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堀江貴文（ホリエモン） 「会社をすぐに辞める人を批判する『下積み原理主義』は非論理的」 : ZiNGER-HOLE
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2013/12/20

堀江貴文（ホリエモン） 「会社をすぐに辞める人を批判する『下積み原理主義』は非論理的」

意見投票
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全投票数:11 (現在登録項目3件)
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1 ： ブラ ディサンデー(catv?)：2013/12/19(木) 21:23:15.54 ID:D+Lr+G9n0

木暮さん：独立してみたら大したことがないと気づきましたね。やってみたら大したことがなかった、と。ただ、誰もがそういう状 態かというと「まだまだ君は早いよね」という人は確かにいます。

なんとなく独立をしてしまうと、何をやったらいいかわからない。それではいけないと思います。何を売って、どう商売していくの か、ということを会社員をやりながら見つける必要があるんじゃないでしょうか。

堀江さん：ホントに必要ですか、それ。なんで会社にいないと見つからないんですか。

木暮さん：会社じゃないと見つからないというわけじゃないですが、収入源が断たれてしまうじゃないですか。

堀江さん：バイトでもすればいいんじゃないですか？収入が大事なんですか？

木暮さん：追い込まれたらよくないじゃないですか。

堀江さん：え、追い込まれたらよくないんですかね？堀さん、今シェアハウスなんですよね。家賃いくらですか？

堀さん：5万円です（笑）

堀江さん：堀さん、独立直後はすげー大変そうでしたもん。でも、半年後には売れっ子じゃないですか。

城さん：もしも堀さんが、すぐにNHKをやめていたら、うまくいっていないと思いますけど。

堀江さん： それは下積み原理主義ですよ。よく寿司屋とかでも10年やんないとダメだとかいうけど、東南アジアとかに輸出している人いるじゃないですか。彼ら修行して ないじゃないですか。

もちろん、下積みをまったく否定するわけじゃないんですが、みんな下積みが必要だと思い込んでますよね。だから言っているとこ ろもあります

http://www.ikedahayato.com/20131218/1652188.html



2 ： バズ ソーキック(神奈川県)：2013/12/19(木) 21:24:46.43 ID:U1uR4yFi0
まぁわからんでもないが　多少はこらえ性がないと・・・

3 ： イス攻 撃(チベット自治区)：2013/12/19(木) 21:24:46.95 ID:lOQbvjA/0
何が言いたいのかよくわからん

5 ： 張り手(dion 軍)：2013/12/19(木) 21:28:30.06 ID:NeQkoMgi0
寿司屋と同じとか

6 ： ニール キック(埼玉県)：2013/12/19(木) 21:35:38.78 ID:KI9DuZJU0
寿司屋修行は暖簾分けとか跡継ぎとかの
金以外の目的があるから我慢できるんだろ
旅館の息子みたいのはすぐ辞めるけど金には困らない

7 ： アイア ンフィンガーフロムヘル(静岡県)：2013/12/19(木) 21:47:37.83 ID:iUxOgHfC0
経験無しには身につかない技術ありきの商売と
センス一つでどうとでもなる商売とじゃ
要求されるモノも質も違うわけで

9 ： スターダストプレス(長屋)：2013/12/19(木) 21:49:19.87 ID:yTLMq9gfI
>>7
商人と職人は、基本的に別人だろ。

8 ： ハイ キック(チベット自治区)：2013/12/19(木) 21:49:03.71 ID:Q2v/pMwV0
能力あるなら勝手にどうぞって感じ
特に勉強しないで東大入った奴が勉強なんて必要ないでしょっていうのと同じ

10 ： パロ スペシャル(やわらか銀行)：2013/12/19(木) 21:49:39.12 ID:YNvHiO150
1日で仕事やめた藤子Fと
1年勤めた藤子A。

11 ： 閃光 妖術(兵庫県)：2013/12/19(木) 21:52:52.73 ID:ENxp/8+/0
耐えることしか能がない連中が8割だから仕方ない
そして耐えることすら出来ないやつもいる、その大半はなにもせずに文句だけいう

15 ： 腕ひ しぎ十字固め(兵庫県)：2013/12/19(木) 22:01:59.56 ID:p5YsGg41P
この人に関する話は色々読んだけれど、
詰まるところ、ただ自分とは違った生き方をしてる人を批判してるだけなんだよねぇ・・

16 ： ドラ ゴンスリーパー(栃木県)：2013/12/19(木) 22:02:32.93 ID:2fOFVy9c0
経験として重要だろうけど、せいぜい1ヶ月で十分だよな

20 ： ダブルニードロップ(三重県)：2013/12/19(木) 22:07:26.41 ID:reHAdsYX0
>>16
たしかに、経験はいいと思うわ
半年ぐらいやれば十分
会社は知り合い増やしたり、友達できたり
学校の延長ぐらいで十分

18 ： ハー フネルソンスープレックス(東日本)：2013/12/19(木) 22:03:36.65 ID:wpDyUaXs0
職人でもなけりゃいらんだろ

21 ： フル ネルソンスープレックス(福岡県)：2013/12/19(木) 22:14:23.94 ID:Mmuv8mQ30
東大に現役合格しといて
「大学なんてコネ作りに行くだけですよ」なんて言って中退しちゃうのはカコイイと思った
一度は言ってみたかったセリフｗ

26 ： シュー ティングスタープレス(秋田県)：2013/12/19(木) 22:34:59.74 ID:89A3fWkP0
寿司屋は専門学校で習えばすぐ一人前になれるっしょ
給料貰いながらだとコキ使われるから10年かかるというだけで

30 ： パロスペシャル(東日本)：2013/12/19(木) 23:11:16.88 ID:x3jLOTO+0
>>26
経験とか勘は一朝一夕にどうなるもんじゃないな。
最先端の工業技術でも人の勘には適わないそうだよ。

49 ： タイガースープレックス(秋田県)：2013/12/20(金) 02:04:01.25 ID:SJluU1WS0
>>30
経験や勘なんてなおさら学校で習った方がいいでしょ
下積みはしばらくまともに調理すらさせてもらえないんだから

接客スキルや仕入れルートならまだしも

54 ： 栓抜き攻撃(新疆ウイグル自治区)：2013/12/20(金) 03:59:39.18 ID:2Hc0gjiYP
>>26
むかしは、技術を教えてもらうまでに１０年ってことだったんだろうね

普通に教えてもらえば１年で習得できるでしょ。

27 ： ムー ンサルトプレス(大阪府)：2013/12/19(木) 22:44:59.49 ID:mcJiDqpN0
会社すぐ辞める奴は大抵会社のあれはだめこれはだめだから辞めるって奴
じゃ独立したり会社で上目指して改善させようとするのかと思えば
また新たな奴隷生活先を探しはじめるの繰り返し
そして気が付けば同世代から取り残されてる
ほぼこれ

31 ： パロスペシャル(東日本)：2013/12/19(木) 23:12:49.41 ID:x3jLOTO+0
>>27
そりゃそうだろう。
駄目なの分かってるんなら自分で改善しなきゃ誰がやってくれるって話だ。
他の人にとってはどうでもいいことだから改善されないだけなんだから。

29 ： ダイ ビングフットスタンプ(福岡県)：2013/12/19(木) 23:08:32.13 ID:SFuzdrTD0
会社にいるだけで下積みできてない人もいるし

32 ： 栓抜 き攻撃(チベット自治区)：2013/12/20(金) 00:01:34.68 ID:DSbl1DY+P
学生時代に判断力や企画力、チャレンジ精神、リーダーシップを身につけておけば
職歴なんて大して問題じゃないのは事実なのは確か
職歴だけ見れば青年企業家の多くが社会不適合者みたいな感じだったりする

35 ： 魔神 風車固め(東京都)：2013/12/20(金) 00:42:32.26 ID:W9AMuEyd0
原理主義って程じゃない。意味のない下積みするくらいなら転職して他探せと思うしなー。
だが今の糞ガキはある程度「手を動かして作る側」を経験しないとダメだと思うな。
「技術はないけどアイデアはあるんです！！」みたいな馬鹿が多すぎるわ。
百歩譲ってアイデアがあるところまでは認めるとしてもさ、そのアイデアを実用化するまでにどんだけコストかかるとか、どのくらいのスキル持った技術者が必 要か、とか。
そういう「経営資源の最適化」みたいな感覚がないまんま起業したり企画出したりするんだよね。
「我々は手を動かす必要はない。頭脳労働で勝負だ。よく練られたアイデアこそが真価だ」みたいな会社って基本、ぼったくりの養分に過ぎないと思うわ。

37 ： ダイビングエルボードロップ(埼玉県)：2013/12/20(金) 00:53:18.23 ID:soBCSlNS0
>>35
その考え方が時代遅れ。あんた収入低いでしょ？

38 ： ミッドナイトエクスプレス(catv?)：2013/12/20(金) 00:54:50.39 ID:L3a++ek10
>>35
これは思うな
技術者がいない起業はまず間違いなく失敗する

40 ： ミッドナイトエクスプレス(catv?)：2013/12/20(金) 01:13:41.82 ID:L3a++ek10
>>37
んじゃ優れたアイディアさえあれば外注でうまくいくの？

41 ： チェーン攻撃(三重県)：2013/12/20(金) 01:19:47.69 ID:BUpPGyG20
>>40
上場企業で
マーケティングや広告の会社がいかに多いか
それで時価総額ウン十億から数百億
もはやものづくりなどせず、これだけの資産が創れてしまう
どうかと思うけどね。投資してても正直飽きてくる

45 ： シューティングスタープレス(中国・四国)：2013/12/20(金) 01:37:41.37 ID:E5ycY/uQO
>>35
ジョブズみたいな前例が居るからなぁ そんな風潮あるんだろうね

俺は実用的なスキルのない理系だが、「金儲けしたいならシステム作りだ」 と気づけたのは良いが作るのに腕もないし金もないで…

ならば１から勉強するしかないなぁって感じですわ

加えて よしんばシステム作りが正しいとして制作コスト 採算分岐点とか計算するまで となると金も人も要るし外れたら死ねる博打

39 ： 張り 手(青森県)：2013/12/20(金) 01:04:17.25 ID:mRaTnUXS0
1聞いて10覚える奴なら下積みいらん
当たり前のこと話してるだけじゃん

42 ： 中年 ’sリフト(東日本)：2013/12/20(金) 01:23:49.53 ID:9/3UjnJe0
すし屋ワロタ
スレ関係ないけど
ズブの素人が海外で寿司屋やってオニギリで億万長者だもんなぁ裏山

43 ： ミラ ノ作 どどんスズスロウン(埼玉県)：2013/12/20(金) 01:27:05.07 ID:8BzWVkS30
家賃、食費、光熱費、税金、その他もろもろ
バイトごときの稼ぎでやって活けるならそうしたい

44 ： アイ アンフィンガーフロムヘル(神奈川県)：2013/12/20(金) 01:35:57.07 ID:iI1Hc+LB0
独立して人材を集められる能力や人望があれば下積みなんていらないと思うけど
下積みって、その会社内の人間とか取引先とかお客とかともつながって先々のためにもなるんだけどな

すぐに辞めるくらいならまあ元から入らない方がいいがw

50 ： 膝十 字固め(愛媛県)：2013/12/20(金) 02:09:42.53 ID:EBcNiJtF0
我慢は努力いらないんだよねー。
ただ我慢するところを前向きに行こうとすると努力を要するけど。

51 ： チキ ンウィングフェースロック(大阪府)：2013/12/20(金) 03:03:15.80 ID:WxYI3TmP0
就活厳しい人はいっそ就職しない方がいいぞ。
安売りしたらほんと取り返しがつかない。

52 ： ジャー マンスープレックス(やわらか銀行)：2013/12/20(金) 03:06:23.79 ID:3Idcsmmd0
日本って年齢と経歴を異常に気にする国だから窮屈なんだけどね

53 ： タイ ガースープレックス(関東・甲信越)：2013/12/20(金) 03:58:10.47 ID:qEIFQgR/0
仕事こっちにばっか回されて腹立つから
さり気に足引っ張ってやりたい今日この頃

55 ： フル ネルソンスープレックス(東日本)：2013/12/20(金) 04:00:34.73 ID:ZMlEJc5dO
辞める辞めないは本人の自由。だろ？

56 ： ロー リングソバット(茨城県)：2013/12/20(金) 04:08:45.41 ID:wuCIhvSc0
正論だわな
寿司屋なんか米を握ってネタを乗せるだけの単純作業だろ
あんなもん1年も捌いて握る練習すれば余裕で一人前だわ
馬鹿マッチョ思考の爺のプライドを保つために10年の修行期間だと持論を展開してるだけだわ

57 ： ファ ルコンアロー(東日本)：2013/12/20(金) 04:25:35.95 ID:Y/3eskD9O
ラーメン屋なんて教える側が本気で教えればセンスの良い奴なら１日で覚えられる。

59 ： アン クルホールド(西日本)：2013/12/20(金) 04:38:40.13 ID:MsSh/MhJ0
篠山紀信は始めプロカメラマンのアシは嫌だったからほとんどやらなくて独学でやってたと言ってたな

60 ： バズ ソーキック(岩手県)：2013/12/20(金) 04:47:17.71 ID:va/MAp7S0
日本にはそういう下積み原理主義みたいなのがあって、
今はそういう真面目な性格は利用されるだけだからな
低賃金で働かされたり、ブラック企業の奴隷になったり

61 ： ファ イナルカット(愛知県)：2013/12/20(金) 04:49:43.57 ID:dVyKnRMB0
まあ、これはそのとおりなんじゃないの？
すぐに辞めるなって企業側の一方的な都合だもんな。
自分に合わない職場に我慢して居続ける理由とか何もねえわ。
同じ給料なら居心地いいとこ選ぶだろ。

62 ： バズ ソーキック(岩手県)：2013/12/20(金) 04:52:27.93 ID:va/MAp7S0
でもホリエモンは分からないだろうけど
日本って新卒一括採用の国なんだよ
なかなか新卒時以外にいい職種がない
だから耐えるのも正解

だけど、ブラック企業はその習性を利用する

64 ： 中年 ’sリフト(空)：2013/12/20(金) 08:27:28.66 ID:mIbWpcwJ0
実際日本じゃ
職転々としてる人は採用されにくい風潮

66 ： アイ アンクロー(SB-iPhone)：2013/12/20(金) 08:34:36.89 ID:DvdHnO4gP
会社から技術であったりコネであったり自分にプラスになるように利用しないと
あとから転職するにしろ自立するにしろ、自分の実力をアップさせないとな

67 ： スパ イダージャーマン(福島県)：2013/12/20(金) 08:40:11.88 ID:XDCm3wk40
でも実際すぐ辞めるようなやつは
・自分のことしか考えない
・協調性がない
・文句が多い
・責任感がない
・役職に就きたがらない

こんなんばっかだしな

68 ： パロスペシャル(東京都)：2013/12/20(金) 12:36:47.86 ID:+7DwgLvl0
>>67
普通の会社なら教育するだろ
それかよっぽど上司に魅力が無いか
この記事に一言!
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comment-iconコメント(12)件 Tag: 一言いいたいニュース 社会 2013/12/20 22:00:03
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49353: 今井将: 未投票 :2013/12/20 22:21:46 ID:E1NjJmMjhk
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寿司屋と比較するのは無理あるだろ。比喩が問題を複雑化してる。
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49355: 名無しの名言者: 未投票 :2013/12/20 22:25:41 ID:AwYTIxNTEy
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「どう成り上がるか？」

堀江さんの話はそれしかない
ここまできて、まだブレない点はすごいと思う
でも、そろそろ若い人たちにも堀江さんの「底」が見えてきたんじゃないかな
そして、それは大人から見れば軽蔑される考え方だ
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49358: 名無しの名言者: 未投票 :2013/12/20 22:36:43 ID:kwZjRmYTVm
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そもそもなんの話してるのかよくわからん。
「独立」なら会社勤めの時の経験とか伝手を得なきゃやってけないでしょ。
ただの「脱サラ」で、何の関係も無い職種なら会社勤めに意味はないんだろうけど。

でもまあ、それでも資金は必要だよな。
寿司屋始めるんだって借金して始めるより、金溜めてから始めた方がリスクは少ないに決まってるし。
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49359: 名無しの名言者: 未投票 :2013/12/20 22:37:16 ID:E5MDFjOWY4
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ホリエモンの話って大体否定から入るんだけど
自分基準でしか話さないから説得力皆無
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49360: 名無しの名言者: 未投票 :2013/12/20 22:49:35 ID:Q3ZWY0NmZk
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とりあえず口先商売の人間と職人を同列に扱うのは間違い。
職人あっての日本産業だろ。
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49362: 名無しの名言者: 未投票 :2013/12/20 23:01:10 ID:k3NjJkM2Rk
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ホリエモンの話は話半分で聞いといて丁度良い
本音なんて絶対話さないんだからｗ
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49363: 名無しの名言者: 未投票 :2013/12/20 23:05:40 ID:Q1YzhlNDhk
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下積み→経験→成功→給料up
のはずが

下積みという名目の過労→疲れ→退社
みたいなの周りにいっぱいいるんだけど
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49364: 名無しの名言者: 未投票 :2013/12/20 23:20:01 ID:AzYzlkYWEx
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まぁ大体仕事をしながら覚える、みたいなのは非効率ではあるなぁ
ただ学校ならともかく会社だったら仕事をしながら覚えてもらわないと無理だ
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49365: 名無しの名言者: 未投票 :2013/12/20 23:21:39 ID:dmNTE1YjFl
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ホリエモンの話をまともに聞いてもねぇ…
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49368: 名無しの名言者: 未投票 :2013/12/20 23:38:41 ID:M4YTdhMzM0
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犯罪者は黙ってろ
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49369: 名無しの名言者: 未投票 :2013/12/20 23:43:19 ID:lmZjAyMWM1
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下積みよりタイミング
下積み長すぎてタイミング（ブーム）を逃したら終わる
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49372: 名無しの名言者: 未投票 :2013/12/20 23:59:01 ID:QwZmU5Yjk4
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相変わらず皆さん意識だけは高いようで
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