1：やるっきゃ希志あいのφ ★：2013/12/20(金) 12:51:20.77 ID:???

マツダは１９日、ロータリーエンジン（ＲＥ）を発電に使う電気自動車（ＥＶ）の
試作車を公開した。昨年からリース販売する「デミオＥＶ」に載せると、１回の充電で走れる距離が約２倍、４００キロ程度に伸びるという。まだ市販の予定はないが、小型化しやすいＲＥを補助発電機として実用化できないか探る。

９リットルのタンクに入ったガソリンで発電する。ＲＥはマツダを象徴する技術だが、燃費改善が難しく、最後の搭載車「ＲＸ―８」は昨年６月に生産を終えた。ただ、安定的な発電に使う道はあり、開発は続ける。水素を燃料に使うＲＥ車も研究している。

ソースは
http://www.asahi.com/articles/ASF0OSK201312190153.html
発電用のロータリーエンジンを積んだ電気自動車＝マツダ提供

1_1

発電用にロータリーエンジンを積んだ電気自動車のボンネット内部＝マツダ提供

1_2


マツダ　http://www.mazda.co.jp/
株価　http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=7261


【自動車】ロータリーエンジンで発電　マツダ、EV試作車公開［13/12/20］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1387511480/




12：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 13:04:38.92 ID:DhbHmUI7

ロータリーは燃費悪いイメージがあってなぁ
親父が昔乗ってた車がリッター５kmもなかった


13：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 13:04:53.17 ID:rFU0NENl

車のエンジンでなく
発電機単体としての
開発余地はないのかな


14：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 13:04:55.15 ID:DOtpHbXA

フロントに置くのか
A1 e-tronより安くつくのだろうけど


15：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 13:05:23.91 ID:mBSIN0OP

むしろロータリーを使用することが逆にイメージ落ちて売れないかも。

そこまでしがみつく必要あるんかな？


16：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 13:06:09.22 ID:Is+7H0GD

>>1
>１回の充電で走れる距離が約２倍、４００キロ程度
>９リットルのタンクに入ったガソリンで発電

9リットルで200キロ走行か、リッター22キロ…


17：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 13:08:10.31 ID:YVo6Qjwj

REスポーツカーもヴィッツのようなコンパクトサイズで出れば買ったのに


8：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 13:01:16.00 ID:WFExCKdJ

ロータリーデミオでいいよ


6：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 13:00:36.72 ID:IsvHy8lz

でも20ｋWなら高速巡航は無理だな
やはりアコード式のハイブリッドの方がスジがいい


89：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 16:18:20.50 ID:bKILXZ7D

>>6
> やはりアコード式のハイブリッドの方がスジがいい

アコードはなぁ。振動対策などはしてあるようだが、なにしろエンジン音が
酷すぎる。目をつむって乗っていればまるで軽自動車だぞ…。

発電専用の補助エンジンならREが苦手としている低速での振動とか燃費悪化を
気にしないでいいので、このタイプならREの方が向いていると思う。


7：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 13:00:48.94 ID:8s5HDKtE

ロータリーエンジンは効率良くない。いつまでもしがみつくような必要なものじゃないよ
新構造のエンジンを一から作りなおして、創造するって気概がない時点で技術者として終わってる


126：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 19:45:32.43 ID:NMpHwOGm

>>7
燃料消費率がイイ回転数でずっと回し続けてたらそうでもない。
ただ、三菱のアウトランダーPHEVは車速とエンジン音が比例していないとドライバーが気持ち悪いということで、
発電用エンジンの回転数を車速で変えてる。
これをやるとロータリーのダメなところが露呈する。


172：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 22:47:25.40 ID:JhlN53ao

>>126
エンジン音をスピーカーで出せば良いんじゃね？


183：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 23:11:44.32 ID:NMpHwOGm

>>172
ま、そんなことしなくても普及すればそのうち気にならなくなるだろうけどね。
電車のブレーキ用圧縮空気のコンプレッサーみたいに、運転状況と関係なく突然ヒョロロ～と回りだしてプシャ～ッと止まっても気にならないようになるかと。


20：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 13:12:29.38 ID:+PJ7VROl

エンジンで直に車動かすほうが効率いいから
難しいね。


243：名刺は切らしておりまして：2013/12/21(土) 13:20:08.96 ID:0o4ycb0E

>>20
効率は電気の方がいいだろ。低速でのトルクの出方が違う。
しかしピュアEVは、航続距離や充電場所・コストの問題でまだ実用的ではない。
レンジエクステンダーは解決策のひとつだろう。


21：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 13:12:47.40 ID:ZrjJnnfs

>>1
＞ロータリーエンジン（ＲＥ）を発電に使う電気自動車（ＥＶ）

つまり、主はＥＶ走行とする
充電池残量が不足した時点でロータリーエンジンを稼動、発電させる
パワーショベル、ブルドーザーと内容が異なる点はいかに

市場の反応を期待していますよｗｗｗｗ


22：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 13:13:35.11 ID:Eq8RS6yz

アウディも同じ事を考えて研究してるよなぁ？


25：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 13:17:42.80 ID:XscPyfZP

>>22
アウディはやめたはず(A1 e-tron の発電用ヴァンケルエンジン搭載ね 報道によると)


23：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 13:15:20.94 ID:NCmV0TUk

アコードはエンジン、発電機、モーターの効率をかつて無いまで上げられたので
シリーズハイブリッドを実現できた。
果たしてロータリーでできるかな？


24：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 13:17:00.61 ID:nL92lA+w

ポルシェ博士は正しかったんや


26：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 13:18:58.68 ID:9NwDl3C5

もういっそガスタービン発電EVにしようぜ


30：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 13:23:45.11 ID:/jQjwbL4

ロータリー発電で金田のバイク作れよ。
セラミック２ローターの両輪駆動で
コンピューター制御のアンチロックブレーキ、と
12000回転の　200馬力

>>26
日本はマフラーがないと公道はダメだろ？


27：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 13:20:12.25 ID:fD8yJMLb

＞まだ市販の予定はないが、

もうちょっとマツンダって事か。


29：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 13:22:27.29 ID:Rxp3xQ8Y

1ローター330ccか


31：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 13:26:02.16 ID:Gf8Bb/yj

ガソリンがいるんじゃん


35：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 13:30:23.11 ID:46Npn1CR

>>31
電池切れでも路上に停まったままになったり、レッカー呼んだりする必要がなくていいじゃん
ま、保険みたいなモンだよ、コンパクトなロリータの特性を活かしてスペアタイヤ収納スペースに収まるくらいなんだから


42：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 13:44:19.38 ID:TGBJPrDE

>>35
たしかにコンパクトだけど、スペアタイヤ収納スペースに押し込めたらかわいそう…


33：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 13:28:08.38 ID:f7jlVRep

ロータリーエンジンでハイブリッドってどうなん


36：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 13:32:33.70 ID:vpkZuA0L

>>33
エンジンが暖まっていない状態でアイドルストップすると
プラグが被って使い物にならない気がする


34：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 13:28:09.60 ID:ZrjJnnfs

それなら随時、エンジンで発電させ
二層電池に保管後、直接モーターに転嫁させれば、充電池が不要になるよね
加速において、昇圧回路かませれば加速出来る
充電池のメリットって何ＤＯＳか？


37：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 13:33:10.21 ID:F/SQttvi

ようやく本命が出てきた。被災地にこの車で行ってそのまま発電機として使える。


44：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 13:49:13.51 ID:fS0Hz9V0

　
2ﾛｰﾀｰ化しよう

330ccｘ2ﾛｰﾀｰ＝660cc

軽にﾋﾟｯﾀｼだ


57：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 14:10:31.73 ID:tkItb5tq

>>44
つ　ロータリー係数


80：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 15:26:18.01 ID:fS0Hz9V0

>>57
68 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/12/06(金) 22:09:28.10 ID:Jvgr24k/
　
ﾛｰﾀﾘｰｴﾝｼﾞﾝを超小型車に採用される排気量を計算してみた

83ccｘ1,5＝124,5cc

83ccあたりがいい線かな

どこか作らないかな

69 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/12/06(金) 22:55:28.05 ID:BVaBqpMa


45：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 13:52:17.35 ID:ARrv+7Vr

RE使ったレンジエクステンダーEVってアウディの後追いになっちゃってるな
REだと特に、ちんたら部分負荷で走らすよりも全開で発電機回してる方が向いてるんかな


47：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 13:58:45.21 ID:vpkZuA0L

>>45
マツダは2007年の東京モーターショーにロータリーを発電専用にした車を展示しているよ
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20071024/1003820/


46：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 13:54:54.18 ID:rZx9IRU4

エンジン→発電→モーター→車輪

のほうが良いわけ？


51：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 14:04:22.36 ID:ARrv+7Vr

>>46
街中のクルージングみたいな、ほとんどアクセルを踏まないような場面だと
エンジンから取り出す、車を動かす為の仕事に対してエンジンを回す為だけの仕事の割合が大きくなって
効率悪いんよ
だからエンジンを回す時は、がっつり回して仕事を取り出して貯金して
それ以外はエンジンを止めつつ貯金で走って結果的に燃費を良くするってやってるのがHV


52：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 14:06:06.47 ID:ZrjJnnfs

ＥＣＵ → エンジン → 変速機 → 発電　、　モーター → 車輪
確か無負荷の発電機あったはず

ガソリンに拘る必要って？


56：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 14:09:51.63 ID:430JH7I6

>>52
バイクEVの世界も
結局、変速機有りになってきてるよ


58：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 14:12:19.94 ID:ZrjJnnfs

>>56
正しい選択ですね


61：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 14:16:02.87 ID:wV4Gtoc0

発電用なら税のかからない灯油だといいのにな
家庭用の電源から充電するEVは税掛かってないわけだし


62：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 14:20:32.92 ID:znei2pT8

ロータリーは水素燃やすエンジンに向いてるんじゃ無かったのか？
変な方向に進まずに、ロータリー水素エンジンの実用化を目指してほしい。
パワートレーンとしてはガソリン車と同じ感じで。

EVとかオモチャだ、あれは。


63：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 14:29:20.80 ID:nN7OM6UU

これをＥＶとは言えないはずだが・・・


68：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 14:43:04.23 ID:XscPyfZP

>>63
電気で電動機を駆動してるんだからいいんじゃない？
ハイブリッドとも言ってるし、畜電池だけが供給源でなくても


67：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 14:42:40.58 ID:yZJrwg4G

レンジエクステンダーEVか

実際のところ、効率はどうなんだろう
エンジン載せるとオイル交換とかも発生するしな
電池の技術革新もそろそろ起きそうだし


69：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 14:43:50.08 ID:XscPyfZP

>>67
>電池の技術革新もそろそろ起きそうだし
それが本当ならどんなにいいことか．．．．．


73：香具師A＠おだいじに「：2013/12/20(金) 15:02:39.69 ID:DrEzE/hT

ハイブリッド電池をターボのように使用し　エンジンはロータリーにする
これがシンプルで　リッター２０㌔で走行は可能なはず
一番良い方法だとおもうんだが　マツダ次第


74：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 15:04:24.15 ID:13jgG6tT

これはなかなかの物だろ
タイヤを動かす動力としては限界があったからな
アクセルのonoffや不完全燃焼とか
発電というのに特化すれば、一定の回転で回ればいいわけだから
格段に燃費もよくなる
また、元々エネルギー効率はいいから少ない燃料で効率よく発電しつづけられる


76：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 15:13:54.52 ID:NCmV0TUk

燃焼室形状も限られ、ピストンシール（エイペックスシール？）も長くて継ぎ目も多く、
可変バルブタイミングも使えない。
効率に関してローターリーは圧倒的に不利。
利点は小型軽量、振動が少ないこと。
つまりレンジエクステンダーの目的には合っている。


77：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 15:22:42.42 ID:l12jhjj+

>>76
レンジエクステンダー自体が中途半端な存在だから開発自体に意味がない。
スズキのスイフトEVが競争力を確保できないとして開発中止になったのを後追いしているだけ。


82：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 15:42:48.40 ID:ARrv+7Vr

>>77
中途半端っつっても、要はシリーズハイブリッドの言い換えってだけな気もするけど

でもある程度バッテリー容量が無いと、エンジン、発電機がバッテリーを介さずに
直接モーターを駆動する場面が増えるんだろうから
それなら発電、変圧ロスの無いエンジン駆動でいいだろってなるのかな


78：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 15:25:08.43 ID:ng3bLyH7

小型で煩くない発電機としてなら需要はありそう


79：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 15:25:58.41 ID:GYK11+Lk

EV自体、価格的に競争力があるのか？


91：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 16:26:02.79 ID:2ebDGnV7

ロータリーの水素自動車はもうやめたんだったか


96：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 16:41:29.75 ID:bSol0HeA

>>91
＞ロータリーの水素自動車はもうやめたんだったか

水素ＲＥレンジエクステンダーを開発済みで、６月にレンタルも開始していると記載されている。
http://www.mazda.co.jp/philosophy/gihou/pdf/2013_No026.pdf


99：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 17:10:28.96 ID:ol5Jkz8j

ロータリーは定速回転させると効率が良いと言われているから、
発電に特化するのは良い使い方だよ。
小型化できるしね。


100：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 17:12:03.17 ID:+xLjmTDC

>９リットルのタンクに入ったガソリンで発電する。

9リットルで200キロ走るのか　すげー


107：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 18:04:27.73 ID:O3noYVHp

>>100
てか、リッター２０キロちょいじゃダメだろ。
実際に使うとなると、あ、やばそう！！てな時に使うとかだろうなあ。
あと普通のEVに非常用として常備とかかな。


108：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 18:29:51.44 ID:46Npn1CR

>>107
プリウスだって冬場は12ｋｍ/ｌがいいとこだぜ、充分じゃね？


111：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 18:51:50.46 ID:SedON/Tq

>>108
その燃費性能で良ければ、スズキがスイフト出してる
こっちは公道で試乗実験までしていた
でも、アクアが出た時点で撤退


114：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 19:13:28.79 ID:XOYtO+0f

ヴァンケルの、リスクを超えてのメリットって
他では真似のできない雑燃以外に無いのに

なんか、アプローチを
ミスってるような


122：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 19:35:22.71 ID:+8yHmtQy

>>114
だから並行して水素もやってんじゃん


115：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 19:16:16.02 ID:nKJ/QoB4

マツダはロータリーにしても
そういう夢見がちなところが良くも悪くもッて感じだね。


118：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 19:29:26.43 ID:MzAhjvXi

ロータリーエンジンコージェネとかできんのか？


119：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 19:32:54.22 ID:p0T9aRqs

はい


121：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 19:33:34.74 ID:vyJBVi4j

マツダのコージェネなら無条件で欲しいわｗ


124：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 19:43:26.39 ID:W/NmW3Kv

俺も前からこの仕組みできねーかなと思ってたんだよ
これ結構期待できるんじゃね


129：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 19:53:46.42 ID:q0QsIK+b

ポケットに入る位の超小型REが商品化みたいなニュースがあったような。
1ローターでエキセントリックシャフト使わずに、
発電ユニットと一体化で軽量化って話しだったハズ。


130：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 19:56:15.68 ID:XOYtO+0f

>>129
手のひらサイズのガスタービン、の
間違いでは？


131：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 19:57:46.54 ID:MBh4So2+

手の平サイズのロータリーエンジンだとラジコン用が複数有るしな
ニュースになったのは5百円玉サイズのロータリーエンジンだったかと


134：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 20:01:06.76 ID:z3FeJQzN

ロリはいいから水素の方に注力してよ


135：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 20:02:37.57 ID:5jrHUy2k

>>1
がんばれマツダ！

でも、現行３代目デミオは普通のコンパクトカーになってしまって、ダメだ。
現行の流れを変えられないのなら、２代目デミオをデミオ・カーゴとかの名前で再発売してくれ。


136：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 20:14:11.41 ID:bKILXZ7D

>>135
欲しいのはSKYACTIV ベリーサかな。
あれ、燃費と4ATがなんとかなれば結構良い車。


138：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 20:22:35.36 ID:5jrHUy2k

>>136
ベリーサは中身２代目デミオで、あれはあれでいい車なんだけどねえ。
いかんせん高くてなあ。
来年あたり（？）モデルチェンジでCX-3と言われてるんじゃなかったっけ。
あと、形は2代目デミオが好き。
初代も過去に所有し、2代目は今も乗ってるけどホントいい車だわ。
後列シート一番下げたまま荷物たっぷり積めるもん。
1300ccで十分なんで、4WD（e-4WD）で本体135万くらいで買えるようにならんもんか・・・
うち、雪国なのよ。


140：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 20:37:30.82 ID:arqRkPXc

意地でもロータリーを使おうという執念が吉と出るか凶と出るか
なんか自分で手足を縛ってる気がしないでもない


142：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 20:42:09.53 ID:7KEsFzZK

スターリングエンジンを用いたEVって無理なのかな・・・


143：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 20:55:31.24 ID:x0fcVv1r

>>142
でかいんだよ


145：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 21:01:44.45 ID:ZlIuWRGY

ﾊﾞｯﾃﾘｰより先にｴﾝｼﾞﾝの寿命が尽きるっていうオチかね。


148：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 21:06:52.55 ID:XOYtO+0f

>>145
排熱の都合で、相当小さい奴で無いと駄目なのと
音がねぇ


146：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 21:04:20.69 ID:7jcZPN+9

余計な仕組みを入れずリッター25km走る軽自動車すげえw


149：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 21:07:39.53 ID:x0fcVv1r

>>146
だよねｗ
軽自動車は軽自動車でもっと増槽積めよと思うけど


147：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 21:05:30.55 ID:x0fcVv1r

エクステンダーに求められる条件は
同じ重さと容積でバッテリーを増し積みするより航続距離が伸びることだよね
んで充電と違って給油は短時間で済むと
のろのろ運転でよいので屋台の発電機積むのとどっちが良いのだろうか


171：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 22:45:30.55 ID:frhUzbj1

>>147
圧倒的に航続距離伸びるよ？

レンジエクステンダーは「電気使いきった後に小さいエンジンで走る車」じゃなく
「電気使いつつ小さいエンジンで充電する電気自動車」。
基本は自宅なりディーラーなりで充電して走るモノ。


175：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 22:58:39.51 ID:O7do6WMQ

>>171
レンジエクステンダー付きEVは
普段は内燃機関を動かさないよ


177：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 23:02:56.22 ID:frhUzbj1

>>175
と言えるほどに定義がはっきりしてないんだよね、ここらへん。

ただ、電池残量がスッカラカンになってからエンジン回しだしたんでは
たった9リットルの燃料から200kmぶん走る電気を生み出すのは間に合わない。
充電がある程度以下になったら効率的な回転域で回し、ある程度以上になったら止める……という制御にしとかないと
200km走った後の走行能力は悲惨なシロモノになっちゃうよ。


178：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 23:03:57.79 ID:OWdH71pJ

>>175
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20131220_628637.html

10km/hでエンジン始動と書いてある。


176：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 23:01:21.26 ID:l12jhjj+

>>171
たった20kWの出力で航続距離なんておこがましいｗ
非常時走行距離と言ったほうがマシだ、この出力じゃまともに高速道路も走れないしな。


150：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 21:16:02.94 ID:nZipnyt1

ロータリーエンジンは圧倒的に熱効率が良くない。
熱効率40％以上を視野に入れている今のエンジンと競争力はない。


152：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 21:25:47.95 ID:HoX6oUxO

詳細キタ

ロータリーエンジン発電で航続距離を2倍にした「マツダ RE レンジエクステンダー」
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20131220_628637.html

エンジンは専用に作ったロータリー
充電と合わせて航続距離は400km


181：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 23:07:04.53 ID:NMpHwOGm

>>152
短いな。
ガソリンで200kmしか走れないのか。


182：名刺は切らしておりまして：2013/12/20(金) 23:10:53.21 ID:frhUzbj1

>>181
そらまあ、9リットルだもの。


276：名刺は切らしておりまして：2013/12/21(土) 18:09:05.80 ID:UCRPh83O

ロータリーエンジンを、電気をつくるための発電専用で開発すれば、
もっと高効率のエンジンをつくれるんじゃね？


277：名刺は切らしておりまして：2013/12/21(土) 18:23:31.95 ID:hoTY+G/6

ロータリーなんとか活かして欲しいな




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