http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1388078736/
1: 風吹けば名無し 2013/12/27 02:25:36 ID:XTvlIXKT
大谷の起用法がブレブレなせいで日ハム全体に影響があったとする評論家も多いけど
3: 風吹けば名無し 2013/12/27 02:26:23 ID:HLyJmBju
いいわけないやろ
12: 風吹けば名無し 2013/12/27 02:29:55 ID:iFzLDhwr
一年目はあれでいい
むしろあれしかない
むしろあれしかない
2: 風吹けば名無し 2013/12/27 02:26:01 ID:YiUJw4Ab
なんかどっちにしても半端な選手になりそうで怖い
|
14: 風吹けば名無し 2013/12/27 02:30:20 ID:RGrt14In
いいよ
みんな結論が早いよ
20で進路が決まるわけないんだから
みんな結論が早いよ
20で進路が決まるわけないんだから
15: 風吹けば名無し 2013/12/27 02:30:26 ID:KwlWipSh
他球団ファンとしては野手一本に絞って欲しい
野手のスターがいなさ過ぎる
野手のスターがいなさ過ぎる
16: 風吹けば名無し 2013/12/27 02:30:31 ID:cssHVwJL
大谷の起用法が中途半端なのとチームの低迷は別問題やろ
17: 風吹けば名無し 2013/12/27 02:30:57 ID:pCoxrvrV
とんでもないストレートもってるから投手でよくね
21: 風吹けば名無し 2013/12/27 02:31:53 ID:6iIzrb0Z
割とどっちでも見たいから困るんだよな
24: 風吹けば名無し 2013/12/27 02:32:40 ID:cssHVwJL
先発で常時150台出せるのは魅力
まず投手で頑張ってダメなら後で野手になればいいんじゃない
まず投手で頑張ってダメなら後で野手になればいいんじゃない
27: 風吹けば名無し 2013/12/27 02:33:22 ID:Ptj+42Tb
来年は先発で決まってるってよ
確かに今年の起用法はアカン
確かに今年の起用法はアカン
31: 風吹けば名無し 2013/12/27 02:34:40 ID:ijqaGty3
大谷は問題ない。球団が絶賛迷走中で、大谷がそれのとばっちりを食らってる感じ
39: 風吹けば名無し 2013/12/27 02:35:50 ID:pCoxrvrV
>>31
これ
これ
41: 風吹けば名無し 2013/12/27 02:37:12 ID:glUfqP1U
投手兼代打ぐらいなら問題無さそうだけな
42: 風吹けば名無し 2013/12/27 02:37:33 ID:Spl6A/Wv
たぶん来年も厳しいと思う
44: 風吹けば名無し 2013/12/27 02:37:35 ID:ezrkqwrQ
まだええんちゃう
再来年ともなればさすがに問題やと思うけど
再来年ともなればさすがに問題やと思うけど
52: 風吹けば名無し 2013/12/27 02:39:40 ID:/NMWD+bT
代打って言っても試合前のアップとかで出なくても疲労はたまるんだよなぁ
60: 風吹けば名無し 2013/12/27 02:43:00 ID:PpJv6fKD
この状態がずっと続くならアカンけどまだこのままでええやろ
70: 風吹けば名無し 2013/12/27 02:49:59 ID:Spl6A/Wv
二刀流はまず2軍で一年間やって欲しかったな
セの新人に張り合って話題性先行だったようにしか見えん
セの新人に張り合って話題性先行だったようにしか見えん
105: 風吹けば名無し 2013/12/27 03:03:58 ID:Hg0x8vFB
ぶっちゃけ今のハムの若手野手大半は大谷より下手くそやで
107: 風吹けば名無し 2013/12/27 03:04:38 ID:/NMWD+bT
メジャー志向なら投手にしぼればいいのに
126: 風吹けば名無し 2013/12/27 03:09:37 ID:qM7KR1Ky
打者一本でやったほうええんちゃう?
130: 風吹けば名無し 2013/12/27 03:10:40 ID:tC/o87Yu
>>126
自信があるのは打者、やりたいのは投手だそうで
自信があるのは打者、やりたいのは投手だそうで
140: 風吹けば名無し 2013/12/27 03:13:16 ID:1Zn8c0tB
一年目は身体の成長の関係でトレーニング出来なかったから実戦重視になったし、しゃーない面はあるわ。来年は先発メインやしええやろ
162: 風吹けば名無し 2013/12/27 03:19:20 ID:4fkiiaBi
いい訳ないわな
一流選手ですら中6日キッチリ調整して25試合程度先発している現代野球なのに片手間で務まるほど甘くないと思うで
一流選手ですら中6日キッチリ調整して25試合程度先発している現代野球なのに片手間で務まるほど甘くないと思うで
177: 風吹けば名無し 2013/12/27 03:27:58 ID:/NMWD+bT
二刀流失敗したら栗山やめるとか言ってるし本人はやめる言えないやん
193: 風吹けば名無し 2013/12/27 03:35:48 ID:QjVFghyR
なんか思ってたのと違う
先発→そのまま外野って言うの想像してた
先発→そのまま外野って言うの想像してた
231: 風吹けば名無し 2013/12/27 03:52:35 ID:hfgB3Wka
大谷に関してはこれだけやるから来てくれって呼んでるからなぁ
257: 風吹けば名無し 2013/12/27 04:21:02 ID:JIzyMrGn
2刀流の比較対象が少ないのも問題
どんな成績でも育成に成功してるのか失敗してるのか分かり辛い
どんな成績でも育成に成功してるのか失敗してるのか分かり辛い
80: 風吹けば名無し 2013/12/27 02:54:53 ID:ijqaGty3
なるようなる。まだ、慌てるような時でもない
打撃はおまけ程度でええわ。
二刀流で話題にしたいというか
二刀流の話題で、メジャー行くから回避した他球団の反発をうまく避けたと思う。
2、稲葉
3、五十嵐亮太
どれがいいか選べ
個人的にはどちらか一本に絞って育ててくれよ、って思うんだが
というか、そんなこと言ってたら練習できないじゃん
即戦力な野手併用で一軍登録日数稼ぎは合理的やろ
体が出来上がり次第本格的に投手専念すればええんや
球団が本気で二刀流とか考えてた場合は知らん
1-7回 投大谷 右ヒロミ
8-9回 投ヒロミ 右大谷
とか?
松井は引退したし、イチローは終わりが見えよる。藤浪や則本、菅野小川みたいなやつらがおる投手と違って、野手にはこれといったスターがおらんし
日ハム全体のことを考えるとそうも言っていられないだろ
優勝から一気に最下位転落ってとんでもない事態だと思うんだけど
かわいそうだ。監督が玩具貰って好き勝手に遊んでるガキ
みたい。入った球団が失敗だったな。
つか高校野球では普通にエースでクリンナップ打ってるケース
多いのにそれがプロ野球の世界では普通に9番が定位置になる
事を見るに、やはりプロで二刀流ってのは相当難しい事なんだろう。
先発で行ける可能性があるならそれに懸けるべき
ちなDe
投手やったらダルやマーくんのレベルにはならんと思うけど、打者やったら全盛期の福留レベルまで行きそうで怖い。
ピッチャーの割に打撃もそこそこ出来る選手じゃいかんのか?
常識にあてはめちゃアカンわ
稲葉もコーチ兼任から選手一本に戻したり…なにがやりたかったんだろ?
スーパースターになれそうな逸材!…と言ってもスーパースターになったらなったで25歳ぐらいでメジャーに行っちゃって、オマケにWBCにも出ない…という感じになるのかな★
二刀流もおもしろいけど、もしウチで言うと坂本が「ピッチャーもやりたい!」とか菅野が「レフトでスタメンで出たい!」とか言い出したらブン殴る!!
澤村がセンター?…ってちょっと例えが違うけど★
外野はゴチャゴチャうるさいわ
逆にハムは大谷獲得のために色々サポートすることを約束したんだからちゃんとやって欲しいし、ファンは本人じゃなくて球団にしか文句言えないよ
野手としては高卒ルーキー歴代4位の安打数
これで大谷のせいで低迷したとかありえんやろ
>打者中心でいくなら投手はリリーフ
これ無理やろ
いつブルペン入るんや
色んなものが重なって最下位だったのに目立って言われるのは大谷のせい大谷のせいばかり。
大谷に責任押し付けてる感じ。
岩本も調子いい時は大谷褒めまくってたくせに最下位が見えてきたら大谷のことを批難していい加減にせいよと思った。
二刀流でもなんでも本人の好きにすればいいと思うけど、どんどんMLBに行くのが遠のいてる
大谷には二刀流は重い
それから大谷の起用法がハムの最下位招いたみたいなこと言うやつはハムのことについて口出すな
だが※34みたいな他人のこと考えられない池沼は哀れだと思うが
育成に失敗したら栗山のクビぐらいじゃすまない損失だよ
直接MLB行ってたら、向こうならどういう育成方法取ったのか…は気になるけどな
文句いうなら最初から引き止めるなよw
二刀流を条件に入団したんじゃなかったっけ?
どっちかに絞らないとあかん気がする
明らかに後半戦バテバテだったし
もう今は空気だから、正直どうしようが構わない。
但し怪我長期離脱したらどちらかに絞れとは思う。
チーム成績がも少しマシやったら変な叩かれ方せんかったのになぁ。
起用法が1年目で定まらんの当たり前だろうし、二軍で調整出来なかったのも一軍が余りにも酷すぎて上げざるを得なかったっちゅう事情があるからね。
輝かしい活躍を早くして欲しいけど、焦ることはまだないかな、と思うわ。
本人も、今は日ハムで成長して結果を出すことだけを考えてます、と言ってるし、ホント実力を地道につけてって欲しいわ。
早いとこ絞ってやらんと引退した後になってみて云々とか考える前に怪我して終了するで
絶対投手にすべき
打つ方は代打程度で我慢しとけよ
まだまだこれからなんやで
日ハム「高校卒業後直接アメリカに渡った選手はほとんど活躍してない。しかもマイナーリーグの環境は悪い。日本で結果を出してからメジャーに行ったほうが成功するで。」
↓
大谷の両親「日本でやって欲しい。アメリカは不安。」
↓
日ハム「しかも二刀流の育成プランがあるで。野球界のパイオニアになろう!」 (口説き文句)
↓
大谷「日ハムに入団します。」
二刀流が条件だったのかもしれないけど、そもそもおまえメジャーに行くんじゃないのかと
それはそうと、栗山ポイーで。
だったらどっちか一本の方がいいだろうけど本人次第
もったいないって見方もあるだろうけど個人的にはゆっくり決めればいいと思う
二刀流したいのならこういう起用法やろうしMLB行きたいなら丸っきり変わってくる
選手一人の起用法で下位に落ちる日ハムって言う球団は相当もろい球団なんやろなぁ
無謀な挑戦の先にロマンがある。
野茂英雄だってさいしょは
無謀な挑戦の先にロマンがある。
野茂英雄だって最初は批判されてた。
投打だけでも中途半端になってるのに守もやるのは無理や
野手としてあれだけスケールのある選手はなかなか出てこない
チームとして足りない方のポジションで戦った方がいいと思うが
チーム的には外野、投手どっちも足りないから更に迷うな
てかそもそも二刀流の完成形って何なの?
先発投手だけどDHなし?
リリーフだけど代打も出来る?
基本野手でリリーフ登板?
週5で野手、週1で先発?
代打のアップ単体が問題じゃなくて、普通の先発投手ならマッサージ受けて帰って休んでる時にベンチで待機、
場合によっては試合出場で休養が少ないのが疲労の原因かと。
というか問題が無きゃ、代打出場する投手がもっと出てるわな。
野手だと厳しいから投手に絞ってモノになるかどうか
ちっとも活躍してねーじゃん!
まぁそんなことやってるから優勝できないんだろうけどね。
大谷は問題ない。球団が絶賛迷走中で、大谷がそれのとばっちりを食らってる感じ
去年から同じことずっと言ってたやん。最近のなんjってニワカってレベルを超えて
野球のルールごと知らん奴が大量におるもんなぁ。人だいぶ入れ替わったで。
大谷「じゃあ、失敗したってことにして二刀流辞めます」
ガッフェ「ファッ?!」
チーム的にはこれがベストシナリオやない?
二刀流じゃなくただ投手も野手もやるってだけ
守備だって悪くはないし返球は凄いし、何より一軍投手の球を軽々ツーベースにする高卒なんてまずおらん
ただ投手としてもどんどんよくなってたから捨てがたいんだよな
少なくとも二軍レベルじゃないからなぁ
はよ分裂して、どうぞ
タレントの売り込みみたいになってるぞ
だが、投手は別だ。投げるからには自分が試合を作る責任がある。従って、野手として試合に出ていたため投げ込み不足でしたなんて言い訳はチームメイトには許されない。バッターは9人だが先発ピッチャーは1人だということをみんなには今一度考えてほしい。
大谷の選択肢として、、投手50:野手50は無いと考える。あるとしたら、投手100:野手0またはその逆、投手50以上:野手50以下、この三つしか無い。投手50以下:野手50以上なんてありえない。だったら投げるな。他の先発に機会を譲れ。
とにかく、怪我だけはしないでくれ。
メジャーから見向きもされなくなるよ
パで使うならどちらかに絞るほかないのは誰でもわかる
それと球団の迷走はホントに本人に迷惑かけてると思うよ
今ので二刀流ならセの先発はみんな二刀流だよ
絞った方が成績がいいとか大きなお世話やねん。
大谷「やりたいからどっちもやるんじゃ。文句あるならワシからポジション奪ってみろや」
見たいな態度でいてほしいわ
球界最高の逸材が転がり込んできたのに使い潰してるのを見てるだけとか
二刀流なんて三割残して15勝しても失敗。鳥谷みたいに毎年毎試合安定して出れる選手がどれだけチームに貢献してるか…
それにしても野手大谷を1年見てみたいわ
二刀流やりたいんなら、プロとして超一流の成績出してからやろ
20勝とか3割30本40本とか、そういう成績の選手が
さらに余力と才能が有り余ってて、そこで初めて二刀流って話やろ
今年の二刀流じゃやる意味ないわ
投手を目標にすべき。
ロマンがあるし球界を盛り上げてくれてて有り難いわ
あっうちには要らんから
端から見てる分にはええけどな
野手時:ああ、出てんのね
※活躍した時:おお、やりましたなぁ
おハムじゃないワイの興味は有能な一野手よりも更なる可能性って意味でも投手なので、ロマン溢れるうちに投手一本でやってくださいなww
将来像が想像つかん
この意見が一番笑えるw
中田だって初本塁打はもっと遅かったし高卒で初勝利したやつなんか数える程しかいない、その両方を当然のようにクリアしてる時点で活躍してない訳はない
だよなぁ。
そこわかってない連中が多すぎる。
栗山監督が言っていたが。大学に通ってるつもりで答えを出すのは4年後でも全然遅くない。大卒1年目の年齢でどうなるかって話だろ。
長期的な視点をイメージできない人はなにやっても上手くいかないと思うわ。
ハムは上手く育てて、どうぞ
なに対して「よくね?」って言ってるのかわからないけど
抑えだからって先発より負担が減るわけじゃないしなあ(むしろ負担が増大?)
普通中学、高校で決断するようなことをプロでやる意味ってあんの?
お前って生きてる意味あんの?
そりゃ高卒ルーキーてしてはいい方とは言えるかもしれんが
かといって二刀流って話題がなけりゃ、世の中が騒ぐような数字じゃないやろ
実際、今年の高卒ルーキーってくくりでさえ、藤浪より下の成績やんけ
もうこんなん、話題作り意外の意味なんて全くないっての
本気で二刀流したかったら、野手でも投手でも一流の成績出してからやれ
だいたい、ピッチャーの先発とリリーフの二刀流とか見たらわかるやろ
あれはまーくんとか実力がずば抜けたやつがやるからこそや
実力が抜け出してるから、体力的な無理をしても出てくれと、そういうことや
そりゃ微妙な実力のピッチャーにでずっぱりになってもらっても困るわな
ましてや投手と野手の二刀流なんてあり得るわけないやろ
投手としても野手としても、超一流になって自然に二刀流って起用するならわかるが
はじめから、こいつは二刀流です!なんて本末転倒じゃ
知らん人多いんかな
ソフトバンク相手にかなり好投してたと思うけど、とことん鍛えたら、まー君越えそうだな。
お前って生きてる意味あんの?
投手としてある程度完成してたらともかく、球速一本の素材どまりじゃなぁ。。。
そんなこと言われないように二刀流で大活躍してほしい!
マンガのようにホームラン王と最多勝をとるんだ!!
あっホームラン王も最多勝もいるのに今年最下位だったチームもあったな。
高卒でメジャー行くつもりだった男がそれかよ!
てか大学いけよ!
って金も無いし、大学中退で不細工な俺に言われたくないよ!
才能に満ちあふれててうらやましい!
日本ハムさん!
サプライズドラフトで来年オレを!待ってます。
四刀流でもなんでもいいッス。
おうヒソカさんみたいなニュアンスで代弁するのやめろや
長文過ぎて草、何の逆鱗に触れたか知らんが少しは落ち着けよw
まず藤浪がどうって言ってるがその藤浪「以上」の高卒って何人いる?歴代でみても下ばっかじゃないか、それは大谷が劣っているのでなく藤浪が凄いって事じゃないのか、後超一流の成績残してからってキャリアハイですら現役終わってからじゃなきゃ分からんのにお前未来から来たの?頭大丈夫?
こんなスレまとめるんか…(困惑)
き、き、き、きもてぃ~~~~!
まだまだこれからが二刀流の楽しい所なんやから、
黙って応援してやればええやんけ
大谷の時だけDH無しオーダーとかな。
先発ローテ投手も登板日以外でベンチ入る日があるのでその時だけDH代打で使うとかかね。守備も魅力あるのだろうけそこまでやらせたらバテるだろうしな。
守備固めと先発てのも微妙だけど札Dの広さ考えたらアリか。
ただ二刀流なんて中途半端やってる以上、メジャーは絶対手をあげないぞ。
勝敗よりもたくさんイニング数を投げて投手としてのスタミナをつけていかないとな
先発と外野補強した?
ライトに関しては大谷のために糸井追い出してんだから言う資格ないよ
具体的な数字を言われてたけど、バッターだと、3割30本。ピッチャーだと20勝くらい残さないと、2刀竜成功とは言えない、と。まぁ野球ファンとしては2刀龍目指してほしい
乗せて上手い事飼い慣らして行った方が得策よw
あっちじゃ絶対2刀流なんてない
やっぱり投手だろうから、田澤みたいになるのかな?
日本人には馴染みが薄くなるよね
個人的にはバッター一本で行って欲しいが、投手も続けるのかな
まったく読んでないっていうのが丸わかり
読む価値もないw
よくまあ何も事情を知らずにそこまで知ったかぶりで書き込めるもんだわ
中途半端という人が非常に多いけど、絶対にそんなことはありません。
今期の大谷あ三流以下というのが正しい。
それは完全にフロントや栗山の責任
あんなメンヘラでやられたらたまったもんじゃない。
実際試合を観てると、若手で一番チームに貢献してる。
大谷がチームを振り回してるんじゃなくて、球団が大谷を悩ませてる。