0 ：ハムスター２ちゃんねる 2013年12月23日 18:00 ID：hamusoku
プロとアマの仕事の違いを表した図に加筆させてもらった。仕事って甘くないのよ。
https://twitter.com/mn_kuroda/status/415030578459598848/
1 :ハムスターちゃんねる2013年12月23日 18:04 ID：o9PFqzGZ0
ふむ。
勉強になる。
2 :ハムスター名無し2013年12月23日 18:05 ID：pcy9Iduc0
こうしてみるとプロってやっぱプロだわ、と感心する
3 :ハムスター名無し2013年12月23日 18:05 ID：HzbAZtjX0
厳しいもんだな
プロとアマの仕事の違いを表した図に加筆させてもらった。仕事って甘くないのよ。
https://twitter.com/mn_kuroda/status/415030578459598848/
1 :ハムスターちゃんねる2013年12月23日 18:04 ID：o9PFqzGZ0
ふむ。
勉強になる。
2 :ハムスター名無し2013年12月23日 18:05 ID：pcy9Iduc0
こうしてみるとプロってやっぱプロだわ、と感心する
3 :ハムスター名無し2013年12月23日 18:05 ID：HzbAZtjX0
厳しいもんだな
4 :ハムスターちゃんねる2013年12月23日 18:05 ID：gpU0fhujO
かといってこの図で言うアマチュアがプロの真似したって
一向に良くならないんだなこれが
5 :ハムスターちゃんねる2013年12月23日 18:05 ID：Mw9ycUdJ0
そら報酬かかってますからなぁ…
6 :ハムスターちゃんねる2013年12月23日 18:05 ID：kYnX.HTvO
結果がすべて。甘いわけがない。
7 :ハムスターちゃんねる2013年12月23日 18:06 ID：vifvN1r60
なるほど俺がプロか
8 :ハムスターちゃんねる2013年12月23日 18:06 ID：cJccL3Ce0
スピードと質と、両方求められるってことだろ。
そういうものだ。
9 :ハムスターちゃんねる2013年12月23日 18:06 ID：xQ1GpbWB0
はー なるほどね
10 :ハムスター名無し2013年12月23日 18:07 ID：XDBSZltc0
納得できるからこそ厳すぃ・・・
11 :ハムスター名無し2013年12月23日 18:07 ID：RJNloap80
まぁ俺はアマチュアですらないけどな
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4884749057/2log0d-22/ref=nosim/
12 :ハムスター名無し2013年12月23日 18:07 ID：iWQzWeoh0
要するに手の抜きどころが必要ってことだろ？
13 :ハムスターちゃんねる2013年12月23日 18:07 ID：BjN77PEZ0
細かいけどアマチュアとはちょっと違う気がする。真のプロとプロ失格の違いというか。
14 :ハムスター名無し2013年12月23日 18:07 ID：.0eeY5jn0
そうなるから締め切り前にほぼ出来上がっていたとしても
クライアントには見せないのが本当のプロ
15 :ハムスター名無し2013年12月23日 18:07 ID：AB4qyMt20
クリエイター系のプロは安定した質のものを大量に製作できることが必須だからな
16 :ハムスターちゃんねる2013年12月23日 18:07 ID：xCuzhKIX0
早めに全体像を見通せることがプロの条件ともいえる？
どっちにしろ見習いたい。
17 :ハムスター名無し2013年12月23日 18:08 ID：vWZejMmg0
これ要するに「俺つらいわ」っていうことを自慢したいだけでは
18 :ハムスター名無し2013年12月23日 18:08 ID：S8.dpNKm0
プロアマの違いというよりは単に出来る奴と出来ない奴の違いじゃないかこれ
出来ない奴をさしてアマ呼ばわりしてるのならおこがましいと思うけどな
俺は仕事出来るぜ～って慢心が一番危険でしょ どんな仕事でも
19 :ハムスターちゃんねる2013年12月23日 18:08 ID：S5c2127Q0
これはマジでそう
大学生と仕事すること多いんだけど、明らかに最初から細かいところにこだわってて、
なーんにも決まらないでそのまま行くってことが多い。
そこが社会人(というか所謂プロの人たち)と、大学生の違いだと思ったよ。
20 :ハムスターちゃんねる2013年12月23日 18:08 ID：ih6IkgOp0
最初から100%を作るんじゃなく80%ってとこも重要だよな。
客先にそこから要望言われたりするから…
かといってこの図で言うアマチュアがプロの真似したって
一向に良くならないんだなこれが
5 :ハムスターちゃんねる2013年12月23日 18:05 ID：Mw9ycUdJ0
そら報酬かかってますからなぁ…
6 :ハムスターちゃんねる2013年12月23日 18:05 ID：kYnX.HTvO
結果がすべて。甘いわけがない。
7 :ハムスターちゃんねる2013年12月23日 18:06 ID：vifvN1r60
なるほど俺がプロか
8 :ハムスターちゃんねる2013年12月23日 18:06 ID：cJccL3Ce0
スピードと質と、両方求められるってことだろ。
そういうものだ。
9 :ハムスターちゃんねる2013年12月23日 18:06 ID：xQ1GpbWB0
はー なるほどね
10 :ハムスター名無し2013年12月23日 18:07 ID：XDBSZltc0
納得できるからこそ厳すぃ・・・
11 :ハムスター名無し2013年12月23日 18:07 ID：RJNloap80
まぁ俺はアマチュアですらないけどな
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4884749057/2log0d-22/ref=nosim/
12 :ハムスター名無し2013年12月23日 18:07 ID：iWQzWeoh0
要するに手の抜きどころが必要ってことだろ？
13 :ハムスターちゃんねる2013年12月23日 18:07 ID：BjN77PEZ0
細かいけどアマチュアとはちょっと違う気がする。真のプロとプロ失格の違いというか。
14 :ハムスター名無し2013年12月23日 18:07 ID：.0eeY5jn0
そうなるから締め切り前にほぼ出来上がっていたとしても
クライアントには見せないのが本当のプロ
15 :ハムスター名無し2013年12月23日 18:07 ID：AB4qyMt20
クリエイター系のプロは安定した質のものを大量に製作できることが必須だからな
16 :ハムスターちゃんねる2013年12月23日 18:07 ID：xCuzhKIX0
早めに全体像を見通せることがプロの条件ともいえる？
どっちにしろ見習いたい。
17 :ハムスター名無し2013年12月23日 18:08 ID：vWZejMmg0
これ要するに「俺つらいわ」っていうことを自慢したいだけでは
18 :ハムスター名無し2013年12月23日 18:08 ID：S8.dpNKm0
プロアマの違いというよりは単に出来る奴と出来ない奴の違いじゃないかこれ
出来ない奴をさしてアマ呼ばわりしてるのならおこがましいと思うけどな
俺は仕事出来るぜ～って慢心が一番危険でしょ どんな仕事でも
19 :ハムスターちゃんねる2013年12月23日 18:08 ID：S5c2127Q0
これはマジでそう
大学生と仕事すること多いんだけど、明らかに最初から細かいところにこだわってて、
なーんにも決まらないでそのまま行くってことが多い。
そこが社会人(というか所謂プロの人たち)と、大学生の違いだと思ったよ。
20 :ハムスターちゃんねる2013年12月23日 18:08 ID：ih6IkgOp0
最初から100%を作るんじゃなく80%ってとこも重要だよな。
客先にそこから要望言われたりするから…
コメント随時追加していきます。
試行錯誤の段階でいろいろとやっていこうと思っています！
コメントしてくれると嬉しいです( ´∀｀)
あと、現在記事とは関係ないコメントも大量にある為、一時承認中にしています。
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勉強になる。
一向に良くならないんだなこれが
そういうものだ。
クライアントには見せないのが本当のプロ
どっちにしろ見習いたい。
出来ない奴をさしてアマ呼ばわりしてるのならおこがましいと思うけどな
俺は仕事出来るぜ～って慢心が一番危険でしょ どんな仕事でも
大学生と仕事すること多いんだけど、明らかに最初から細かいところにこだわってて、
なーんにも決まらないでそのまま行くってことが多い。
そこが社会人(というか所謂プロの人たち)と、大学生の違いだと思ったよ。
客先にそこから要望言われたりするから…
・・・元漫画家のアシスタントの意見
全ての客が余裕を持たせて依頼してくる訳じゃないから
そんな納期を引き受けた時点でプロじゃない。
これは性格も混じってきそうだな
大抵上司は素人っぽいなｗ
発注元からの
仕様変更
ウェブ系デザイナーだとプログラマーとデザインの両輪でまだ騙せる。
組み込み系プログラマーはクライントの夢見がちな無理難題をまず整理することから始まる。
よくあることです
するよ・・・
アマちゃんの違いはそうだったのか！
早期にある程度形を作れるようになるんだろうね
複数人で仕事する時マジで迷惑。
素人はところどころで工程や手間を端折るからよく失敗する
もう一個先にデッドラインってのがあってだね…
アマチュアはバックレられるっつーとこでこういうグラフでは表せないのではないか
というのは無駄を省いて必要最小限の物で目標に到達できる人
アマチュアはデコデコして余計な事や物を付けたりするやつ
納期や期日金額は契約の問題でアマとかプロとか別な話
混ぜすぎ
完成間際になってクライアントの思いつきで「ここ、こうしてよ」って
今までの全てを無かった事にされる事も稀によくある
オリンピックを目指すようなのは特に
残された時間でブラッシュアップ。
全体像が完成していないのに細かい事に口を出すクソ上司居て困るわ。
んなこたぁ分かってんだよ。全体像が完成していない状況でやることじゃないんだよ。
だめなの？
「ここ、こうしてよ」
「このままのほうが良いと思いますよ」
「でもやって」
「やりました」
「やっぱ前ので」
これも稀によくある
こんなんやったら仕様変更で屍臭放つわ
仕事の出来って雲泥の差なんだよね
プロを名乗るからには仕事はきっちりしてほしいねぇ
アマはまあどうでもいい
○ 社畜
ただアマは納得がいくまで取り組むので、最終的な仕上がりが
プロを超える時もたまにある。
プロは常に80％以上の出来を維持し、アマは20％の時もあれば
120％くらいの時もあって不安定、という印象。
確かにその通り
日本のプロ作品がどんどんレベル下がるわけだ
辛いから偉いって考え方は良くないよな
仕事なんてもっと肩の力抜いてやるもんだと思うけどね
納得いってないならそんなもん出して金を取ろうとするなよ
いったん出したんなら言い訳がましいこと言うなよ
アマチュアはまだ自分の１００％がわかってないだけ、経験を積むしかない
常に自力で解決する。
アマは「教えて」と最初に言う。
中身カラッポ。そこからトップダウンで仕上げているのがプロ、勘違いするのがクライアント
でもって新卒とかはアマチュアから育成しなきゃならないんだよな・・・
自己満足でボトムアップで作られた汎用性のある基礎にコツコツ機能追加して
メジャーアップで２００％、３００％を実現するアマチュアと
仮組からの一方トップダウンで仕様変更もままならず予算も貰えずずっと１０５％、
メジャーアップはデザイナー利権でイチから作り直し
ほんとこれwww
納期はやまったり無茶ぶりされたりで何にもいいことない
仕事全体がそうだけど、評価とか上がらないのw
何この国w
そう思うのが一番の素人。
壁を超える大きな違いがあるんだよ。
プロ並に働いてくれて給料は安く済むパターンとかあるからな
本当のプロは自分を安売りしないマッチョなのだよ
最低限の予定のズレで対処できる技量とメンタルを持ち合わせている
そこに関連性はないだろう
仕事出来るやつかどうかってだけ
まあ、趣味なんだから自分のこだわりたいとこにこだわって、それでいい気もするけど。
それで顧客も満足させられる。
アマチュアは１００％を目指す玄人裸足（ただし生産性は低い）とザ・アマチュアのダメ人間に二極化する。
届いた書類に目も通さずに後回しとか論外。まあ、ウチの店長の事だけど。
イラストレーターやってるけど
納期守る＆手速いとお助けマンにされるから
俺とか俺とか
なまじ売れてないだけに余計にそうされるんだわ
プロという事を聞いて
歌い手のプロ気取りの様な話かと思ったよ
よくわかってない偉い人の意見ですべてがひっくり返る」
って言うのが抜けている
クオリティーはあってあたりまえ。無ければそもそも仕事こねーだろってw
本物は納期までに100%いけるから
あと105%目指す必要なんてない
報酬以上のことに時間割く時点でアマ
ﾜﾗﾀ・・・
お前こそアマ
時間があるときは他の仕事をもらう為
ちょっと良いものに仕上げて客を繋ぎ止めるんだよ
プロが1年かけた作品を5,000万で売ることができれば当然後者の評価が高くなるわな。
でも100年かけた作品が1億だったとしてもその人の人生がそこにつまっているなら前者も悪くないと思う。
現実では効率だの納期だの言われるけど時間にゆとりを持てないのかと個人の意見だけどそう思う。
納期と要求があるのがプロだと思うわ。
アマはそのへんが無いもしくは緩いから、結果的に図みたいな感じにはなる。
毎回100％だと他社の105％のクオリティ持ってるところに仕事とられるよ
あと、世間の流れも早いから自分が100％だと思ってるところが
1年後には99％になってる
それ続けてると時代遅れになるんだなー
常に105％見てる方がいい
研究者としてはアマチュアが上?
106の目の前にあるパソコンも
着てる服も今日食べたご飯も
納期を守ってるからそこにあるわけで
ゆとり持ちたいならどうぞ自給自足で
やってる側の満足度でプロの意識だのアマの意識だの決めちゃいけんよ
ほんのちょっとお仕事と呼べるものをしたレベルの人間がこれを見て
「プロの意識（キリッ）」とか言い出してうざくてたまらない
一律にパーセンテージで語ってるのが問題な気がする。
細かい所がーじゃなくて全体があやふやなまま低空飛行で最終的なクオリティも７０％みたいな
特に全体をピシっと決められるディレクターなりプロデューサがいないとそうなる傾向が高い
もちろん大失敗で大赤字なんだけど、キャッシュフローさえ回っていればギリ潰れないみたいな綱渡りしてる会社がほとんどだよ
まあそんな会社は興って潰れてを繰り返して、105％のクオリティを保ち続けられるのが残り続けるんだけどね
＞プロは８０～９０％くらいを目指す。１００％なんてコストと時間が掛かりすぎ。
＞アマチュアは１００％を目指す玄人裸足（ただし生産性は低い）とザ・アマチュアのダメ人間に二極化する。
ほんとこれ。アマチュアでも妥協しない人間てほんとに怖いぐらい凄かった。品質は納期と生活のかかってるプロなんて比べ物にならない。一円にもならないことを、納得するまで追及していく姿勢はとてもまねできないと思った。
これは中国人のアプローチだろ。
絵も描いてるけど、まだまだだから手抜きしたら絵にならない(お料理だったら食べれたもんじゃないナニカが出来上がる)
本気で描いたのに手抜きに見える(美味しくはないけどなんとか食べれる)
仕事になったら上手いのがあたりまえなんだもんね
最初からプロだったわけではないよね。
だいたい、アマチュアは、クライアントが自分自身だから、納期は１００％守れる。
プロの量産品に、アマチュアの本気が負けるわけが無い。
納得いくまで納期もなく、何度でも本気で取り組むアマチュアの方が出来は上です。
こういうふうなやり方でないとプロではないみたいな考え方は、プロというよりは伝統工芸みたいなもんであって思うね価値はないと
やり方より実利をとってこそ本当のプロだ
納得しているやつらはそこまで考えて納得してるのかね？
ゲームはそういうの多いねー
顧客の無茶がーとかよく言われるが、無茶言われなくてもそれ以前の問題でキチンとできてないというか
プログラマとかサウンドはそうでもないんだけども
質を追求するのはアマチュアで趣味だ
わかってるかオマエ
オマエのコトだぞ！
それ以外はプロの２０％程度の実力
あと、上からの修正依頼にまったく対応できないのもアマの限界
プライド優先なので平気で逃げ出す
お前ん中ではな
クレームやらなんやらで余計なコストがかかる
納期も質も守るのがプロ
どちらかしかできないのがアマチュア
プロと言っても底辺のプロなんだろうな。
これってただ単に仕事できるかどうかであってプロ・アマの問題では無いけどね
「俺ってできないけどプロはプロですごいんだなぁ///////」って上見てるだけじゃねーの？
プロって色眼鏡で見ている時点で見られている側はプロではなく出来る人ってことなんだけど
バカが多すぎて困るなぁ・・・
まったく見当ハズレだが
単純にプロってのは仕事でお金を稼ぐ人で、アマチュアってのはそうじゃ無い人の事なんだけど
オリンピックとか世界一を競う場面にいる人間はほとんどがアマチュアだぞ
スポンサーが付いてたりするのは、それで金を稼ぐためじゃなく競技に打ち込めるようにするためだからな
その代わり、本来ならお客がするべきところまで立ち入ってやってるから、その分お客の仕事は少なくて済むので、少し遅れても平気なのかも。
ま、「どうしても」という時は、寝ずにやるけれど。
確かにプロって言葉は勘違いされているね。単にそれで生計を立てている人という事なんだけどね。
正直、プログラムとか回路設計も同じうような気がする。
派遣さんに「世界初めての装置をつくってる訳じゃないのに、時間かかり過ぎ」って言ったの思い出した。
その時間に淡々とやることやるのがプロ。
個人の能力差は確かにあるが、どんな分野でも馬鹿はいる。
つまり淡々とやり続ければプロにはなれる。幸せになれるかは別問題だが。
アマチュアは逆。とことんこだわって、最高に納得できるものを作るべき。
こんなグラフにできるほど達観できる実力あるの？
そういう実力あるならとっくに認められてるから
ネットで発表する必要ない
仕方ないよ。そうやって下探して見下してないと自分保てないのだろう。
この人がもし10年20年と食べて行くことが出来たらこんなイタいことを
発表した自分を恥じると思うよ。
80％できてりゃいいならプロでもアマでも差は無くねえ？
むしろ期日が長く取れるアマのがこっちのビジネス的には良いだろ
プロならプレゼンを洗練させたり、付加価値つけた差別化やテンプレ作っておいて数こなすとか
見かけ手間かかってそうに見せて余力残しておいたり、減額できるように一部のグレード高めにしたり、はじめ格安で請けておいて後々ホイホイ貰えるように立ち回ったり、専門家同士の繋がりで補助しあったり、裏から手を回してもらったりと、色々やることあるけども
アマなら「やりたいことを、やれる範囲で、やりたいだけやる」これだけよね。
プロは現状維持ではなく、最先端を求めなくちゃいけないから(ﾉ´∀｀*)
だと思うよ俺は！（笑）
次の仕事は安いところに盗られちゃうからね
遅いことなら誰でもできる。２０年かければバカでも傑作小説が書ける
有能なのは月刊漫画家より週刊漫画家。週刊よりも日刊。
つまり速さこそ有能なのが文化の基本法則。
仕事は甘くないとかいって、どこか見下してる感じがして嫌だなあ
プロは納期に80点のクォリティを出す
アマチュアは期間なんてお構いなしに100点を目指して最終的にバラける
業界全体が劣化してるね
そこで必死に耐えてボロボロになりながらも仕事なり勉強なりして自己を高めて行かないと一向にプロの曲線には近づかない
ガワだけ作ってしまえば後は何とかなるからな。
たまに仕様が決まらないせいで逆になるけどな･･･
世界一を争うスポーツ選手の半分以上はアマチュアなんだが・・・
芸術家もその大半がアマチュアなんだが・・・
プロって言葉を勘違いしないように
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