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■元スレ：http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1387504087/
- 1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/20(金) 10:48:07.41 ID:EJ0CjzbQ0
- って思うけど昔は倫理観とかが今と全然ちがうから、
- 本気で輪廻を信じてて、キリストを冒涜すると来世に
- 影響すると思ってたんだろ。本気で信じてたら俺も踏めないわ
- 2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/20(金) 10:49:13.93 ID:vJXML5Ri0
- キリスト教で輪廻…？
- 4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/20(金) 10:51:38.39 ID:EJ0CjzbQ0
- かけがえのない命だとわかってたらそんなことで処刑されることを選んだりしない
- 5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/20(金) 10:51:50.41 ID:QkpfAacZ0
- 俺も両陛下や御皇族の御写真踏めって言われたら無理無理無理無理
- 8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/20(金) 10:53:08.51 ID:Kc9MKsY80
- >>5
強い人「踏まないと殺す」
俺「よっしゃ」ｸﾞﾇｯ
- 7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/20(金) 10:52:42.90 ID:EJ0CjzbQ0
- 踏まなきゃ殺されるってのに踏まないのは相当洗脳されてるだろ
- 9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/20(金) 10:54:28.38 ID:H6RJp4vT0
- 本物（本人）を踏めと言われたら踏めないが絵や写真なら余裕
所詮は偽物だからな
むしろ偽物を破壊するために思いっきり踏んでやる
- 16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/20(金) 10:57:18.15 ID:EJ0CjzbQ0
- お前らとりあえず>>1を読んでから書き込め
- 18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/20(金) 10:57:37.05 ID:39xaQTfE0
- 教会は輪廻転生を否定しておりますが....
- 26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/20(金) 11:02:04.08 ID:Xj6GWXHC0
- イエス「踏み絵を強要されたら構わず踏んで下さい！！
- 私、そんな事で怒ったりしませんから！！」
ってネタがあったけど、- 実際、キリストがソレ見てたらなんて言ったんかなー？
- 私、そんな事で怒ったりしませんから！！」
- 41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/20(金) 11:08:44.49 ID:OesFYuO2O
- >>26
「踏めばええやん」って言うと思うぜ。
キリスト教というかイエスの教えってのは、- 元々「生活のため、ユダヤ教の厳しい戒律をとても守りきれない」当時の底辺層に向けたもの。
「アンタらそんなちょっとルール破ったくらいで- 一喜一憂せんでもええんやで、大事なんはハートや」みたいなノリが受けたわけよ。
- 元々「生活のため、ユダヤ教の厳しい戒律をとても守りきれない」当時の底辺層に向けたもの。
- 15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/20(金) 10:57:12.38 ID:L/+vcvux0
- 俺が踏み潰してグシャグシャにする事で後に続く人が踏まずに済む
俺はそういう事に幸せを感じるんだ
- 24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/20(金) 11:00:22.87 ID:B2C67W6AO
- >>15
それ最強だわ
キリストも蔓延の笑みでお許しくださる - 12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/20(金) 10:56:13.50 ID:u5G8OPFGP
- そんじゃあ、おまえらは嫁や子どもの写真を踏めるのかい？ｗｗｗｗｗｗ
- 13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/20(金) 10:57:11.39 ID:I6dC0Yq10
- >>12
二次嫁はキツいな・・・ - 17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/20(金) 10:57:24.88 ID:wrPhWwKk0
- >>12
踏めるよ - 28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/20(金) 11:02:49.31 ID:GR+pHCZHP
- 「踏まなかったら殺すぞ」じゃなくて
- 「ちょっと踏んでみ」ぐらいの温度で
- 聞いて踏まなかったら処刑みたいな感じだったんじゃねえの
流石に前者の聞き方なら皆踏むだろ - 「ちょっと踏んでみ」ぐらいの温度で
- 39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/20(金) 11:08:18.12 ID:1NTh6ns00
- 実際の踏み絵は踏むか踏まないかだったが、
「イエスの絵と家康の絵どちらか踏め」だったらどうなっていただろうか - 40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/20(金) 11:08:31.81 ID:aP+fsfxMP
- 堂々と踏め
あとで足でキスをしたとでも言えば良い - 50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/20(金) 11:15:42.09 ID:6zqqbWsN0
- 踏んだぐらいで激おこしちゃう神なんてこっちから願い下げ
- 63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/20(金) 12:40:04.52 ID:IafEDxbSi
- むしろキリスト教徒のくせに輪廻とか言ってるやつは地獄行きだろ
- 30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/20(金) 11:03:49.31 ID:WYXxYv7U0
- キリスト教でも輪廻は説かれてるけど
修行不足だから輪廻転生させられるという悪い意味でな
- 56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/20(金) 11:18:04.13 ID:bAq3xtaF0
- 生存戦略的には踏まないとな
- 59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/20(金) 11:25:06.72 ID:s2/VansvO
- そもそもお前らイエスが捕まった時に逃げ出してますやん
って奴等が広めてるんだから踏むくらいいいだろうにな- 【ケツメイシ - 聖なる夜に】
- http://youtu.be/-a7QNcb2NIs
聖☆おにいさん(1)
(モーニングKC) - 【ケツメイシ - 聖なる夜に】
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この記事へのコメント
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名前：あ #- | 2013/12/24(火) 21:00 | URL | No.：864260スコセッシが沈黙、映画化するんだってな。踏み絵もハリウッドデビューか…
-
名前：名無しビジネス #- | 2013/12/24(火) 21:09 | URL | No.：864264要はまあ秋葉原の電気街口出口みたいな話だろ？
-
名前：名無しビジネス #- | 2013/12/24(火) 21:11 | URL | No.：864266キリスト教の神（）みたいな不完全で偽物の神を信じてる奴がいることが信じられないわ
-
名前：名無しビジネス #- | 2013/12/24(火) 21:11 | URL | No.：864267自分の一つ前に踏んだやつが水虫だったら躊躇する
-
名前：名無しビジネス #- | 2013/12/24(火) 21:12 | URL | No.：864269踏む踏まないじゃなくて
信仰を捨てるかどうかの問題
あそこで踏んで信仰捨てない奴はなんちゃってなんだろう -
名前：名無しビジネス #- | 2013/12/24(火) 21:14 | URL | No.：864270踏み絵に引っ掛かったのは最初だけで、そのうち「信仰続けるからあとで許してね」って日本人的解釈がされて
引っ掛かる人は減ったらしい -
名前：名無しビジネス #- | 2013/12/24(火) 21:15 | URL | No.：864272＞初期の段階ではキリシタン狩りに効果があったとされたが、次第に内面でキリスト教を信仰さえすればよいという考えが広まり、
＞役人の前では堂々と絵踏みをするが、密かに神に祈って許しを請う信者が現れ始める。
＞そのため、後期には必ずしも『キリシタン狩り』の効果は上がらなかったといわれている。
-
名前：名無しビジネス #- | 2013/12/24(火) 21:16 | URL | No.：864273仏教の輪廻も修行不足だからじゃなかったか
-
名前：名無しさん＠ニュース２ちゃん #- | 2013/12/24(火) 21:17 | URL | No.：864275そりゃそう考えて踏んだ奴だってたくさんいただろ
罪に問われなかったから記録に残ってないだけで -
名前：名無しビジネス #- | 2013/12/24(火) 21:17 | URL | No.：864276マルチを踏めなかった俺が通りますよ。
-
名前：名無し #- | 2013/12/24(火) 21:19 | URL | No.：864277何が蔓延の笑みだよ。どんな笑みだ
-
名前：名無しさん＠ニュース２ちゃん #- | 2013/12/24(火) 21:26 | URL | No.：864279信仰してなくても、他人から意味の分からん命令されるのが気に食わず踏まなかった人もいるかもしれん
-
名前：名無しさん＠ニュース２ちゃん #- | 2013/12/24(火) 21:30 | URL | No.：864281>>8
輪廻を輪の外に行くのが仏教の悟りだからな -
名前：あ #- | 2013/12/24(火) 21:32 | URL | No.：864283踏んでぐちゃぐちゃに？紙で出来てるとでも思ってんの？？
-
名前：＠ #G/R0oQrY | 2013/12/24(火) 21:33 | URL | No.：864285「沈黙」の中で幕府側の人間がキリシタンに、
「いくら禁止したところで心の中の信仰まで抑える事は出来ないし、幕府もそこまでは追求する気はない。
だからあくまで形だけ踏めばそれでいいんだ。」
って説得みたいな事を言うシーンがあるけど、実際のキリシタン弾圧はそんな生易しいもんだったのだろうか？ -
名前：名無しビジネス #- | 2013/12/24(火) 21:33 | URL | No.：864286お前らだって、
おばあちゃんが、にこやかに笑って一生懸命作ってくれたオニギリ踏めないだろ？
そういうことだ -
名前：名無しビジネス #- | 2013/12/24(火) 21:36 | URL | No.：864287あくまで絵であって神そのものじゃないからな
迷わず踏むわ -
名前：俺やで #- | 2013/12/24(火) 21:39 | URL | No.：864288天皇の踏み絵があったら天皇は迷わず踏みなさいと訴えるだろう
そして俺は死を選ぶだろう
悲しいね -
名前：名無しビジネス #- | 2013/12/24(火) 21:43 | URL | No.：864291米３
中学生かな？ -
名前：名無しさん＠ニュース２ちゃん #- | 2013/12/24(火) 21:47 | URL | No.：8642922chで「天皇の写真踏めない～」とか言ってる奴に限って親の顔(写真ではない)を平気で踏みそう
価値観が根本的におかしいというか社会と隔絶されてるというか -
名前：名無しビジネス #- | 2013/12/24(火) 21:50 | URL | No.：864293※2
あと薄い本屋とかの廊下とかもだな
常に踏み絵を強いられてるｗ -
名前：名無し #- | 2013/12/24(火) 21:54 | URL | No.：864295でもお前ら佳子さまは踏めないんだろ？
-
名前：名無しビジネス #- | 2013/12/24(火) 22:00 | URL | No.：864297偶像崇拝を禁止すべきだったな
-
名前：名無しビジネス #- | 2013/12/24(火) 22:02 | URL | No.：864298※３
完全な神が居るかどうかは知らんが
多神教の場合はその不完全さを自ら認めてる場合が多いから可愛げがある
一神教の場合は完全さを自称してるくせして
ツッコミどころ満載な場合がほとんどだからウザい -
名前：名無しビジネス #- | 2013/12/24(火) 22:04 | URL | No.：864300>>8
強い人ね…
まあ…社会人にとって上司こそが神だもんな。
逆らえんわな… -
名前：名無しビジネス #- | 2013/12/24(火) 22:07 | URL | No.：864301*20
妄想に攻撃してるお前も相当のもんだがなw -
名前：名無しビジネス #- | 2013/12/24(火) 22:08 | URL | No.：864302キリシタンはどこまで絵を踏めないのかってのを実験でやってほしいわww
張り付けにされた棒人間の絵も無理なんかな？
-
名前：名無しビジネス #- | 2013/12/24(火) 22:10 | URL | No.：864303>>15
あの時代の取締は奉行所も幕府のやり方は酷すぎると一部の人間は思っていたからね
踏んでくれれば処刑する事は無く済んだから、形だけでいいから踏んで欲しいと思ってたと思うよ
沈黙は考証もちゃんとしてるし、良い小説だと思うよ本当にあれは -
名前：名無しビジネス #- | 2013/12/24(火) 22:11 | URL | No.：864304※16
おにぎり踏まなきゃ孫が殺されるのであれば
婆ちゃんは「さっさと踏め」と言うと思う
本当に婆ちゃんを思うなら、自分の命をおにぎりと引き換えにはしない
-
名前：名無しビジネス #- | 2013/12/24(火) 22:12 | URL | No.：864305そら死ぬくらいなら踏むわ
殴られる程度なら友達の写真でも踏まない -
名前：名無しさん＠ニュース２ちゃん #- | 2013/12/24(火) 22:13 | URL | No.：864307むしろ、キリスト知らなくてこれ踏んだら逆に不味いんじゃね？って思って踏まない奴ｗ
-
名前：名無しビジネス #- | 2013/12/24(火) 22:21 | URL | No.：864312何かの評論文で西洋の宗教は自分が入信していることを相手に示すことが修行？で
日本の宗教はまさしく念仏をとなえたり滝に打たれたりすることが修行っていうのを読んだ
自分がキリスト教徒だと相手に示すことは仏教で念仏を唱えたり滝に打たれたりするくらい重要なポジションだったんじゃないのかなあ -
名前：あ #- | 2013/12/24(火) 22:22 | URL | No.：864313踏んだとしても、泣きながらとか懺悔しながらの踏み付けは無効にされたんだろーな
-
名前：名無し++ #- | 2013/12/24(火) 22:29 | URL | No.：864316踏み絵に罪悪感を感じるのは仏像を崇めてきた日本人特有って話も。ヨーロッパ人はむしろ平気。
-
名前：名無しビジネス #- | 2013/12/24(火) 22:33 | URL | No.：864317そもそもキリスト教も原則偶像崇拝禁止なので
踏めない奴はガセ信者 -
名前：名無しビジネス #- | 2013/12/24(火) 22:54 | URL | No.：864323踏み絵みたいなので試される事自体が悲しくて耐えられなくて
死を選ぶ人も居た／居るだろうね -
名前：名無しビジネス #- | 2013/12/24(火) 22:57 | URL | No.：864324神に祈っても結局、死んじゃう辺りで神を不審に思わないのかなぁ
-
名前：名無しビジネス #- | 2013/12/24(火) 22:58 | URL | No.：864325どっちかというと殺す方も頭おかしいよな
踏んだだけで許すし -
名前： #- | 2013/12/24(火) 22:59 | URL | No.：864328学歴の問題じゃない
お前ら現役中学生か -
名前：名無しビジネス #- | 2013/12/24(火) 23:10 | URL | No.：864330余裕でふめま～っす
-
名前：名無しビジネス #- | 2013/12/24(火) 23:17 | URL | No.：864332先祖の墓石蹴っ飛ばせとか神棚叩きおとせみたいな感じだろ
>>※37
キリスト教は不老長寿のような現世利益の宗教でなく死後の幸福を求める彼岸の宗教
仏教もそう -
名前：名無しビジネス #- | 2013/12/24(火) 23:19 | URL | No.：864334（このくらい許してもらえる）という確信を抱きつつ、余裕で踏むわ。
その程度で怒るような心の狭い神様だったら初めから信仰なんかしない -
名前：ゆとりある名無し #- | 2013/12/24(火) 23:22 | URL | No.：864335当事者ではなくて、今でこそこうやってネットや書籍などでいろいろ情報が入って判断材料がたくさんあるから「バカげているｗ」って言えるけども…そうではなかったそのときの当事者だった場合、俺は今と同じような判断ができるのかなぁ…
-
名前：名無しビジネス #- | 2013/12/24(火) 23:24 | URL | No.：864336でも冷静に考えるほどすごい話だよな
ただ踏めばいいだけなのに死を選ぶとか
今、例えばイスラム教でコーラン踏み絵やったら同じようなことになるのかな -
名前：名無しビジネス #- | 2013/12/24(火) 23:30 | URL | No.：864337日本人にはキリスト教は向いてないってことなんだろうな
宗教上の考え方での生き方はそれぞれ違うってことなのか？ -
名前：名無しビジネス #- | 2013/12/24(火) 23:35 | URL | No.：864338なんか文字で見るとウケるわ
-
名前：あ #- | 2013/12/24(火) 23:37 | URL | No.：864339本気で信仰してたら踏めないだろ。
昔は、ダレでも踏むだろうって思ってたけど -
名前：名無しさん＠ニュース２ちゃん #- | 2013/12/24(火) 23:37 | URL | No.：864340現代日本じゃ宗教は馬鹿にされるけど、
例えばこれがキリストの絵じゃなくて、家族の写真とか趣味で集めてる品物とかだったらと思うと、
何かに殉じることが出来るほどの情熱を持って生きられるってのは、幸せなことだなと思わないでもない。 -
名前：名無しビジネス #- | 2013/12/24(火) 23:38 | URL | No.：864341自分の命<<<<<<自分の思想上にある他人から見ればなんの価値もない「キリスト」
ってことだよね
もうアホかと -
名前：名無しビジネス #- | 2013/12/24(火) 23:39 | URL | No.：864342お布施の値段知ってから宗教全部嫌いになりました
宗教家が食べていくためのカネ集めの手段としか思えないわ -
名前：放課後名無しタイム #- | 2013/12/24(火) 23:44 | URL | No.：864345家族だろうが躊躇なく踏む
その代わり助かるためなら自分の写真が踏まれても全然おｋ -
名前：名無しビジネス #- | 2013/12/24(火) 23:52 | URL | No.：864346イエス「踏む？燃やせ」
って言うだろ、キリスト教は偶像崇拝禁止だぞ -
名前： #- | 2013/12/24(火) 23:53 | URL | No.：864347「キリスト教に対する信心が現在と違う」というより、どっちかというと
「絵や偶像にどれだけ対象そのものの要素を認めるかというところが現在と違う」だと思うけど。 -
名前：名前はまだない #- | 2013/12/25(水) 00:00 | URL | No.：864348「沈黙」で言ってることは「日本人にキリスト教は根付かない。理由は白人崇拝でしかないから」ということ
つまり日本人は白人を崇拝しているのであって神を信仰しているわけでないと結論づけてる
神父のロドリゴを信仰しているのであってイエスを信仰してるわけでない
作中に登場してくるヘタレで何度も踏み絵を繰り返すキチジローが愚かな白人崇拝者の典型として描かれてる
あの作品が映画化されるようだが欧米じゃ笑いがとまらないだろうな
日本人がどれだけ白人を崇拝してるかが嫌になるほど描かれてるからな
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