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よく将棋では「人間がコンピュに負けた」って言うけど麻雀はどうなの？ BIPブログ

今日のオススメ記事→中小企業の人事だが質問ある？

よく将棋では「人間がコンピュに負けた」って言うけど麻雀はどうなの？

2013/12/26

カテゴリいろんなネタ

(46)

1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 12:07:14.63 ID:yfQo8fMHP

麻雀はどうなの？

6 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 12:12:30.81 ID:yORkjKUu0

麻雀だとイカサマされそうなんですが

9 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 12:14:20.96 ID:aUc24OOF0

自動車にも負けるしいい所ないな人間ってのは

2 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 12:07:53.19 ID:KN8iGeIc0

あれ運ゲーじゃん

3 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 12:08:33.20 ID:yfQo8fMHP

>>2
でも続ければ差は出て来るだろ？

7 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 12:13:00.91 ID:fBEt6aM70

>>3
続ければってどこまで続ければいいんだよ
差が出ても運ゲーならいつかは追いついてしまうだろうに

10 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 12:15:08.15 ID:ttWoEGgR0

>>7
大数の法則みたいな話だろ
たぶん

大数の法則 - Wikipedia

大数の法則は、確率論・統計学における極限定理のひとつで、「経験的確率と理論的確率が一致する」という、素朴な意味での確率を意味付け、定義付ける法則である。

14 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 12:17:36.14 ID:g4NQyMtv0

自動卓じゃなければ牌を追跡して眼牌できるからコンピュの圧勝

16 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 12:19:21.38 ID:NS28xsg90

人間はミスするじゃん

18 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 12:20:17.55 ID:38UMQ71W0

麻雀は台をリアルでやらないと
イカサマの可能性を捨てきれなくなる

27 記憶喪失した男 </b>忍法帖【Lv=31,xxxPT】(1+0：15)<b> 2013/12/26(木) 12:25:41.71 ID:bj5UrQ4j0 BE:1916192047-2BP(1000)

sssp://img.2ch.net/ico/mac.gif
麻雀は、

トップアマ＞＞＞トッププロ＞＞＞麻雀ソフト

まだ、全然、麻雀ソフトは弱いよ、

囲碁は、六段の強さになって、ほとんどの囲碁打ちが勝てなくなるくらい強くなった。

81 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 12:48:16.63 ID:605HbfsXP

>>27
＞囲碁は、六段の強さになって、ほとんどの囲碁打ちが勝てなくなるくらい強くなった。

ないない。
九路ですら人間の圧勝なのに。

102 記憶喪失した男 </b>忍法帖【Lv=31,xxxPT】(1+0：15)<b> 2013/12/26(木) 13:25:36.37 ID:bj5UrQ4j0 BE:1026531353-2BP(1000)

sssp://img.2ch.net/ico/mac.gif
>>81
コンピュータ囲碁ソフトスレ、見てみな。
もうそれくらいに強いよ。

25 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 12:25:11.84 ID:M8ND8TOF0

単純に確率に基いてコンピューターが打ったら
100回やったら65回くらいはコンピューターが勝つんじゃね

28 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 12:26:15.41 ID:P/UmBFl0O

ゲーセンの脱衣マージャンとか最高峰のプロ棋士でも勝てんよ

コンピュなめんな

39 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 12:30:32.26 ID:4s/5WsZaO

>>28
そりゃあ最初から来る手配が全部わかってて
来る手配に応じた並びをされたら勝てんだろ

52 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 12:34:44.25 ID:e52LW/sWP

>>28
お金入れて始めた瞬間

ツモ！天和！

(・д・)

29 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 12:27:14.93 ID:RxdxiolC0

京でも使えば麻雀でも負けなしになると思うけどな

31 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 12:28:09.28 ID:qsChIG6bO

麻雀も上がる確率高くなるように打つんだろうし、
普通にコンピューターの方が強くなるんじゃない
下りる判断を出来るようにするかの方が重要なんかな

33 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 12:28:48.55 ID:Ua+Ub5ex0

麻雀は多人数で運要素絡むから
もうちょっと先だろ

36 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 12:29:42.09 ID:UT5xXHdC0

有能なプログラマが取り組む可能性が低いのが難点

37 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 12:29:55.67 ID:M0BGemRX0

人間よりもはるかに精密なカウンティングができるから機械の方が有利じゃね

42 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 12:31:09.16 ID:U1gx/QL0P

麻雀だと打牌が素直すぎるんだよ

43 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 12:31:34.97 ID:8vDej/dC0

何年か前に人間ＶＳソフトでポーカーやったら人間が勝ったって聞いた

51 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 12:34:25.15 ID:xTMPovRN0

未だにコンピュータが余裕勝ち出来ないのが信じられない
そういう意味では人間の処理能力も凄いと思う

62 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 12:36:38.92 ID:e52LW/sWP

>>51
そのコンピューターを産み出すのが人間なんだから
人間より強いアルゴリズムを作れない人間が無能

73 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 12:42:16.57 ID:O5UIiLoD0

>>51
人間が勝ったのは予めコンピュータの情報を手に入れてたから
コンピュータとは言えプログラミングしたのは人間だからある程度の癖が出る
その穴を突いてなんとか勝てた

66 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 12:38:31.98 ID:UT5xXHdC0

>>51
麻雀に取り組むプログラマの数が少ないんだろう
将棋はプログラム大会とかあるしな

71 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 12:41:48.70 ID:Rgfv9UzL0

>>66
結局プログラマ対プログラマだもんな

44 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 12:31:50.82 ID:XS56qn1i0

麻雀は確率絡んでくるし人間にも勝機あるだろ

47 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 12:32:42.10 ID:RsQlUxMh0

麻雀の場合、運の要素が強いし、
目に見える情報以外にも見えない部分を読む必要があるからCPUだと難しいよ。
牌効率なんかは得意分野だろうが、トッププロとならそこまで差がでないし、
山読みや待ちの読みなんかはあまり向いてない気がする。

それに、テンパイ気配とかオリ気配も計算で組み込めるものではないでしょ。

48 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 12:33:25.26 ID:UT5xXHdC0

運確率が絡むほうがコンピュータの本領だし
仮にボナンザレベルのソフトがあれば麻雀プロ（笑）なんか話にならんだろうな
天才だらけの将棋やらチェスプロと社会不適合者の麻雀プロを同列に扱ってはいかん

53 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 12:35:00.69 ID:N+F/myya0

もしもコンピュータ並の計算力持ってる人間がいたら
その人はゲームを面白いと感じるのだろうかとふと思う

55 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 12:35:35.08 ID:B3nII/FZ0

>>53
人生がつまんなくて自殺しそう

59 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 12:36:29.15 ID:XS56qn1i0

>>55　勝利の喜びは負けを知ってるからこそ嬉しいってことなんかな

63 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 12:36:56.97 ID:Rgfv9UzL0

>>53
ノイマンって知ってる？コンピュータ作った張本人。

87 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 12:54:01.38 ID:n0WgkFOj0

>>63
あいつはもはやフィクションのレベルだよな
天才という言葉のイメージ通りな天才

ジョン・フォン・ノイマン - Wikipedia

ジョン・フォン・ノイマンはハンガリー出身のアメリカ合衆国の数学者。
20世紀科学史における最重要人物の一人。
数学・物理学・工学・計算機科学・経済学・気象学・心理学・政治学に影響を与えた。
第二次世界大戦中の原子爆弾開発や、その後の核政策への関与でも知られる。

(略)

逸話

・その驚異的な計算能力と特異な思考様式、極めて広い活躍領域から
「悪魔の頭脳」「火星人」「1000分の1インチの精度で噛み合う歯車を持った完璧な機械」と評された。
・圧倒的な計算能力については数々の逸話が残っている。
　・電話帳の適当に開いたページをさっと眺めて、番号の総和を言って遊んでいた。
　・水爆の効率概算のためにエンリコ・フェルミは大型計算尺で、
　　リチャード・P・ファインマンは卓上計算機で、
　　ノイマンは天井を向いて暗算したが、ノイマンが最も速く正確な値を出した。
　・ENIACとの計算勝負で勝ち、「俺の次に頭の良い奴ができた」と喜んだ。
　・しかし、死の直前には腫瘍が脳にまで達し、3+4という一桁の計算すらできなかった。

54 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 12:35:26.56 ID:qsChIG6bO

麻雀は上がる形が色々あるから難しいのかな

69 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 12:40:24.56 ID:0A5dTf3+0

電力供給されて永久にフルパワーとか卑怯だろ

99 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 13:23:01.12 ID:aBKoSdFQ0

デジタル打ち・・・！？

79 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 12:46:19.39 ID:UT5xXHdC0

将棋とかの完全情報ゲームは量子コンピュータで全パターン解析されるんじゃないの
コンピュータはどんどん進化するけど人間のスペックは不変だし
計算の分野で人間が勝ち続ける見込みはない

89 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 12:58:26.62 ID:/l+UERea0

二人零和有限確定完全情報ゲーム
理論上完全な先読みが可能で最善の手を打てば
先手必勝、後手必勝、引き分けのいずれかが決まっているゲーム
○×ゲーム(必ず引き分け)や五目並べ(先手必勝)と同じ
ってタチコマが言ってた
その内電卓の様にAIが人間を超えるのに慣れるってさ

90 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 12:59:12.58 ID:Rgfv9UzL0

コンピュータはミスしないっていうけどするよ
人間だって計算するときこれどっちかなーって悩むじゃん
そんで失敗したらあー間違えたこっちだった。って感じで学習する。

コンピューもプログラムされたことに関してはできるけど
未知の領域の部分に関しては何度か失敗しないとできるようにならない。
だから完璧なコンピューなんてありえない。
そこを突ければ人間でも勝てるから、必ずしもコンピュータのほうが強いとは限らない。

70 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 12:41:40.79 ID:RsQlUxMh0

コンセントをひっか抜けば形勢逆転

78 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26(木) 12:44:48.44 ID:4HiRhz45O

>>70
将棋の駒をバラバラにすると勝ちか

1001 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします 2112/09/03(土) 00:00:00.00 ID:129.3cm/kg

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元スレ　よく将棋とかで「人間がコンピュに負けた」とか言うけど
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1388027234/

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★コメント

※1 2013年12月26日 15:55 ▼このコメントに返信

麻雀は運要素大きいから実力の差をハッキリさせるほどやろうと思うと、結構な数の対局こなさないといけないからダレるな。

※2 2013年12月26日 16:05 ▼このコメントに返信

囲碁・将棋と違って麻雀というゲーム事態
最高得点狙う打ち方と最良の結果を得る為の打ち方が一致しないからな
永遠にゲーム続くなら簡単にできるだろうけどね

※3 2013年12月26日 16:16 ▼このコメントに返信

デジタル打ちのみでオカルト打ちに勝てるとは思えん
麻雀ゲームが強いのは山を自分で管理できるから
オープン打ちだとＡＩの圧勝だろうけど条件同じにした場合
狙い撃ちが可能なので（素直すぎる）、そこそこうてるレベルでなら人間の圧勝
アルゴリズムでオカルト打ちを実現できるなら勝負はトントン

※4 2013年12月26日 16:20 ▼このコメントに返信

皮肉にもCPUが手の良し悪しを判断する材料は今まで人間が指してきた軌跡

※5 2013年12月26日 16:24 ▼このコメントに返信

運て言っても数千試合すればそこそこの精度で強さが数値化できるし
コンピュータ同士なら短い時間で1万戦でもさせれるだろ
対人ならネトマ打つマクロ作って数ヶ月打たせるとかな

※6 2013年12月26日 16:25 ▼このコメントに返信

麻雀だと理屈だけでは最適な打ち方ってのが導きだせないからなぁ
地獄待ちとか、理屈的には放銃する確率が低い牌でもあえて罠をしかけるのは容易
相手が素人なら筋も通用するけど、筋引っかけするような相手だと逆に超危険牌になる
そんなんどうやってコンピュータが判断するのか

※7 2013年12月26日 16:28 ▼このコメントに返信

そんなに聞かないし、そもそもコンピュなんて略し方初めて見たわ

※8 2013年12月26日 16:29 ▼このコメントに返信

コンピュータはミスするよ

じゃねえよしねえよアホか
学習足らずに負けてもそれはコンピュータのミスじゃねえよ

※9 2013年12月26日 16:30 ▼このコメントに返信

そういや将棋、大晦日にリベンジマッチするんだっけ？
面白そうだから見てみよう。
ニコ動？

※10 2013年12月26日 16:31 ▼このコメントに返信

PCの土俵で戦ったら、チートし放題なんだからPCが勝つ。
人間の土俵で戦ったら、所詮は道具で何も出来ずに人間が勝つ。
戦いってのはそういうもの。

※11 2013年12月26日 16:35 ▼このコメントに返信

麻雀だけ4人で行うゲームって観点が抜けてるだろ
人間は何人なのか、コンピュータは何人なのかでも全然違う。ぶっちゃけ1対3で協力されたら人間でもコンピュータでも勝てんわ
将棋もチェスもポーカーもサシで勝負するゲームだから麻雀はもっと先になると思う

※12 2013年12月26日 16:41 ▼このコメントに返信

将棋はまだ一応トップはやられてない・・・まぁトップクラスがやられたからもう厳しいんだろうけど

※13 2013年12月26日 16:43 ▼このコメントに返信

囲碁ソフトなんか初段でも5級以下のゴミなんだけど将棋と勘違いしてないか

※14 2013年12月26日 16:44 ▼このコメントに返信

>>52
豪（ﾃﾞｰﾝ
ツモ！

※15 2013年12月26日 16:44 ▼このコメントに返信

「コンピュータはミスしない」←わかる
「コンピュータのミスはプログラマーのミス」←！ww？！wwww

人間が作ったものに勝てないとか人間無能だなーwｲﾐﾌwwww

※16 2013年12月26日 16:51 ▼このコメントに返信

※13
初段とか銘打って販売してるソフトは大したことないけど、
24コアのコンピュータとかで動かしてる最強ソフトは強いよ
もうプロに３子か４子くらい

※17 2013年12月26日 16:54 ▼このコメントに返信

※15
プログラマが完璧に完全なプログラム作っていればコンピュはミスしないからな
まぁ完璧なんて絶対無理なわけですが

※18 2013年12月26日 16:54 ▼このコメントに返信

スーパーリアル麻雀で負けまくった思い出
「もう終わりー？　最低ー！」
コンスタントにドラ3枚載せてくる相手にどうやって勝てというのか

※19 2013年12月26日 16:56 ▼このコメントに返信

囲碁はプロがハンデ挙げていい勝負になるレベルでアマチュアの５～６段レベルくらいだったかな
将棋みたくタイトルホルダー出て来いとはまだ言えない強さだ

※20 2013年12月26日 17:03 ▼このコメントに返信

人間の圧勝。

※21 2013年12月26日 17:14 ▼このコメントに返信

麻雀でもおそらくそのうち安定した勝率で
コンピュータが勝つようになるだろう

将棋麻雀囲碁と違って二人零和有限確定完全情報ゲーム
じゃねーから100ゲーム中100ゲーム勝つことは
正当なルールの下では統計的に低い数字で起こるのみだけど

※22 2013年12月26日 17:34 ▼このコメントに返信

そもそも麻雀は初心者でも勝てる場合がある
この時点で計算だけじゃないんだよ
よく漫画でもそれ捨ててその待ち！？
ってシーンあるだろ

※23 2013年12月26日 17:38 ▼このコメントに返信

麻雀は開始時点で期待値マイナスのスタートにもなればプラスのスタートにもなるからな
勝ちの数じゃなく勝ちの質も考えなきゃならんのが面倒

※24 2013年12月26日 17:39 ▼このコメントに返信

将棋やチェスには最初の一手で勝敗が決するっていう極論があるからな
もしコマ配置の全パターンを解析できたら人間はまず勝てないな

※25 2013年12月26日 17:51 ▼このコメントに返信

麻雀は配牌・ツモの良し悪しからオリのタイミングまであるからな
牌効率に従って打ってくだけのようなコンピューターじゃ勝てないだろうな
通常両面待ちにするところをシャボで待って引っ掛けてもいいわけだしそこら辺のひねくれた打ち回しにも対処できるようにしなきゃいかん
まあ配牌からコンピューターが管理してたらアカギだろうが咲だろうが勝ち目はないけど

※26 2013年12月26日 17:52 ▼このコメントに返信

例外中の例外だけどムツゴロウとか麻雀牌のキズとかでどれが何かわかってたって言ってたからああいう人相手じゃリアルファイトじゃコンピュータ不利じゃね？

※27 2013年12月26日 17:54 ▼このコメントに返信

囲碁は"Zen"でアマ四段くらいだろ

※28 2013年12月26日 17:57 ▼このコメントに返信

ジ　ャ　ン　ラ　イ　ン

※29 2013年12月26日 18:04 ▼このコメントに返信

将棋はプロなら序盤7対3か6対4でリード出来るらしい
実際戦うと時間がなくなってミスが出るから人間が厳しいけど名人戦みたいに2日制ならまだまだやれるんじゃないの

※30 2013年12月26日 18:43 ▼このコメントに返信

別物です

※31 2013年12月26日 19:13 ▼このコメントに返信

ホンダの直立2足歩行人型アンドロイドに
打たせりゃ問題無いと思う。

※32 2013年12月26日 20:06 ▼このコメントに返信

誰も麻雀のAIなんて気合い入れて作らないだろ、あほらしい

※33 2013年12月26日 20:10 ▼このコメントに返信

麻雀って目に見える情報から結構最適解だせるっぽくね？
てか強い人はそうやってるわけで
それをコンピューターに完璧に高い精度でやられたら平均的には勝ち目ないと思うんだが

※34 2013年12月26日 20:10 ▼このコメントに返信

ルールも知らないのにさも事情通のように囲碁ソフトは～とかやめてくれ。
Zenは石田九段（若い頃は棋界最強だったが今は昔）に４子で序盤から崩れた。
※27の言うとおり最高でもアマ４段。それも相当ひどい悪手があって全然安定しない。

※35 2013年12月26日 20:29 ▼このコメントに返信

電子上だとマジで天和をコンピューターがかましてきたことあったなぁ。
対人戦じゃ地和見たのが唯一だが。

※36 2013年12月26日 20:59 ▼このコメントに返信

まあ、いずれはCPUが勝つ時代になるやろうけど、プログラマーがそんな上等なプログラムはまだ組めんやろ。

※37 2013年12月26日 21:03 ▼このコメントに返信

神の視点から見れば現在の将棋ソフトも悪手だらけだよ
最善手を発見できるのは完全解析が終わった時

※38 2013年12月26日 21:06 ▼このコメントに返信

そんなオカルトありえません

※39 2013年12月26日 21:12 ▼このコメントに返信

麻雀は自分の力で和了るだけじゃなくて、ハメる要素があるからなあ
コンピューターが確率が低いと判断した捨て牌を狙い撃つとか、正確なほど読みやすくなりそうだけど

※40 2013年12月26日 21:18 ▼このコメントに返信

もし麻雀が勝てるなら、株も勝てる気がする

※41 2013年12月26日 21:20 ▼このコメントに返信

運要素孕んだ物はPCでは限界がある
後出ししないで確実にじゃんけんに勝つPCみたいなもんだ

※42 2013年12月26日 21:56 ▼このコメントに返信

そもそも１対１で戦うものじゃないし
２対２にしても人間側が全く同じ力量を持つ人２人でなければ意味ない
それに将棋やチェスと違って絶対に使う事のない牌が存在してしまうので勝敗をつけずらい

※43 2013年12月26日 22:41 ▼このコメントに返信

デジタル対オカルト
胸が熱くなるな

※44 2013年12月26日 23:18 ▼このコメントに返信

数百局～何千局レベルでなら人間より高い勝率が期待できそうだが
将棋やチェスみたいに一発勝負で人間に鮮やかに勝利するような
わかりやすい絵面はどうやっても得られないだろうねえ

※45 2013年12月26日 23:55 ▼このコメントに返信

麻雀なら人間の方が強いよ。
なぜならコンピュータは完璧故に打ち筋が素直すぎる。
テンパイも読みやすいだろうし、何待ちかも読みやすいだろう。
それどころか、人間の引っ掛けリーチとかにホイホイ振り込んじゃうと思うよ。

そういう部分も含めてプログラムするのは難しそう

※46 2013年12月27日 00:01 ▼このコメントに返信

と言うかプログラム的に完璧な乱数を生成することは今のところ不可能だから
運の要素っていうのをちゃんと盛り込めないし
対等な条件ってのを用意するのがまず無理じゃね？
サイコロを使わないで出親や割れ目を決められるルールが必要になる

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