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薬局行くとジェネリック医薬品勧められるのだがあれってどうなん？ BIPブログ

今日のオススメ記事→中小企業の人事だが質問ある？

薬局行くとジェネリック医薬品勧められるのだがあれってどうなん？

2013/12/22

カテゴリいろんなネタ

(111)

1 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 2013/12/20(金) 18:17:59.80 ID:TIMZO4iu0

風邪引いて意識朦朧とした中勧められても、困るわ。おまえらどうしてる？

6 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/20(金) 18:19:13.93 ID:4V9gfH+t0

主成分は同じだが
基剤が云々

9 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0：15) 2013/12/20(金) 18:19:50.83 ID:TIMZO4iu0

>>6
やっぱり偽物はよしたほうがいい系？

8 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/20(金) 18:19:35.08 ID:6GZJf5OB0

買う

10 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0：15) 2013/12/20(金) 18:20:20.41 ID:TIMZO4iu0

>>8
たしかに、ジェネリックのほうが値段安いらしい

11 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/20(金) 18:20:24.96 ID:+nIzA+C+0

死ぬほど肝臓壊した俺には効いたよ

15 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/20(金) 18:21:12.07 ID:+nIzA+C+0

膵臓のも効いたな

12 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/20(金) 18:20:30.64 ID:mME5dxO70

アレルギーの薬をジェネリックにしたが200円安くなった

14 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0：15) 2013/12/20(金) 18:21:09.97 ID:TIMZO4iu0

>>12
なんか偽物だと不安ちゃうか？

13 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/20(金) 18:21:08.41 ID:9bn/U4vp0

薬局で薬として売ってるって事は認可を受けているってこと

16 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/20(金) 18:21:22.11 ID:qGMPsl3lP

薬になるメインの部分はオリジナルと同じだけど
その他の部分がその会社独自のものだったりする

ジェネリックつかわせると薬局にお金が入るしくみになってる

21 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/20(金) 18:24:51.20 ID:QgoxCmvF0

>>16
ちげーよ
ジェネリックにしないと薬局の調剤料が減るように国が改定したんだよ
薬局は利益が減るから使いたくもないジェネリックを無理矢理使わされてる

29 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0：15) 2013/12/20(金) 18:27:34.09 ID:TIMZO4iu0

>>21
え？それおかしくね？
何？国とジェネリックグルなん？

35 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/20(金) 18:29:13.86 ID:QgoxCmvF0

>>29
国はとにかく医療費を削減したいんだよ
だから安いジェネリックを無理矢理使わせたい
そのせいで先発メーカーは売上下がって研究開発費が捻出出来ず
新薬が開発出来ない

64 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/20(金) 18:43:19.87 ID:TIMZO4iu0

まてよ？
薬局はさ、>>21みたいに使いたくないんだろ？
なんでおれ今日勧められたん？

65 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/20(金) 18:44:20.77 ID:rbok1pZa0

>>64
国からお金貰えるんですよ

17 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/20(金) 18:23:51.52 ID:SWgK/7Xu0

たこ焼きに例えると
先発医薬品A社
明石産ミズダコ+国産小麦
ジェネリックB社
明石産ミズダコ+アメリカ産小麦
ジェネリックC社
明石産ミズダコ+中国産小麦

焼き加減や大きさも違うからもしかしたら少し違うかもしれないけど
誤差の範囲内だよね？ってのがジェネリック

26 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0：15) 2013/12/20(金) 18:26:20.57 ID:TIMZO4iu0

>>17
まったくおなじってなわけじゃないんかあ！なるほど！

値段は少し安いが、やっぱりジェネリック嫌やわ

40 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/20(金) 18:31:30.28 ID:SWgK/7Xu0

>>26
有効成分は同じなんだけどな
薬って有効成分自体は1/20や1/50くらいしか入ってないのよ
病も気からっていうくらいだからゴミみたいな量飲むより
ある程度薬っぽいものを飲んだ方が効くってのは科学的に証明されてるのよね
だから混ぜもの入れて薬っぽい形に整える
その混ぜものと形まで臨床試験が終わってるのが先発医薬品
後発医薬品はそこが免除になってる

50 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0：15) 2013/12/20(金) 18:34:30.04 ID:TIMZO4iu0

>>40
先発医薬品会社かわいそうじゃね？
せっかく作ったのにパクられて
韓国じゃねーかよ

56 上からま○こ ◆l.v.b/RMZD06 2013/12/20(金) 18:37:43.19 ID:XaohyhMd0

>>50
医薬品みたいな人々のためになるものについて特定のものが
半永久的にに独占して収益挙げてたらどう思う？

設備投資や開発費用を十分に賄え、開発のインセンティブを
削がない程度に特許権の保護期間決めるのが合理的じゃない？

81 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/20(金) 18:53:48.36 ID:AAqcDK9J0

>>56
薬の価格は国が薬を作るためのコストを加味して決めてます
最も得してるのは国

91 上からま○こ ◆l.v.b/RMZD06 2013/12/20(金) 18:56:40.71 ID:XaohyhMd0

>>81
なんだ、そうなのか
げすい商売してるな、政府

126 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/20(金) 19:15:18.22 ID:i35YC+9E0

ちなみに薬関連でTPPで一番心配なのがこれ>>56
先発品の特許が延長されたりすれば医療費がさらに嵩んで皆保険が崩壊しかねない

129 上からま○こ ◆l.v.b/RMZD06 2013/12/20(金) 19:18:07.51 ID:XaohyhMd0

>>126
門外漢で悪いが、医薬品の特許に関して圧倒的にアメリカが多いってわけか
延長されると日本は確かに困るな

133 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/20(金) 19:26:28.87 ID:ucibReik0

>>129
医薬品に限らずアメリカは特許とかで儲ける気マンマンだからねー
特許じゃないけど著作権も日本より長いよ
ディ○ズニーの著作権が切れそうになるたび延長してるｗｗｗｗｗ

22 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/20(金) 18:24:51.80 ID:rbok1pZa0

俺医者だけどよ　俺の病院はジェネリックを扱わなければ違反なんだよな
国が決めてっからよ

37 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/20(金) 18:30:27.92 ID:s+x4gFCo0

最終的に貧乏なやつはジェネリックみたいな日本になる

41 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0：15) 2013/12/20(金) 18:32:03.50 ID:TIMZO4iu0

>>37
おれジェネリックむりぽ

47 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/20(金) 18:33:55.63 ID:s+x4gFCo0

>>41
そのうちそういう医療になるんじゃねーの

とりあえず平等な医療制度or裕福ならいい医療が受けられる制度の選択を
国民に迫る未来はそう遠くない

39 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0：15) 2013/12/20(金) 18:31:22.65 ID:TIMZO4iu0

先発会社かわいそうじゃね？
パクんなや

医療費削減とかふざけんな！

42 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/20(金) 18:32:03.53 ID:s+x4gFCo0

>>39
医療費は減らさんといかんでしょ

48 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/20(金) 18:34:08.24 ID:Eqn9bT1V0

>>39
例えばAIDSの特効薬ができたら馬鹿高くて
一般人には買えないと思うが特許が切れたあとに安く買える

53 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/20(金) 18:35:10.79 ID:SWgK/7Xu0

>>39
と言っても独占みたいなもんだからな
先発医薬品会社「命が欲しければ100万するこの薬を一生飲み続けろHAHAHA」
ってことも可能になってしまうわけで、、、
腎臓や呼吸器とかの慢性疾患の患者からは喜ばれているのよ？
実際に効果自体は大差ないし

57 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0：15) 2013/12/20(金) 18:38:33.86 ID:TIMZO4iu0

>>53
ちょっと待って！
そーいう考え方もあったか！
俺が治療に莫大な金かかる場合あったら安いのあったらうれしいわ。

やばい。震える…
おまえらのおかげでおれ成長できる

49 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/20(金) 18:34:09.63 ID:xf7SwTPF0

ロキソニンは元のヤツのほうが効く気がする

51 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/20(金) 18:34:41.99 ID:mME5dxO70

そういえば薬局に成分が本物と一緒の
偽パブロンや偽バファリンが売ってたがあれは何だ
丁寧にパッケージまで似せてやがる

52 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/20(金) 18:34:56.72 ID:4V9gfH+t0

金があるなら普通の
気にしないならジェネリックでいいだろ

ジェネリックは病院行かなくても通販で買えるから重宝してるけど

67 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/20(金) 18:45:03.27 ID:6MZLA9JG0

俺は普通にジェネリックでと頼んで、ちりつもで安くしてるな
多少の効きが違うのは、身体が慣れる
無問題だわ
まあ気になるやつは先発品を飲んでる方が気が休まるよ
金かかるけど

68 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/20(金) 18:46:08.05 ID:Eqn9bT1V0

認可条件忘れたけど安全性試験と非劣性試験はやってるだろ

74 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/20(金) 18:49:58.20 ID:nb3F5rnXO

>>68
お前が言ってる安全性試験がなんの試験をさすのかは分からんが、
非劣性なんてやってない。
やってるのは生物学的同等性試験くらいだ

84 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/20(金) 18:54:52.11 ID:Eqn9bT1V0

>>74
ほとんど同じだろ

75 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/20(金) 18:50:08.33 ID:8eoPiHCe0

実際処方箋の薬代なんて明記さられてないから
ジェネリックか先行物かなんて分からないよね。
先行物をジェネリックとして売るなんてことあるのかなぁ？
ん？卸値で損する仕組みか？
書いてて聞きたいことがまとめられないわw

82 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/20(金) 18:54:40.58 ID:nb3F5rnXO

>>75
薬の値段は国が決めている。これを薬価と呼ぶ。
病院や薬局が患者に薬を出す場合、薬価以外の値段はつけられない。
ジェネリックの薬価はものにもよるが、だいたい先発品の８割くらい。

ジェネリックは臨床試験をやらないから、手を抜けばゴミみたいな値段で作れる。
(もちろん、工夫してそれなりに金かけてしっかり作ってる会社だってある)
そういう場合はぼろもうけできる

79 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/20(金) 18:51:40.03 ID:fkgFr1aK0

ジェネリックつうか、ゾロ薬は効く時間がちょっとまちまちな感じがある。
循環器系では使いにくい

83 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/20(金) 18:54:50.79 ID:+7nE6q90P

人気ブランドとPB商品みたいな関係だと思ってる

87 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/20(金) 18:55:00.11 ID:SWgK/7Xu0

先発医薬品会社「こいつはうめぇ。たこ焼きと名づけて商売しよう」
政府「25年もうまい汁すったんだろ？
　　　開発費も回収出来ただろうしレシピ公開するからな」
政府「明石産ミズダコが有効成分な」
ジェネリックB社「ジェネリックたこ焼きです」
ジェネリックC社「ジェネリックたこ焼きです」

特許切れで作った薬=ジェネリックな

95 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/20(金) 18:58:42.52 ID:AAqcDK9J0

>>87
ちょっと違う
薬に特許を掛けるんじゃない
成分に掛ける
この成分に掛ける時期は成分が開発された時だから
それから詳しい効能投与量非臨床、臨床試験を得て
大体10年掛けて国が決めた価格で市場にでる
だから実際に利益が出るのは後の10年だけ

102 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/20(金) 19:02:07.58 ID:SWgK/7Xu0

>>95
補足ありがとう。極力わかりやすく説明したからね(´・ω・｀)
その10年がアメリカに大きく医薬品開発で遅れを取る原因になってるのは
また別の話(´・ω・｀)

どっちもどっちなんだけどねぇ

1001 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします 2112/09/03(土) 00:00:00.00 ID:129.3cm/kg

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元スレ　薬局行くとジェネリック医薬品勧められるのだがあれってどうなん？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1387531079/

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★コメント

※1 2013年12月22日 06:18 ▼このコメントに返信

別に偽物じゃないし、

>>医療費削減とかふざけんな！
↑何を言ってるんだろう・・・

※2 2013年12月22日 06:20 ▼このコメントに返信

なんか自演か？

スレ主の話し方

関係者か？

※3 2013年12月22日 06:22 ▼このコメントに返信

有効成分は同じだけど周りを固めてるものが違ったりする
だから効果が出るまでの時間とか腸で溶けやすいとか溶けにくいとか色々あるみたい

※4 2013年12月22日 06:22 ▼このコメントに返信

勉強になりました

※5 2013年12月22日 06:27 ▼このコメントに返信

風邪引くだけで意識が朦朧とするんかw

※6 2013年12月22日 06:29 ▼このコメントに返信

ひみつシリーズ　「ジェネリックのすべて」
みたいなスレだな。

※7 2013年12月22日 06:36 ▼このコメントに返信

うまい汁って・・・。
研究者軽視の国ですね。

※8 2013年12月22日 06:42 ▼このコメントに返信

3～6割ぐらいの薬が多かったけど8割とかの薬あるの？
まあそういうことなんだろうけど！

※9 2013年12月22日 06:57 ▼このコメントに返信

薬剤師の親は仕事上はジェネリック勧めるけど
自分が使うなら先発品の方が安心言うてたな

※10 2013年12月22日 07:00 ▼このコメントに返信

偽物とかバカすぎる

※11 2013年12月22日 07:17 ▼このコメントに返信

塗り薬ならジェネリックのほうが塗り心地が良いのもあったりする。

※12 2013年12月22日 07:22 ▼このコメントに返信

「効き目はほとんど同じである、安い後発の薬を使ってもらいたい。
その方が、国にとって医療費の削減につながる」

ぜひとも新しい薬を使わせてほしい病気なら分かるけれど、この>>1は、何で怒っているのかが分からない。
「政府が儲ける」「医療費削減が許せない」。言っていることがむちゃくちゃ。
何の知識もない中高生なのだろうけれど、さすがに少しは社会を勉強して欲しい。

※13 2013年12月22日 07:42 ▼このコメントに返信

たこ焼きの例えが下手すぎﾜﾛﾀ
知らないのに例えるなよ

※14 2013年12月22日 07:46 ▼このコメントに返信

>>95
は間違い。薬の認可にかかって売れなかった時間のうち、5年は特許が延長される

※15 2013年12月22日 07:48 ▼このコメントに返信

ジェネリック品は偽物だから効きが悪い
って思い込んで飲んだら実際効きが悪くなりそうだな

※16 2013年12月22日 07:50 ▼このコメントに返信

自分のかかりつけの病院の先生はジェネリックが嫌いなのか知らんが毎回処方箋の変更禁止欄にサインしてるから聞かれたことない

※17 2013年12月22日 07:53 ▼このコメントに返信

ひどい自作自演のスレ

もうジェネリックが出てきて何年なるんだよ

偽薬を販売しようものならその製薬会社まるごと信用失って消えるわバカ

回し者バレバレなの消えてくれんかね

※18 2013年12月22日 08:11 ▼このコメントに返信

販売して何年もたってるけどそれほど問題がないなら安いほうでいいかと。
風邪薬みたいな出回ってるやつは、使われまくってるし効き方も分かってるだろうから
たいしてリスクないだろ。

※19 2013年12月22日 08:17 ▼このコメントに返信

とりあえず使ってみれ
人によってたまに効かないのもあるからw
おれは全部ジェネにしてる
でも、ロキソニンだけはオリジナルを買う

※20 2013年12月22日 08:17 ▼このコメントに返信

マジレスすると、成分は同じで合成ルートが違うんだよ

※21 2013年12月22日 08:20 ▼このコメントに返信

※8
>>82は何も知らんバカだから気にスンナ
8割だったらジェネリックの意味ねーだろ
大体6割程度が適正だよ

※22 2013年12月22日 08:25 ▼このコメントに返信

有効成分は一緒だし偽者ではないよ、コカコーラとペプシみたいなもん
ただ医者や薬剤師の「国の方針だし患者にはジェネリック勧めるけど、自分や家族に使うなら既製品」ってのは間違いなく本音
実際DIとかでは既製品の方が効果が高いって言われること多いし

※23 2013年12月22日 08:27 ▼このコメントに返信

食品安全基準、医療、金融、保険、労働、著作権、放送、電気通信、法務、教育、郵政、公共事業なども対象
「さるでもわかるTPP」「日本分断工作スレを報告するスレ」で検索

※24 2013年12月22日 08:29 ▼このコメントに返信

※17
ジェネリック批判というより政府批判誘導じゃね？
「最も得をしているのは国、ゲスい」ってwww
お前は日本国民じゃないのかって思うわ

※25 2013年12月22日 08:32 ▼このコメントに返信

うわ反TPP厨まで湧いた
このスレたてた工作員のお仲間ですか？

※26 2013年12月22日 08:36 ▼このコメントに返信

こんな話程度で成長できるって言ってる>1が心配

※27 2013年12月22日 08:38 ▼このコメントに返信

>>1の頭の悪さがここ数十年に一度の出来レベル
中学生？

※28 2013年12月22日 08:40 ▼このコメントに返信

ジェネリック異常に嫌うやついるよな
偽物とか馬鹿かよ

※29 2013年12月22日 08:42 ▼このコメントに返信

副作用が違うものもあるからよく説明してもらうといいよ
俺は腎臓病の薬でジェネリック使ってるけど副作用の違いも確認した上で飲んでる

※30 2013年12月22日 08:45 ▼このコメントに返信

ジェネリックはやっぱり先発と微妙に違うところがあるけれど
その微妙な違いは院内の医者や薬剤師がこだわるところで外来患者は値段以外考える必要無し
というかアメリカみたいにジェネリック半強制ってわけでもないだろう
わざわざ好きな方選んでいいですよって言ってくれてる状況で何をわかった風に文句言ってるのやら
大して変わらないから勝手に好きにしろ

※31 2013年12月22日 09:11 ▼このコメントに返信

基本的にはジェネリックでいいと思うけど
皮膚科の塗り薬みたいなのは、基材が変わると
つけごこちが変わって気持ち悪い場合があるから
使ってみていまいちなら、変えた方がいい。
飲み薬でも慢性疾患の場合、効果の出方が違うことがあるから
両方試してみるといいと思う。

※32 2013年12月22日 09:23 ▼このコメントに返信

胃潰瘍の薬とアレルギーの薬が、ジェネリックでも種類によってはっきりと効くのと効かないのがあって、医者に処方箋かいてもらう時には、ジェネリックの場合はこれ指定、とはっきりと書いてもらってる。

※33 2013年12月22日 09:28 ▼このコメントに返信

薬局的には正直ジェネリックは取扱いしたくないのよ。
種類が多いし、名前がややこしいから間違う可能性が増える、
無駄に在庫が増えるから中途半端に余ったらマルマル損になるし。

あと成分が同じでも製薬会社ごとに製剤的工夫をしてるから、そこを特許的、技術的にまねできなかったりするのよ。
腸で溶けないといけないのに、胃で溶けるとか。

もっとも俺は個人で飲むビタミン剤は実家の薬局からジェネリック買ってるけどね。

※34 2013年12月22日 09:31 ▼このコメントに返信

ビタミン剤みたいな昔からあって、飲まなくても飲んでもそんなに命に支障が無いような薬はジェネリックで良いと思うけど、
自分で保険を使って飲む薬は先発にするけどなｗ
変えても数十円、数百円の違いだし。

まあ、個人の自由だよ。

※35 2013年12月22日 09:34 ▼このコメントに返信

内服でも分かることがあるけど、外用ではもっとよく分かることが一つある。
それは、効果の安定度。噂ではなく、患者本人から実際に聞いた話だが、
「循環器系の外用薬は後発品（ジェネリック）だと血中濃度が安定しないのか、
そのために具合が悪くなった。」とのこと。
また、先発品ではかぶれなかったのに、後発品にしたらかぶれたという話もよく聞く。
私はただの勤務医なので後発品も使用せざるを得ないが、後発医薬品のメーカーで
ひどいところになると、ある後発品で利潤が薄くなったら、すぐにラインを切り替えて
別の後発品を販売するということを繰り返している。安定供給することなんか
考えていない。正直、使いたくないよ。

※36 2013年12月22日 09:35 ▼このコメントに返信

あと、ジェネリックの方が効きが悪いというのは製剤的工夫がマネできないというものの他に、
先発なら例えばロットごとのばらつきで、有効成分98％以下のものは廃棄するけど、ジェネリックは95％以下のものを廃棄するって感じで利益追求するからと聞いたことがあるが、伝聞なので真偽はわかんない。

※37 2013年12月22日 09:49 ▼このコメントに返信

ジェネリックって、詰め替えインクみたいなもんだよ
成分は一緒らしいってのが少し違うぐらいで

※38 2013年12月22日 09:56 ▼このコメントに返信

選べるんだから嫌なら断ればいいだけ
不安なら直接薬剤師さんに聞いてみたらいいじゃん
何のためにどっちにしますか？ってきいてるのよ
自分で選べるんだから何も問題ないじゃん
安いものがあるのに黙って高い方だけ出してたらそれはもっと問題だろ

※39 2013年12月22日 10:00 ▼このコメントに返信

成分が同じだけで正規（特許を取ったやつ）とは少し効果が違う可能性がある。
尚、国は医療費が安くするためにこれから徐々に増やす予定

※40 2013年12月22日 10:06 ▼このコメントに返信

文系は怖いわ

※41 2013年12月22日 10:11 ▼このコメントに返信

ぶっちゃけモノによる。
ねって打って固めただけのものは当然ジェネリックでも差はないし、先発より優れているケースもある。ロットごとのバラつきも先発＞後発とは限らない、逆のケースも有るのを知ってる。同じ工場で作ってることもあるし。
目薬だと容器の特許で防腐剤フリーのジェネリックがあったりする。
口内で溶けるD錠とかOD錠は気にしなくていいものが多い。溶けないタイプと併売してて同列とされてるものが多いし基材の差はない。
基材とか製法の特許はある場合は差が出るな。ホクナリンテープとか
軟膏やクリーム、シップはつけ心地に差が出る。基材も大きく変わる。
最近は武田やファイザー、シップの大手だと久光とか、先発メーカーもジェネリック出してるよ。不安ならそういうジェネリック使えばいいんでない？
あとは先発品ヅラしてる後発品も結構あるよ。

※42 2013年12月22日 10:16 ▼このコメントに返信

製薬会社が儲からなくなる

※43 2013年12月22日 10:21 ▼このコメントに返信

なんかスゲー自演臭がｗｗｗ
レス系が多いからかなぁ
しかも偽物ってｗｗｗ
ジェネリック＝偽物ってどこから持ち出した定義だよ

※44 2013年12月22日 10:23 ▼このコメントに返信

一つ面白いのは先発から後発に変えた場合は文句を言われる事があるが、医療機関がはじめから後発で出していた場合じゃそれがないって事。
効かないんじゃないか？って思い込みの影響もゼロじゃない。
飲んでいて不安やストレス感じるんじゃ体調悪くするし、使いたくない人はほんとに使わないほうがいいと思う。

古い薬はそもそもが安い(ジェネリック発売で薬価がｶﾞｸｯと下がる)し、新薬を使わない治療を医師に頼めばいい。
メーカーの営業にのせられて新薬を無駄に出す医者もいるから。安定してる患者の薬を根拠も説明もなく変えられた時説明する立場はつらい。負担額上がるし

※45 2013年12月22日 10:37 ▼このコメントに返信

ジェネリックだってちゃんと認可受けてるんだから偽物とは違うだろ。
人の命に関わるものだぞ

※46 2013年12月22日 10:43 ▼このコメントに返信

※9
あれはな～「ジェネリック薦めろ」て医者が言うねん
日本じゃ薬剤師の地位が低いからそうせざるを得ないという悲しい事情が…

※47 2013年12月22日 10:47 ▼このコメントに返信

先発薬とジェネリックの効き目の差については薬の性能より個体の違いによるもののほうが大きいと思う

※48 2013年12月22日 10:55 ▼このコメントに返信

美味しんぼみたいなクソスレだな

※49 2013年12月22日 11:00 ▼このコメントに返信

とりあえず、ジェネリック医薬品の使用で、
体調が悪化したと報告があった件数を教えてくれよ

※50 2013年12月22日 11:00 ▼このコメントに返信

こうしてまた間違った知識が広まっていくのであった…
ジェネリックを信用しなさ過ぎでワロタ

※51 2013年12月22日 11:08 ▼このコメントに返信

>>医療費削減とかふざけんな！

国の出費が下がると同時に国民１人１人の医療費（負担）も下がる
ってことで悪ではないじゃん
ＢＥって医療費の大半を占めている薬剤費の負担を減らすことを
目的の一つとして推進されてるはずだし

あと個人差もあるけど、先発にも「Best in class」つって
効き目に差はあるわけで、一概にジェネリックは良くないとも言い切れないよ

※52 2013年12月22日 11:10 ▼このコメントに返信

>>1が馬鹿すぎてイライラするスレは久しぶりだ

※53 2013年12月22日 11:10 ▼このコメントに返信

なんで調べごとの第一歩が2chなんだろうな
ちょっとググれば知りたいことなんてすぐ出てくるだろうに
ちなみに管理人はこんなのまとめてどうしたいの？
ジェネリック＝偽物って認識を広めたいの？

※54 2013年12月22日 11:23 ▼このコメントに返信

ばかばっかりだな。
効き目とかジェネリックも本物も一緒だよ。
中身全部一緒なんだから。
作り方も成分も一緒で今まで作ってた会社以外に他会社も作れるようになったってだけで偽物ではない

※55 2013年12月22日 11:30 ▼このコメントに返信

製薬会社の製造やってたけどジェネリックの一部は危険
同じ原料でも中国から入ってくる物は安いけどゴミとかすごくたくさん入っている
篩にかけたりしてできるだけ取り除くけど原料と同じサイズの物は色が違えば見つけて避けたりもするが何十キロもある中で全部取り除けるわけがない
成分検査とかして更にダメなものも見つけているが取りこぼしがないとは断じて言い切れない

※56 2013年12月22日 11:35 ▼このコメントに返信

ウダウダめんどくせぇなぁ！成分一緒なら何でもいいじゃんよ
そんな事気にしてないでパソコンを捨てて外に出ろ

※57 2013年12月22日 11:36 ▼このコメントに返信

血中濃度はどの添加物と組み合わせるかでも変わってくる
ジェネリックが合わない場合は先発に切り替える判断も必要

※58 2013年12月22日 11:42 ▼このコメントに返信

ジェネリックを使いたくない医者も世の中には居るわけで、製薬会社からの○○があったりするからな
成分等は同等で国が認めたものだから先発品となんら変わりがないわけだ
正直ジェネリック使っても貰わないと医療費増えすぎてどうにもならなくなるよ

※59 2013年12月22日 11:56 ▼このコメントに返信

生活保護ほど先発品を使うという矛盾

※60 2013年12月22日 11:56 ▼このコメントに返信

ジェネリックならネットで買えるとかいうアホがいる事に驚き。

※61 2013年12月22日 11:57 ▼このコメントに返信

月に2万くらい薬代がかかるが結局只になるからジェネリックは不使用
尚、当方はナマポでも外国人でもない

※62 2013年12月22日 12:00 ▼このコメントに返信

↑特定疾患患者ktkr

※63 2013年12月22日 12:21 ▼このコメントに返信

医師だけど、※22の言う通り。できるならやめたほうがいい。高くても他の薬品がいいよ

※64 2013年12月22日 12:26 ▼このコメントに返信

医療費を減らそうというのは間違い。ていうか日本の人口構造的に無理。むしろ成長産業として投資すべき

※65 2013年12月22日 12:36 ▼このコメントに返信

てか先発でも色々あるんやから後発の違いがどうとかあんま変わらへん。むしろ病院行けや。

※66 2013年12月22日 12:37 ▼このコメントに返信

先発品とジェネリックは成分は同じでも効き方は違うことがある
先発品は薬がどこで溶けるかとか添加剤とかすべて計算し尽くされている
錠剤はほとんどが添加剤で薬の成分はごく僅からしい
でもジェネリックやゾロは成分は同じもしくは構造が非常に似ていても、錠剤の大半である添加剤の部分はまねできてないとか聞いたことがある

※67 2013年12月22日 12:43 ▼このコメントに返信

今行き付けの薬局に最初に行った時に勧められたけど
素人には分からないことだから医師が最初に処方した物以外は
やめて欲しいとはっきり言ったら二度と言われなくなったよ。

※68 2013年12月22日 12:48 ▼このコメントに返信

成分調合の割合は、開発した薬品会社が特許として握っているけど
ある一定の期間（20年）を過ぎると情報をオープンにする義務がある。

オープンにされた薬剤の調合方法は他社がそれを利用して調合、製造できるようになる

その間の期間に、薬の調合率を変えて不具合、副作用などをなくしている
ほぼ完成形のレシピをもとに、作るから開発費等を考えなくて済む分、
薬単価だけで計算してるから安くなる。効き目は自分で体験して、自分の体質に合うやつを買えばいい

ようは、コピー製品。

※69 2013年12月22日 12:59 ▼このコメントに返信

※53
そりゃまとめブログ的には叩きやすいネタがあればそれで十分だからなぁ

※70 2013年12月22日 13:02 ▼このコメントに返信

あれな、変更する意思があるかどうか薬局では訊かないといけないことになっとんねん
最初に意思訊けばいいから2度訊く必要はないんよ
大手チェーンとかだとノルマでもあんのか、毎度執拗に訊くっつーか勧めてくるとこもあるけど、日本調剤のJGブランドとか

あと医者薬剤師は自分や家族には先発品を使うって意見チラチラ見るけど、俺薬剤師だけど全部ジェネリックだよ、喘息の薬とかアトピーの薬とかな

※71 2013年12月22日 13:13 ▼このコメントに返信

研究費が減るのは間違いないだろうな
俺はできるだけ使わないけど金がないならしゃーない

※72 2013年12月22日 13:18 ▼このコメントに返信

効果が違ってくることがあるというよりは、本当に同じかどうか分からないから使いにくいってのが個人的な本音、多分別に問題ないんだろうけど、如何せん使用実績が少なくてデータが不安定すぎる
例えばエパデールは純度の高さを強調してるけど、純度の高さが薬効に影響してくるかどうかってのは実際はわからないんだよね、でも影響してくるかもしれないから何となく使いにくい

※73 2013年12月22日 13:30 ▼このコメントに返信

OTCだけどイブより安くてアダムってのが出てて笑ったわ
値段につられて買ってみたが錠剤が臭い
製剤が違うってこういうところだな

※74 2013年12月22日 13:32 ▼このコメントに返信

ジェネリックにした方が薬局が儲かるからなんていう意見があるけど、実際は加算3が取れるとこまでだな、それ以上変えると薬価差益が落ちてくるし、ジェネリックだらけにすると卸やメーカーの担当MRに迷惑かかるから、程々に抑えるのが一番
しつこく勧めてくる薬局は加算3に満たないか、会社全体の方針があって進めることを強制されているんだろう

※75 2013年12月22日 13:35 ▼このコメントに返信

俺も薬剤師だけど、自分に使うときはだいたいはジェネリック使う
自分の薬局だとジェネリックメーカーもちゃんと動態試験の結果とか見て選んでるしね
最近はジェネリックメーカーも開発費がかからない分、OD錠の溶出方法や剤形と装丁での飲みやすさの工夫なんかいろいろしてるから、先発を超えるものもチラホラでてきてる
もちろん微妙なのもあるから、一概にジェネリックオールオッケーとは言えないところではあるけれど

※76 2013年12月22日 13:41 ▼このコメントに返信

結局ジェネリックといってもメーカー次第なんだよね
手当たり次第出して儲けが上がらないと即撤退するツルハラみたいなメーカーもあるし、外用剤に特化して安定した品質を保ってる岩城みたいなのもあるし

※77 2013年12月22日 14:04 ▼このコメントに返信

たこ焼きの例、大雑把過ぎる上にミズダコとマダコの区別がついてないし…
ミズダコが採れるのは東北以北の寒い海。明石の名産はマダコ。
ミズダコをよく食べるのは北海道や隣の半島…あっ察し…

※78 2013年12月22日 14:17 ▼このコメントに返信

成分は同じだけど、ジェネリックの方が安い
同じ効き目で安く済むならジェネリックを貰ったほうが得なんだし、薬剤師に勧められたら迷わずお願いする

※79 2013年12月22日 14:40 ▼このコメントに返信

金があるなら先発品使えばいい。
でもなまぽの奴に限って先発品使いたがるんだよな。

※80 2013年12月22日 15:13 ▼このコメントに返信

ジェネリック勧めないと、役人に怒られるから勧めてるだけ。
（ジェネリックの話しないとキレだす患者もいるし。）

つまり、建前でやってるだけだから、嫌なら断ってくれて構わない。
ぶっちゃけ、店の利益は変わらないし。

※81 2013年12月22日 15:20 ▼このコメントに返信

医療費削減ってだけで充分過ぎる理由なんだが

※82 2013年12月22日 15:26 ▼このコメントに返信

患者さんの方が真面目に考えすぎだよな
俺ら薬局側は仕事だから聞いてるだけ、ぶっちゃけどっち選んでくれても全然問題ない
マックとかで一緒にポテトは如何ですか？って言われるのと同じだと思ってくれていいよ

※83 2013年12月22日 16:26 ▼このコメントに返信

ジェネリックはよく分からないから怖いわ
いっつも断ってる　やっぱまともな薬のほうが安心できる

※84 2013年12月22日 16:42 ▼このコメントに返信

馬鹿多すぎ
お前なんかに医療費使っても無駄だから病院行くな

※85 2013年12月22日 16:47 ▼このコメントに返信

※63
なるほど。やっぱそうなのか。
俺もジェリックは使うのやめようかなぁ。

※86 2013年12月22日 17:50 ▼このコメントに返信

>>17はちょいと違う

※87 2013年12月22日 18:14 ▼このコメントに返信

医療関係者から言うと同じ特許が切れたかどうかの違い
特許が切れる＞安くなる>皆作れるようになる
簡単に言うとこんなとこ
だから先発の被害はほぼない

※88 2013年12月22日 18:19 ▼このコメントに返信

既製品の方が効果が高いと言うより長く出てるから色々対策ずみってのはある

※89 2013年12月22日 18:29 ▼このコメントに返信

※63
MRからそういわれてるのかなドクター？ｗｗｗｗｗｗ

※90 2013年12月22日 18:37 ▼このコメントに返信

コピー商品で、ジェネリックだと期待した効果が得られない可能性が
少なからずあるってことぐらい知っておけばＯＫ？
まぁ安いからそっちにするけど。。

※91 2013年12月22日 19:28 ▼このコメントに返信

長期間の人体実験を試行した先発品と試行例がまだ少ないジェネリックってくらいの差じゃないか？

※92 2013年12月22日 19:33 ▼このコメントに返信

皮膚科でいつももらってる塗り薬は、正規品の方は油っぽくベタつくのでジェネリックを愛用している。
でも外用薬はジェネリックていいけど内服薬は正規品がいいかなあ。なんとなく。

※93 2013年12月22日 19:50 ▼このコメントに返信

先発とジェネリックは製剤で差が出やすい。薬ってのは物質の化学構造だけじゃなく製剤方法でも効き目がまるで変わるから、その部分の差をちゃんと調べてみるといいよ

※94 2013年12月22日 20:02 ▼このコメントに返信

※20
基本的に主成分は先発品の製造元から購入じゃなかったか？
合成からやるなんてコスト高すぎる…

治療上重要な薬剤は先発品、
少しくらい効果差があってもいいものはジェネリックでいいんじゃない。

※95 2013年12月22日 20:16 ▼このコメントに返信

ジェネリックはもしかしたら効果に差がでるかもね、くらいだよ
どっち使っても差はあまり出ないし、ましてやこの>>1はバカなのか
そもそも患者本人の話なんて検査通してない以上プラセボの可能性だってあるのに
医者はむしろ薬知らんからあれだろうけど
薬剤師とかは知識ある分しっかり選んでジェネリック使う人多いだろうね

※96 2013年12月22日 20:32 ▼このコメントに返信

ＧＥ製造メーカーが自前の原薬工場持ってる有名メーカーならいいし
もう、最初からＧＥとかならいいと思うけど
症状悪い状態で途中ＧＥとか先発に切り替えたりするならオススメ出来ない
後、精神科系は絶対途中にＧＥに変更するのはやめておけよ

※97 2013年12月22日 20:59 ▼このコメントに返信

先発品で安定していた患者さんが、薬局で勧められたってんでジェネリックに変えた途端に不安定になったって事があった。
何でジェネリックを許可したんだ！って患者に文句を言われたけど、国が効果は同等と言ってるんだから文句は国に言えと言っといた。
選択するのは患者本人なんだから、その辺りは自己責任でお願いしますね。

※98 2013年12月22日 21:01 ▼このコメントに返信

効果は殆ど同じだけど使用薬が違うじゃなかった？

んで安い。自分はなんでか怖くてジェネリックになかなかしない。
自分で決めるしかないけどね。

※99 2013年12月22日 21:10 ▼このコメントに返信

薬との相性もあるんだから、一概にどっちとは言えないだろ

※100 2013年12月22日 21:14 ▼このコメントに返信

食品偽装と同じだよ、市場競争を煽りすぎるのは問題
商売しか考えない会社ばかりが市場を席巻して、医療の信用が失墜する日がかならず来る
物には適正価格がある、どれだけ行っても『安かろう悪かろう』にしかならん

この制度が進んで行けば、どこもリスク抱えて必死に新薬開発しようとすらしなくなる
どこかが開発するのまってた方が得だからな
そういう意味でジェネリックは俺は使わない、新薬開発を行う企業の製品を買いたい

※101 2013年12月22日 21:22 ▼このコメントに返信

※97
最近そういう薬剤師とか医者目にするけどさ
患者は素人だよ、専門家としてプロとしての助言に診察料取ってるんだろ、そこに責任感はないもんなのか？

※102 2013年12月22日 21:32 ▼このコメントに返信

ジェネリックの紛いもん買うなら、ちゃんと下調べして
メーカー指定のジェネリックにしろって事だ

※103 2013年12月22日 21:34 ▼このコメントに返信

元カノがジェネリック薬品を扱う商社に昔勤めてたんだけど、辞めた方がいいと言ってたな。なんでも中国産らしく。金はケチらない方がいいと結構言われたよ

※104 2013年12月22日 22:00 ▼このコメントに返信

実際に中国工場産とかもあるんだよね産地はあんまり言わないだけで。子供用のドライシロップで溶けないのとか、すぐ剥がれる湿布とかね。ジェネリックもピンキリだよ。
最近は先発品の会社がよそに利益取られるぐらいならって子会社作って自前ジェネリックとか出したりしてるからw
薬局次第でピンのジェネリック仕入れるとこもあればキリのジェネリック仕入れるとこもある。仕入れ値はバラバラだから薬局次第。もちろんメーカーまで指定する医師もいるし指定しな医師もいる。

※105 2013年12月22日 22:02 ▼このコメントに返信

ジェネリックの団体と厚労省がズブズブ。天下り団体。さらに医療費削減でジェネリック優遇。
成分がオリジナルと同じなだけで効果が同じ訳ではないから、多くがオリジナルの60％程度の効果しかない上、治験の義務がなく製薬会社のやりたい放題。

オ　リ　ジ　ナ　ル　使　え　！

※106 2013年12月22日 22:17 ▼このコメントに返信

次年度改定で、後発が発売されている先発医薬品は価格を徐々に下げさせる
事がほぼ決定したし、ジェネリックは更に推進される。
ちなみに、12月13日に出た後発医薬品は約７００。医薬品コード見た瞬間笑ったわ。
「医療費削減」と言いながら、病名さえつければ保険請求はおｋ。
馬鹿高い薬を使いたい医者に「この病名をつければ保険請求が通りますよ」って教えてくれる電子カルテもあるんだからさ。

※107 2013年12月22日 22:26 ▼このコメントに返信

>>1の理解が全部少しずつズレてて、わざとやってんのかってくらい

※108 2013年12月22日 22:59 ▼このコメントに返信

すげー勘違いしてた
特許期限切れた薬がジェネリックで
最新の特許を持ってるのがジェネリックでない普通の処方薬だと思ってた。
薬剤師も説明が下手だわ。
こんなんならジェネリックなんて頼まん

※109 2013年12月22日 23:34 ▼このコメントに返信

まとめブログを経営するとして効率を考えると
おもしろいスレを探してまとめるより自分がスレ立ててまとめたほうがいいもんな
口火を切ってネタ出しするタイプよりこういうアホが質問するタイプのほうが
勝手にレスが付いて便利

※110 2013年12月22日 23:40 ▼このコメントに返信

効果は変わらんし別にGEでかまへん

※111 2013年12月23日 00:07 ▼このコメントに返信

安く抑えたいなら、ジェネリック云々より院内処方の病院選べば、負担が少ない。

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