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まとめたニュース : 【画像あり】　「プロとアマの仕事の違い」　これマジかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

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2013年12月23日

【画像あり】　「プロとアマの仕事の違い」　これマジかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

仕事│20:45│コメント(29)
1 ： ハーフネルソンスープレックス(岡山県) ：2013/12/23(月) 19:29:05.84 ID:YrQf9Rbg0 BE:3139009294-PLT(12030) ポイント特典

プロとアマの仕事の違いを表した図に加筆させてもらった。仕事って甘くないのよ。


https://twitter.com/mn_kuroda/status/415030578459598848

転載元スレッド：http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1387794545/
【画像あり】　「プロとアマの仕事の違い」　これマジかよｗｗｗｗｗｗｗｗ





2 ： スパイダージャーマン(九州地方) ：2013/12/23(月) 19:31:06.09 ID:D1NJ14HRO
当たり前の話だな


4 ： レインメーカー(チベット自治区) ：2013/12/23(月) 19:33:07.01 ID:aZZey8CU0
「次回の納期がココになる」ってのが意味分かんない


7 ： フロントネックロック(西日本) ：2013/12/23(月) 19:35:17.33 ID:T1v3r8/20
>>4
そこで80%できてるのを見せてるから



6 ： ときめきメモリアル(東日本)[sage] ：2013/12/23(月) 19:33:42.36 ID:GoxQjh8F0
>>1
では、プロが金を貰わずにアマとして、その技術を使った場合は？


9 ： レッドインク(チベット自治区) ：2013/12/23(月) 19:36:42.48 ID:cxpbUKcE0
漠然としすぎてるけど
細部にこだわりすぎて全体が見えないやつは仕事できないやつ
なのは確か


10 ： セントーン(東京都)[sage] ：2013/12/23(月) 19:36:58.82 ID:uwbLx2sn0
そもそも俺達は仕事の意味すらわかってないけどな


11 ： ファイナルカット(東京都)[sage] ：2013/12/23(月) 19:37:19.12 ID:hNUUyF0g0
プロが80%のクオリティに上げたところで
クライアントが音信不通 安い他所で作る


12 ： バーニングハンマー(新疆ウイグル自治区) ：2013/12/23(月) 19:37:50.71 ID:TLN2rtHk0
ってかむしろこれ顧客折衝が悪すぎるんじゃね


13 ： スターダストプレス(北海道) ：2013/12/23(月) 19:38:07.89 ID:V+4ZsWNt0
プロはこんな下らない絵を書かない


14 ： 中年'sリフト(富山県)[sage] ：2013/12/23(月) 19:38:25.95 ID:Ctc/qCGK0
次回の納期が地味に怖い


15 ： ダイビングフットスタンプ(東京都)[nuko] ：2013/12/23(月) 19:39:58.67 ID:0JuqgsYw0
アマチュアにまず仕事の依頼が来ないでしょう(´・ω・｀)


16 ： ハイキック(東京都) ：2013/12/23(月) 19:40:06.98 ID:psoHMRDj0
全体を見渡したうえで細部にこだわるオレは異端


17 ： ミッドナイトエクスプレス(東日本) ：2013/12/23(月) 19:40:18.24 ID:P5am4/fa0
105%の仕事をしても100%分の金しかもらえないがな


18 ： イス攻撃(中部地方) ：2013/12/23(月) 19:40:31.86 ID:QUVFYbpz0
プロとアマチュアじゃなくて
プロの「理想」と「現実」だろ、これ


20 ： キドクラッチ(神奈川県)[sage] ：2013/12/23(月) 19:40:52.96 ID:QGZ5iP8x0
金もらってメシ食ってれば誰でもプロだろ


21 ： ダイビングフットスタンプ(関東・東海) ：2013/12/23(月) 19:41:25.66 ID:oNpXlQd0O
アマには納期なんてないんだから関係ないだろ
趣味でやってる物に納期なんてあったらその時点でアマじゃねーよ


22 ： ファイヤーバードスプラッシュ(千葉県) ：2013/12/23(月) 19:41:29.00 ID:DMWeFQpY0
仕入れの段階で決まる
売れるものは、その品目の中でニュートラルな品質（値段）から売れるんだよ
定番を決める判断力のスピードだな


24 ： ヒップアタック(神奈川県)[sage] ：2013/12/23(月) 19:42:39.39 ID:vsNldvIw0
プロ意識だとか、甘くないとか言っている奴って
結果が出てないことが多い気がする。
結果がダメだかこそ、その過程にプロだとか言いたがる。


25 ： イス攻撃(中部地方) ：2013/12/23(月) 19:43:04.56 ID:QUVFYbpz0
顧客からしたら上のラインで仕上げてくるとこより
下のラインで納期半分でやってくるとこに仕事だすしね


26 ： 超竜ボム(宮城県) ：2013/12/23(月) 19:43:34.67 ID:DrtdeUqR0 BE:58709063-PLT(13051)

急いで仕上げると「期間短いから料金低くていいよね」ってなるのよな
特急料金って考え方はないのかい


28 ： タイガードライバー(茸) ：2013/12/23(月) 19:44:09.72 ID:7GJVmgo6P
いつだったかテレビの特集でやってたけど、いろんな業界のプロに聞いた、プロとアマの違いは、
「言い訳をしないこと」らしい。


30 ： ミドルキック(大阪府) ：2013/12/23(月) 19:44:50.08 ID:bjuDNnwu0
急ぎのが高いよ


32 ： 稲妻レッグラリアット(長屋) ：2013/12/23(月) 19:45:33.63 ID:NOLWCj6a0
100%の完成度なのがプロでしょ
110%なんかで完成したら次から毎回110%を要求されるだけ


33 ： ムーンサルトプレス(兵庫県)[sage] ：2013/12/23(月) 19:46:13.60 ID:eFbyqNDr0
確かに時間掛かるわ。
アホみたいに時間が掛かる。

文筆業だと、２ヶ月ぐらいで単行本一冊ぐらい軽く仕上げるよね。


58 ： かかと落とし(神奈川県) ：2013/12/23(月) 20:05:38.01 ID:Eil08rGW0
>>33
2ヶ月とかだと何度もペン入れしてないんじゃねー？
構文を間違えてたり誤字脱字が多くて低品質な感じになって評価が悪くｒｙ



34 ： ミドルキック(大阪府) ：2013/12/23(月) 19:47:04.11 ID:bjuDNnwu0
次から110%で仕事しないとダメになるからな
リピート狙いならしゃーないけど


35 ： エルボードロップ(大阪府) ：2013/12/23(月) 19:47:34.77 ID:++eQTGnA0
次回の納期で潰されるパターン


36 ： タイガードライバー(茸) ：2013/12/23(月) 19:48:18.05 ID:cdJMfZCfP
100%の定義


37 ： ファイヤーバードスプラッシュ(千葉県) ：2013/12/23(月) 19:49:03.94 ID:DMWeFQpY0
王将を狙撃した犯人はプロの犯行だというが…
捕まらなければ105％の品質だな


45 ： パイルドライバー(愛知県) ：2013/12/23(月) 19:53:40.96 ID:xFvM2fcT0
>>37
殺し屋さんも早い段階で80%程度の全体像を雇い主さんに見せているんだな



38 ： ミドルキック(大阪府) ：2013/12/23(月) 19:49:07.21 ID:bjuDNnwu0
予算以上の仕事


39 ： ハイキック(福岡県)[sage] ：2013/12/23(月) 19:49:22.79 ID:TZdTrvJi0
IT土方の場合熟練者でも90%くらいになったところで他の応援に回されるから
105%になんかなりません


40 ： タイガードライバー(群馬県)[sage] ：2013/12/23(月) 19:50:16.93 ID:Vy91ed//P
アマチュアと比べてどうするｗ


41 ： アトミックドロップ(東日本)[sage] ：2013/12/23(月) 19:51:34.22 ID:1eb4oVlr0
計画的にコツコツとやるタイプと
追い込まれて、神が降臨するタイプがある
前者は航空整備士、後者は雑誌記者などが適職


42 ： ファイヤーバードスプラッシュ(千葉県)[sage] ：2013/12/23(月) 19:52:56.12 ID:DMWeFQpY0
アマチュア＝カーチャン
プロ＝トーチャン


43 ： キン肉バスター(チベット自治区) ：2013/12/23(月) 19:53:05.63 ID:CFrJzBYEP
品質80％のところが今回の仕事で下請けに教えてる納期なんだろうな


44 ： ストマッククロー(チベット自治区)[sage] ：2013/12/23(月) 19:53:33.13 ID:b0y5xVyT0
客に早い段階で8割の全体像を見せたらそこにあと2割足したら完成って思うじゃんよ
つかその8割方で良いからくれって言うだろ
てめえの首を絞めてどうすんだよ
プロジェクト全体を小間切れにして客にはパーツごとの完成度の高さを見せ期待させる
客には全体像は見せない把握してるのは自分だけ
納期間際で一気に組み上げ全体を完成に持って行く
いきなり完成品が姿を現すイリュージョン効果もあってプロっぽい


46 ： ファイヤーバードスプラッシュ(千葉県)[sage] ：2013/12/23(月) 19:55:07.34 ID:DMWeFQpY0
分かった
このグラフはパチプロとそうでない人との違いだ
実質でプラスがプロなんだよ
借金してつなげるのがアマチュアなんだよ


47 ： ボ ラギノール(東京都)[sage] ：2013/12/23(月) 19:55:33.04 ID:41AztD020
アマを貶めてるっぽく見えるのに違和感
プロなら納期に間に合わせて、相手が納得するものを作るのが当然
だって金貰ってんだから

アマ…というか、
趣味でやってるなら好きなだけ凝ればいいし、そもそも締切とか儲けてない場合も多いでしょうよ


50 ： ファイヤーバードスプラッシュ(千葉県)[sage] ：2013/12/23(月) 19:59:09.67 ID:DMWeFQpY0
小説のプロットなんかも早期の段階で編集に見せるよね
コツは物語の結末から考えることらしいが


52 ： 垂直落下式DDT(茨城県) ：2013/12/23(月) 19:59:23.48 ID:vhqkMq/I0
プロは８割の仕事で金になるなら８割で抑えるだろ


53 ： 膝靭帯固め(禿) ：2013/12/23(月) 20:01:24.35 ID:PLVK2g+Fi
納期をプロの100%まで遅らせる交渉をするのもプロの仕事


54 ： アイアンクロー(東京都) ：2013/12/23(月) 20:02:06.37 ID:2iCdQylT0
キツい仕事のとこは
手の早さが最も重宝される
多少ガタガタでも・・・


55 ： ファイヤーバードスプラッシュ(千葉県)[sage] ：2013/12/23(月) 20:02:50.31 ID:DMWeFQpY0
民主、社民、共産党はアマチュアなんだな


56 ： バーニングハンマー(神奈川県)[sage] ：2013/12/23(月) 20:04:23.14 ID:2BgNM7sx0
締め切りやクライアントの要望などに囚われない
自分のスタイルを貫き通すのが本当のプロ
奴隷とプロを履き違えるな


57 ： スリーパーホールド(福島県) ：2013/12/23(月) 20:05:24.98 ID:Dyl1DnMd0
A型の細かさは仕事を遅らせるw


59 ： タイガードライバー(WiMAX)[sage] ：2013/12/23(月) 20:07:09.48 ID:k1+N4Yu7P
「プロ」という言葉、概念が独り歩きしている気がいたします


60 ： ドラゴンスクリュー(大阪府)[sage] ：2013/12/23(月) 20:07:22.41 ID:JdcFwBAn0
種類によっては変わるけどプロって言うのは仕事に対してどれだけ手を抜けるか
でもその手を抜いた部分を判らせずに100％の物を作ったりするかじゃないの？


62 ： キチンシンク(大阪府) ：2013/12/23(月) 20:12:34.73 ID:Kle+LDoh0
次回の納期の線位置おかしいだろ


63 ： ボ ラギノール(やわらか銀行)[sage] ：2013/12/23(月) 20:13:19.09 ID:OjcOEpQk0
納期がある時点でプロじゃないの


64 ： キングコングラリアット(福岡県) ：2013/12/23(月) 20:14:32.46 ID:qfJxg4j+0
プロは利益の出る見積が出来る。
仕事の品質は、素人の８０％のときだってあるが、それは経済的理由による。
その２０％の差に素人はプロの１０倍以上の手間と材料を使うことになる。


65 ： キン肉バスター(東京都)[sage] ：2013/12/23(月) 20:14:39.84 ID:YLwiLFiJP
これをプロとアマの違いっていう分別することが間違いだろ。


66 ： キチンシンク(大阪府) ：2013/12/23(月) 20:14:58.39 ID:Kle+LDoh0
95％止まりの時点で比較対象にしちゃだめだろ


67 ： キチンシンク(大阪府) ：2013/12/23(月) 20:16:06.55 ID:Kle+LDoh0
プロ110％
アマ100％
失格95％
だろ


70 ： キングコングラリアット(福岡県) ：2013/12/23(月) 20:17:15.33 ID:qfJxg4j+0
本当のプロなら、８０％ぐらいの実力出して、
２０％は勉強や技術向上に使うよ


71 ： タイガードライバー(芋) ：2013/12/23(月) 20:19:40.16 ID:n/z6wYh3P
通常の仕事で最終的にもなんでも105％なんか目指さないだろコンテストじゃないんだからさ


72 ： 垂直落下式DDT(長屋) ：2013/12/23(月) 20:20:10.43 ID:aUyOBgdX0
アマチュアは納期もコストも考えずに出来るからプロより良い物作る人はいくらでもいる


73 ： ジャンピングカラテキック(静岡県)[sage] ：2013/12/23(月) 20:20:56.16 ID:v65JqcPq0
元請けに都合よく使われてポイされる自称プロ


74 ： タイガードライバー(芋) ：2013/12/23(月) 20:21:19.39 ID:n/z6wYh3P
結局スピード命だしな
90％を早くできるやつがえらいことになってる


79 ： キングコングラリアット(福岡県) ：2013/12/23(月) 20:23:36.45 ID:qfJxg4j+0
>>74
そだよ
そこそこで妥協して辞めておかないと、利益が出なくなる。
利益が出ないようでは、プロではない



75 ： 断崖式ニードロップ(愛知県)[sage] ：2013/12/23(月) 20:21:44.49 ID:sr0Iiyg70
金もらってるけどアマレベルの奴も多いよ


77 ： ジャンピングエルボーアタック(広島県) ：2013/12/23(月) 20:22:53.46 ID:74UaAnAY0
納期がある事前提ならプロとアマの違いは経験の差ゆえの安定感と妥協点の高さと仕事の早さ


78 ： ランサルセ(埼玉県) ：2013/12/23(月) 20:22:59.97 ID:X9t35oVp0
IT系の自称プロはゴミだよな。

長時間だと人月と称してタップリ金を取っていく。
人月とか言うなら半人前の分は半額にしろよ。

そのくせ、短期間だと特急料金とか言い出す。
どっちに転んでも金をむしり取る気マンマン。


81 ： キン肉バスター(SB-iPhone) ：2013/12/23(月) 20:25:36.73 ID:S8MgYqxCP
>>78
人月って作業者の実作業時間で出すわけじゃないからｗ



80 ： 腕ひしぎ十字固め(山口県)[sage] ：2013/12/23(月) 20:23:43.27 ID:s8C3/RGV0
>>1
そんなもん人によるだろ
例えば作家では
全体像を先に決めてから各プロットを構成していく
タイプと

いきなり書き始めて一気呵成に終わらすタイプ（赤川次郎、西村京太郎）と2通り
分かれているがどっちもプロとして成り立ってる


82 ： ハーフネルソンスープレックス(禿) ：2013/12/23(月) 20:27:59.23 ID:aMxlId0v0
俺は部下に仕事と趣味の違いをよく例に話てるわ
品質、納期、数量が満たされて初めて仕事だって
それを一つでも飛ばせば趣味になるからな


85 ： 膝十字固め(チベット自治区)[sage] ：2013/12/23(月) 20:33:44.26 ID:6ZK3cXZj0
家族を食わせれば立派なプロだよ
独身は人生のアマチュア


86 ： ムーンサルトプレス(群馬県) ：2013/12/23(月) 20:34:10.02 ID:jDz/I+W20
そこでニートですよ
気になるAmazonの本

仕事│20:45

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1.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2013年12月23日 20:55 ID:kwDM8A4u0
工事業者の場合、「品質」、「納期」、「数量」ここまでなら何とかなる。
それに加えて「安全」で死ぬ。
2.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2013年12月23日 21:04 ID:DmDsGhx80
新人と書いてニートと読む。
つまり、新人はまだプロとしての仕事ができないんだからニート同然。

まずは、経験積んでプロ品質の仕事ができるようになるまでは黙って働け。
わかったか新人！

という感じで新人教育をやりたまへ。
3.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2013年12月23日 21:07 ID:4.Jp2svu0
まあ、

腕が悪いなら悪いなりの、仕事が遅いなら遅いなりの、仕事　ってのもあるから

どんな職種でも人柄さえよければ何とかなるよ。多分。


それを人柄で仕事取ってるのに実力以上に儲けてそれで勘違いして
潰れるのが割と多い。
4.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2013年12月23日 21:08 ID:.ijNxW780
ほとんどイチャモンじゃねぇかwww
5.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2013年12月23日 21:09 ID:DuMJ.Yql0
「んふふぅ」って声出た。
6.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2013年12月23日 21:09 ID:Al3qiEv70
プロの料理人…食中毒にならない程度の安い食材を揃える。
アマの料理人…安全な食材を確認して購入。
7.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2013年12月23日 21:10 ID:HECUK9TS0
次回の納期がここになるで鼻水吹いたわｗ
日本の仕事観がこんな感じだろ
だから仕事のできる人間だけクビが締まっていく
そして海外流出
8.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2013年12月23日 21:12 ID:p7eQvT6E0
大御所の脚本家の先生は毎回締め切り守らなかったなーｗ
「締め切りに間に合わずにごめんね、でも脚本家ってそういうもんだから許してね」って言ってたｗ
9.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2013年12月23日 21:13 ID:AFxwbpTZ0
このグラフではデスマーチが説明つかないんだが……
このグラフ書いてる奴って入社1年目の仕事を覚えたと思い込んでるバカだろ。
10.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2013年12月23日 21:13 ID:DmDsGhx80
で、海外では日系人差別に遭って
悲惨な末路を辿ると。

有能な人はかわいそうですねえ。
11.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2013年12月23日 21:15 ID:0ifgZYgP0
全くもって当てはまった。全体を見渡せる知識も経験もないから、どうしても小さい細部に目が行ってしまうんだ。
12.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2013年12月23日 21:16 ID:N.uTLtGW0
雑なグラフだね。せめてs字にしようぜ
13.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2013年12月23日 21:32 ID:E9.sJ7Rt0
大体プロは80%できてても、マスタスケジュール通りの進捗しかしてない様にユーザーに見せるわ
14.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2013年12月23日 21:33 ID:mGksR6o.0
※2
（お、社畜かな？）
15.  名前 名無しさん   2013年12月23日 21:34 ID:WzN8fqZR0
仕事を終わらすのに必死こいてるのがアマ
さくさく仕事終わらして余裕ぶっこくのがプロ
の、はずなんだがなあ
取りあえず仕事終わったら笑っとけ
16.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2013年12月23日 21:38 ID:YF8Bk2zz0
プロは納期なんて守らない（真顔）
なんで２か月前に届くはずの楽譜が一週間前に届くんや
17.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2013年12月23日 21:43 ID:gvrc.rcr0
俺もまあその道のプロだけど
納期は遅れこそしないが余裕あってもなるべくギリギリを守ってる
なんでかって？元請けが調子にのってムリな納期押し付けるからだよ！！！
元請けが居なくなると飯も食えなくなるがかと言ってホイホイいうこと聞いてると
無茶ばっか押し付けられて頭がおかしくなるほど忙しくなる
だから余裕をぶっこいてはいけない、余裕こいてるのはまだまだ
プロは仕事量も調整しないと、特にこの時期とか
18.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2013年12月23日 21:46 ID:.OS6.S9N0
早く出すと「すぐ出来るよね？」ってなるのが腹立つ
19.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2013年12月23日 21:52 ID:ZTZpBpWz0
金になる商品をどれだけ早く作れるかってのがどこの業界でも共通してんじゃないの
そこに安心安全丁寧確実が加われば他人より儲けがある
仕事が速いってのは前提条件でそれ以外になにがあるのかって付加価値次第で稼ぎが変わる訳で
20.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2013年12月23日 21:52 ID:6nQaU3WJ0
バカみたいな図だなこれ
21.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2013年12月23日 21:57 ID:tfcvr6O60
プロなら早い段階で全体像ってのはあってる
ただ
ただ途中の仕様変更とか orz
納期そのままとか　　　 orz
そこで問題出ない程度に手を抜ける
それがプロ
22.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2013年12月23日 21:58 ID:pb0Ju.CW0
この図はおかしいな
納期なんてものに縛られず何年何十年とひとつのことを続けられるのがアマの利点なのに
物によってはプロを凌ぎうる
23.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2013年12月23日 21:58 ID:7DCFL4ta0
アマはプロと比べたがり、プロはアマとは比べない。
24.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2013年12月23日 22:03 ID:LKjpoiIw0
書いたのは自称プロのアマだろうなあ
25.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2013年12月23日 22:23 ID:JBpb.Bk50
交渉力があるかどうかは別だからな
納得させられる説明がきれば高い料金ときちんとした期限が得られる
それがない人は他者の力を借りるなり対策をとるという努力をする
しない人がそういう契約しか取れない
26.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2013年12月23日 22:23 ID:jyKjwo7.0
アマチュアでも手間時間のかけ方でプロに切迫、もしくは追い越すことが出来るって
話でしょ、これ。逆にアマとプロの垣根はあんま無いよ、って言っているように
思える。
ツール、マニュアルが充実するこれからは、この傾向に拍車がかかりそう。
分野にもよるだろうけど。
27.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2013年12月23日 22:49 ID:FQHzhbbO0
謎。

納期が最終的には零日になり、限りなく零に近い秒になる。
結論、プロは時間の経過と伴にアマになる。

のでは？？
28.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2013年12月23日 23:18 ID:1VovtFq.0
プロフェッショナル
その分野で生計を立てていること

アマチュア
プロフェッショナル(professional)ではない人物を指す言葉

最終クオリティで105%とかないわ。
無駄にコストかけて要求されてない5%上げるとか意味ない。

100%以上目指すのは職人って人だな。
29.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2013年12月23日 23:31 ID:pMVA3c440
105%より90%でスピード重視というのも有りかもだけど、私は5%は他社との差別化だと思う。差別化されてれば数をこなさなくても良いし。90%のプロと105%のプロ、スタイルの違いかな。


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