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【画像あり】　「プロとアマの仕事の違い」　これマジかよｗｗｗｗｗｗｗｗ : watch@2ちゃんねる

【画像あり】　「プロとアマの仕事の違い」　これマジかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

2013年12月23日

カテゴリ: 社会

コメント( 26 )

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1387794545/

1: ハーフネルソンスープレックス(岡山県) 2013/12/23(月) 19:29:05.84 ID:YrQf9Rbg0

プロとアマの仕事の違いを表した図に加筆させてもらった。仕事って甘くないのよ。

https://twitter.com/mn_kuroda/status/415030578459598848

2: スパイダージャーマン(九州地方) 2013/12/23(月) 19:31:06.09 ID:D1NJ14HRO

当たり前の話だな

4: レインメーカー(チベット自治区) 2013/12/23(月) 19:33:07.01 ID:aZZey8CU0

「次回の納期がココになる」ってのが意味分かんない

7: フロントネックロック(西日本) 2013/12/23(月) 19:35:17.33 ID:T1v3r8/20

>>4
そこで80%できてるのを見せてるから

9: レッドインク(チベット自治区) 2013/12/23(月) 19:36:42.48 ID:cxpbUKcE0

漠然としすぎてるけど
細部にこだわりすぎて全体が見えないやつは仕事できないやつ
なのは確か

10: セントーン(東京都) 2013/12/23(月) 19:36:58.82 ID:uwbLx2sn0

そもそも俺達は仕事の意味すらわかってないけどな

12: バーニングハンマー(新疆ウイグル自治区) 2013/12/23(月) 19:37:50.71 ID:TLN2rtHk0

ってかむしろこれ顧客折衝が悪すぎるんじゃね

14: 中年'sリフト(富山県) 2013/12/23(月) 19:38:25.95 ID:Ctc/qCGK0

次回の納期が地味に怖い

15: ダイビングフットスタンプ(東京都) 2013/12/23(月) 19:39:58.67 ID:0JuqgsYw0

アマチュアにまず仕事の依頼が来ないでしょう(´・ω・｀)

16: ハイキック(東京都) 2013/12/23(月) 19:40:06.98 ID:psoHMRDj0

全体を見渡したうえで細部にこだわるオレは異端

17: ミッドナイトエクスプレス(東日本) 2013/12/23(月) 19:40:18.24 ID:P5am4/fa0

105%の仕事をしても100%分の金しかもらえないがな

18: イス攻撃(中部地方) 2013/12/23(月) 19:40:31.86 ID:QUVFYbpz0

プロとアマチュアじゃなくて
プロの「理想」と「現実」だろ、これ

20: キドクラッチ(神奈川県) 2013/12/23(月) 19:40:52.96 ID:QGZ5iP8x0

金もらってメシ食ってれば誰でもプロだろ

21: ダイビングフットスタンプ(関東・東海) 2013/12/23(月) 19:41:25.66 ID:oNpXlQd0O

アマには納期なんてないんだから関係ないだろ
趣味でやってる物に納期なんてあったらその時点でアマじゃねーよ

25: イス攻撃(中部地方) 2013/12/23(月) 19:43:04.56 ID:QUVFYbpz0

顧客からしたら上のラインで仕上げてくるとこより
下のラインで納期半分でやってくるとこに仕事だすしね

26: 超竜ボム(宮城県) 2013/12/23(月) 19:43:34.67 ID:DrtdeUqR0

急いで仕上げると「期間短いから料金低くていいよね」ってなるのよな
特急料金って考え方はないのかい

28: タイガードライバー(茸) 2013/12/23(月) 19:44:09.72 ID:7GJVmgo6P

いつだったかテレビの特集でやってたけど、いろんな業界のプロに聞いた、プロとアマの違いは、
「言い訳をしないこと」らしい。

32: 稲妻レッグラリアット(長屋) 2013/12/23(月) 19:45:33.63 ID:NOLWCj6a0

100%の完成度なのがプロでしょ
110%なんかで完成したら次から毎回110%を要求されるだけ

34: ミドルキック(大阪府) 2013/12/23(月) 19:47:04.11 ID:bjuDNnwu0

次から110%で仕事しないとダメになるからな
リピート狙いならしゃーないけど

35: エルボードロップ(大阪府) 2013/12/23(月) 19:47:34.77 ID:++eQTGnA0

次回の納期で潰されるパターン

37: ファイヤーバードスプラッシュ(千葉県) 2013/12/23(月) 19:49:03.94 ID:DMWeFQpY0

王将を狙撃した犯人はプロの犯行だというが…
捕まらなければ105％の品質だな

45: パイルドライバー(愛知県) 2013/12/23(月) 19:53:40.96 ID:xFvM2fcT0

>>37
殺し屋さんも早い段階で80%程度の全体像を雇い主さんに見せているんだな

39: ハイキック(福岡県) 2013/12/23(月) 19:49:22.79 ID:TZdTrvJi0

IT土方の場合熟練者でも90%くらいになったところで他の応援に回されるから
105%になんかなりません

40: タイガードライバー(群馬県) 2013/12/23(月) 19:50:16.93 ID:Vy91ed//P

アマチュアと比べてどうするｗ

41: アトミックドロップ(東日本) 2013/12/23(月) 19:51:34.22 ID:1eb4oVlr0

計画的にコツコツとやるタイプと
追い込まれて、神が降臨するタイプがある
前者は航空整備士、後者は雑誌記者などが適職

44: ストマッククロー(チベット自治区) 2013/12/23(月) 19:53:33.13 ID:b0y5xVyT0

客に早い段階で8割の全体像を見せたらそこにあと2割足したら完成って思うじゃんよ
つかその8割方で良いからくれって言うだろ
てめえの首を絞めてどうすんだよ
プロジェクト全体を小間切れにして客にはパーツごとの完成度の高さを見せ期待させる
客には全体像は見せない把握してるのは自分だけ
納期間際で一気に組み上げ全体を完成に持って行く
いきなり完成品が姿を現すイリュージョン効果もあってプロっぽい

49: 膝靭帯固め(神奈川県) 2013/12/23(月) 19:57:52.29 ID:JLVng+d10

そこで80％できるなら、途中経過見せないで同じような仕事4本やるだろ

50: ファイヤーバードスプラッシュ(千葉県) 2013/12/23(月) 19:59:09.67 ID:DMWeFQpY0

小説のプロットなんかも早期の段階で編集に見せるよね
コツは物語の結末から考えることらしいが

51: キャプチュード(愛知県) 2013/12/23(月) 19:59:15.67 ID:BoEv2/Bf0

和ゲーがアマで洋ゲーがプロって感じだな
イメージ公開から5年後に発売とかザラにあるのが和ゲー

53: 膝靭帯固め(禿) 2013/12/23(月) 20:01:24.35 ID:PLVK2g+Fi

納期をプロの100%まで遅らせる交渉をするのもプロの仕事

56: バーニングハンマー(神奈川県) 2013/12/23(月) 20:04:23.14 ID:2BgNM7sx0

締め切りやクライアントの要望などに囚われない
自分のスタイルを貫き通すのが本当のプロ
奴隷とプロを履き違えるな

59: タイガードライバー(WiMAX) 2013/12/23(月) 20:07:09.48 ID:k1+N4Yu7P

「プロ」という言葉、概念が独り歩きしている気がいたします

60: ドラゴンスクリュー(大阪府) 2013/12/23(月) 20:07:22.41 ID:JdcFwBAn0

種類によっては変わるけどプロって言うのは仕事に対してどれだけ手を抜けるか
でもその手を抜いた部分を判らせずに100％の物を作ったりするかじゃないの？

62: キチンシンク(大阪府) 2013/12/23(月) 20:12:34.73 ID:Kle+LDoh0

次回の納期の線位置おかしいだろ

65: キン肉バスター(東京都) 2013/12/23(月) 20:14:39.84 ID:YLwiLFiJP

これをプロとアマの違いっていう分別することが間違いだろ。

72: 垂直落下式DDT(長屋) 2013/12/23(月) 20:20:10.43 ID:aUyOBgdX0

アマチュアは納期もコストも考えずに出来るからプロより良い物作る人はいくらでもいる

74: タイガードライバー(芋) 2013/12/23(月) 20:21:19.39 ID:n/z6wYh3P

結局スピード命だしな
90％を早くできるやつがえらいことになってる

75: 断崖式ニードロップ(愛知県) 2013/12/23(月) 20:21:44.49 ID:sr0Iiyg70

金もらってるけどアマレベルの奴も多いよ

76: テキサスクローバーホールド(愛知県) 2013/12/23(月) 20:22:06.44 ID:zI64xVdL0

未完成品見せるなカスって言われるよ

82: ハーフネルソンスープレックス(禿) 2013/12/23(月) 20:27:59.23 ID:aMxlId0v0

俺は部下に仕事と趣味の違いをよく例に話てるわ
品質、納期、数量が満たされて初めて仕事だって
それを一つでも飛ばせば趣味になるからな

85: 膝十字固め(チベット自治区) 2013/12/23(月) 20:33:44.26 ID:6ZK3cXZj0

家族を食わせれば立派なプロだよ
独身は人生のアマチュア

86: ムーンサルトプレス(群馬県) 2013/12/23(月) 20:34:10.02 ID:jDz/I+W20

そこでニートですよ

コメント( 26 ) 社会 2013年12月23日

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1:
2013年12月23日 21:51
ID:7uRw0A.cO
歌い手ｗとプロの歌手の違いだな。
耳が腐ったやつらにはわからないと思うが。

2: watch＠名無しさん
2013年12月23日 21:56
ID:kMbGwb8V0
85: 膝十字固め(チベット自治区) 2013/12/23(月) 20:33:44.26 ID:6ZK3cXZj0

家族を食わせれば立派なプロだよ
独身は人生のアマチュア

子供いない夫婦や同性愛者は養子縁組してようやく一人前って言いたいのかコイツ

3: 名無し
2013年12月23日 22:00
ID:7g1oKz.BO
連載型だから納期は一定な俺はプロじゃなかったのか…
明日からフリーター名乗るか

4: watch＠名無しさん
2013年12月23日 22:06
ID:HU36wteH0
なんでこの表をみて
80％の段階で発注者に見せると思ってんの？
ふつうに納期に105％のを出すってことでしょう？

5: watch＠名無しさん
2013年12月23日 22:20
ID:.s2tMicu0
あんまり早く作るともっとできるよねって
仕事が大量にくるのでまだ半分くらいしかできてないようにみせ
なおかつ首にならない程度に仕事する
このノウハウは仕事しないと解らないから解ればプロ

6: watch＠名無しさん
2013年12月23日 22:24
ID:5Dc4Q.1L0
みんなが思う理想のプロなんてどこにも居ないんだよなあ
居るのは理想のプロを押し付けて理不尽な要求をする客だけ

7: watch＠名無しさん
2013年12月23日 22:24
ID:3omjhbzb0
専門家・愛好家ってベクトル違うじゃないさ
それに、どこの世界の話なのかで大きく違ってくるわけだし
そのあたりが示されないまま比較して語れるものじゃないと思うの。

8: watch＠名無しさん
2013年12月23日 22:28
ID:84vliiOq0
まあ、デザイナーとかだとそうだろうなぁ。
向こうの要求なんてイメージ程度のものしか出来てないだろうし、だからこそデザイナーに頼むんだろうけど、できる前段階のすり合わせ考えるとそこで出せるもの作らんとまずいだろうし。

9: watch＠名無しさん
2013年12月23日 22:44
ID:Q.pj0Wck0
プロは理屈にこだわらない時間にこだわる
アマは理屈にこだわり時間にこだわらない

プロはお金にこだわりアマはお金にこだわらない

プロは品質の一定にこだわる
アマは品質の良さにこだわる

10: watch＠名無しさん
2013年12月23日 22:45
ID:CXasjOvE0
１００％超えてるんなら俺なら200％全体像からの
穴埋めで120％狙うわ後は穴を埋めて150％に見えるように
整える。潰すものなら腐るほどあるからな。
もちろんノーコストで出来るから生産上同じ量作っても
1個作るコストは半分以下に出来る自信はあるそれぐらいの
糞会社

11: watch＠名無しさん
2013年12月23日 22:46
ID:owOS0D0i0
プロとアマの違いじゃないよな
要領いい奴と悪い奴の違い
プロとアマの違いは金もらってるかどうかだけ

12: watch＠名無しさん
2013年12月23日 22:54
ID:6giARZP80
締め切り、期限がある中で品質を満たせるのがプロ
マンガでもうまく書ける人は沢山入るがプロは速く書ける・・・モンスターの人
将棋で制限時間内で強いのがプロ・・・羽生さんが言ってた

13: watch＠名無しさん
2013年12月23日 23:00
ID:3JMV.p5b0
>>18だな

14: watch＠名無しさん
2013年12月23日 23:01
ID:.KY29b130
-120％を叩き出すのが俺
かかってこいよ
泣いてやる

15: 　　
2013年12月23日 23:06
ID:HfwvhkVC0
そんなのがプロだってのならそいつにばかり仕事がいくわ
何かの職人ならそれでいいんだろうけどサラリーマンだと
心を壊して引退するこになる

サラリーマンの極意は常に70％の実力でやり100％やってるように見せる
ほんとにピンチのときは90％の力を出し絶対に100％は出さない
これができないと潰れる

16: watch＠名無しさん
2013年12月23日 23:11
ID:JthMTPML0
発注側がプロじゃないと

赤線の納期みたいな事になる

17: watch＠名無しさん
2013年12月23日 23:15
ID:3OVMZTxz0
ふきだしの中身はプロとアマの違いかもしれんけど
曲線は仕事の内容次第だよ。それが計画というもの。

18: watch＠名無しさん
2013年12月23日 23:17
ID:iBiwJgDU0
アマと比べたり、そういう納期が決められるような仕事をしてるあたり、
この画像を作った奴は仕事のできない奴なんだろうな

19: 名無し
2013年12月23日 23:38
ID:NvoZh9Ct0
これでどんどん納期縮めてった結果が今のブラック企業やら偽りだらけの製品群だろ。

20:
2013年12月23日 23:39
ID:reTKpXuK0
そりゃ理想はな。現実はそんなに余裕無くね？

21: watch＠名無しさん
2013年12月23日 23:41
ID:A66lTYzE0
80％できたものが没になるとつらいよね

22: 　
2013年12月23日 23:42
ID:FpD.VKl.0
100%とかなんとかw
完成度なんて人それぞれじゃん
こいつから見て80%のアマチュア作品でも、こいつ以外から見たら評価高い事もあるだろ？
だいたい常に締め切りに追われて手抜きしてるジャンプ作家が何言ってんだか？
まだマガジンくらい作家をローテーションで休ませている方が書き込みっていう完成度は高いのが多いぞ

23: watch＠名無しさん
2013年12月23日 23:44
ID:R3cL18u.0
同じような仕事のテーマなら理想形の作業出来るよ。そういう仕事なんてライン業務以外無いから。もし、あるとしたら、その仕事は陳腐化してる証。つまり、お前じゃなくても出来るってこと。
こんな教科書通りの進捗グラフでPRO云々言う方が素人。

24: watch＠名無しさん
2013年12月23日 23:48
ID:8s4plcmD0
>1に同意しちゃうのはアマ

突っ込みどころがいくつか有ると感じるのがプロ

25: watch＠名無しさん
2013年12月23日 23:53
ID:WcAoUyJo0
作業スピードでドヤ顔してる奴の仕事内容が雑過ぎて
いつも影で尻拭いしてんだけど、いい加減疲れた

26:
2013年12月23日 23:56
ID:tW4kknMg0
プロとアマの違いではなく、仕事ができる奴とそうでない奴の差ではあるか。
スレや米は解釈がズレてると思う。

仕事ってのは、遅れる要素は山ほどあるが、早くなる要素は殆どない。
例えばデスマ突貫によるバグの発生増加や顧客からの仕様変更などのイレギュラー。
また、納期が無かろうとスケジュールをたてる際には一定の進度が必要になる。

スタートダッシュかけて、後半に余力を残した方が対処の方法・時間をより多く取れるし、蓄積なしでも全体の進捗を管理しやすい。冗長性が高い。

そして、105%ってのは。
その5%を次の仕事への再利用性確保や蓄積に使えば、
次第に仕事の労力を圧縮できるようになる。
勿論、フリーなら完成度がリピートを生む。

繰り返すが、
プロとアマの違いではなく、仕事が出来るか出来ないかの違いではあるが、
「一般論」として正しいと思いますよ。

取り敢えず、「自分がプロではない」と言われたかのように取ったり、
例外である自分を取り出して、論の全体を否定するのは冷静でないな。
バカをさらしてるぞ。