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1： 膝靭帯固め(岡山県)：2013/12/30(月) 15:03:37.96 ID:fmnpWX2Q0
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おいちょっとまて！ 同人誌がEdyでｼｬﾘｰﾝとかおかしいだろ！(笑)
https://twitter.com/munyaka/status/417497690994249728
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6： ジャンピングパワーボム(福岡県)：2013/12/30(月) 15:19:34.93 ID:nzLpKDdj0
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これは素直に凄いな。
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4： ミドルキック(東京都)：2013/12/30(月) 15:10:23.71 ID:wpPVuMp70
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使うの怖いな
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14： フランケンシュタイナー(東京都)：2013/12/30(月) 16:18:17.82 ID:golUy1H+0
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>>4
確かに
「500円です」って言って1000円とられても気づかないだろ
コミケって無法地帯だから近々そういう奴出るぞ
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15： アイアンフィンガーフロムヘル(禿)：2013/12/30(月) 16:23:25.55 ID:y5Vd628IP
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>>14
ちゃんとレシート出るよこのサークルの機材。
つーか出なきゃ成り立たん。
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19： フランケンシュタイナー(東京都)：2013/12/30(月) 16:32:07.28 ID:golUy1H+0
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>>15
レシート渡さないとか改造して偽印字とかいくらでもできるやん
「改造されてないです」っていう保障証みたいなものがあるの？
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22： アイアンフィンガーフロムヘル(禿)：2013/12/30(月) 16:35:53.18 ID:y5Vd628IP
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>>19
おいおい電子マネー決済の機材に
そんな改造ができるわけ無いだろ。
そもそも相手のチャージ額が正価ギリギリだったら
その場で詐欺がモロバレだろが。
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23： フランケンシュタイナー(東京都)：2013/12/30(月) 16:38:41.52 ID:golUy1H+0
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>>22
できないの？
真のレシート印字読み取り→偽レシート印刷でできそう
残高ギリギリはごまかすしかないな
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24： アイアンフィンガーフロムヘル(禿)：2013/12/30(月) 16:46:46.02 ID:y5Vd628IP
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>>23
対面販売でそんな詐欺
ハイリスク過ぎてできないし
リスクに対して実入りが少な過ぎるわ。
そもそも日本の電子マネーにおいて
不正な決済機器の被害なんてものがこれまで一度でもあったか？
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5： フェイスクラッシャー(WiMAX)：2013/12/30(月) 15:17:38.29 ID:m0V8okUA0
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こういう時こそSquareの出番ぽいが
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8： フライングニールキック(チベット自治区)：2013/12/30(月) 15:22:49.70 ID:vS5QrLu20
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コミケに持って行ったことないけど、ハンディのキャットシステム持ってるよ
クレカ決済できるけど、たぶん会場だと電波が不通なんだろうな
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10： サソリ固め(京都府)：2013/12/30(月) 15:34:04.28 ID:pQNB7fTq0
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idかQuicpay入れといてよ。
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11： ジャンピングエルボーアタック(やわらか銀行)：2013/12/30(月) 15:40:10.51 ID:qIn5JtcS0
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>>10
クイペは音が恥ずかしすぎる
グウウィ゛ィ゛ィ゛グベェ゛ェ゛ェ゛
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12： ビッグブーツ(芋)：2013/12/30(月) 15:47:13.51 ID:Cvl0bjY70
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レンタル費用は結構安いらしい
初期投資を抑えるため専用端末はレンタル。初期費用は１万５０００円前後。月額の利用料金は端末レンタル料３５００円前後のほか、電子マネーの決済金額の一部を支払う。小売店や飲食店など幅広い利用を見込む。
http://matome.naver.jp/odai/2138838405271900301
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13： アイアンフィンガーフロムヘル(愛知県)：2013/12/30(月) 16:08:45.30 ID:MX+LClvo0
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iPhoneでクレジットカード読み取れる装置がローソンで売ってる時代だから。
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21： 16文キック(チベット自治区)：2013/12/30(月) 16:34:49.72 ID:CwaZaYzR0
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>>13
あれいいよね。
レシートはメールだぜ
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7： かかと落とし(やわらか銀行)：2013/12/30(月) 15:22:27.79 ID:6jshqo1P0
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nanacoとwaonが同時にＯＫってのがすごいわ
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16： スリーパーホールド(東京都)：2013/12/30(月) 16:28:45.05 ID:gYaJVKDi0
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サークル側としては偽札掴まされるリスクをゼロにできるな
決済手数料いくら取られるのかは知らんが
元スレ
1 名前 ： ほ 投稿日：2013年12月30日 17:08
どうしても詐欺されたい奴がいてワロタ
2 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 17:13
小銭の用意は客もサークルも手間だからな
10年後には会場のあらゆるところから
ｼｬﾘﾝｼｬﾘﾝ聞こえる日が来るのかもしれん
3 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 17:17
こりゃ確かに便利だ。コミケ行ったこと無いけど
漫画等で見た感じでは小銭の管理が大変なんだろ？
4 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 17:19
心配だというのならスマートフォンに残高読むアプリあるからそれを入れておくといい
一応追跡もできるらしいがその場合どういうふうに表示されるのかはわからん
5 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 17:22
根拠もなくクレカや電子マネーを怖い怖いと言ってるやつっているよな。
6 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 17:22
どの端末でいくら支払ったか履歴がバッチリ残る電子マネーで詐欺とか無理ゲーすぎるわ
支払い端末レンタルするときに身元取られるんだから仮に詐欺してても後から気付いて後追いで余裕で捕まる
7 名前 ： あ 投稿日：2013年12月30日 17:30
もういっそコミケ統一マネーカード作ったらいいんじゃね
8 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 17:40
これは双方便利だろうな
小銭の管理とかお釣りの用意って大変だし
9 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 17:43
いっそ運営側から全体に貸し出せたら良いと思うんだけど
年２回のイベントじゃなあ
どれを買ったか割り札だけ渡して
最後にレジ通すか？
でも午後から解放されるしなあ…
10 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 17:43
そこまでいじれる腕があるならわざわざ他人使わないで身内だけで残高いじって無限増殖するに決まってんだろｗｗｗ
11 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 17:43
クレジットで支払えるところもあったな
12 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 18:00
国税が無料貸し出しすれば いいだろ
色々便利だろｗ
13 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 18:00
いや、電子マネーはいいが、クレカは事実危ないだろ。
広まるかどうかは別として、このサークルはこういうの研究して本出してるサークルなのね。
14 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 18:00
考えたことはあったけどやっぱり実際にやる奴がいたか
15 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 18:01
※12
ああ、その手があったかｗｗｗ
必死に現金払い推奨するサークルとか出るなｗｗｗｗｗ
16 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 18:03
タイトル見て、もしかして？と思ったら
やっぱり自転車操業でﾜﾛﾀ
17 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 18:08
SuicaやICOCAも使えるのか
いいね
18 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 18:26
最近は付近のゲーセンで両替だけしていくやつがいるとかトラブルとかもあるというし、電子マネーのほうがいいんじゃね
19 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 18:27
技術の進歩を取り入れて便利になるのは良いことだね
20 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 18:45
必死な奴がいてわろた
サークルで身ばれしてる奴が詐欺なんてするわけないだろ
21 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 18:48
便利だなーくらいにしか思わなかったけど偽札対策にもなっているのか。
22 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 18:49
これは広まって欲しい
偽札だの偽硬貨も無くなるし財布軽くなるし
23 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 18:51
壁大手がやってくれたら便利なんだけどな
24 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 18:55
あの場での問題はホストとの通信だな
25 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 18:57
お前ら自分が疑いなく使ってるからって恐怖心持つやつをバカにしすぎ
今後広まって行ったらそういうことするやつも出てくる可能性は否定できないってことだろ
根拠なくどうしても安全だと思い込みたいやつのほうが思考停止だわ
毎回確認が一番安全
26 名前 ： 25 投稿日：2013年12月30日 19:03
「顔出してるやつが詐欺するわけないだろ」とか
「改造なんかできるわけない」とか完全に詐欺に合う人の思考回路だよ。
安全だと思い込みたい欲求を結論にして理屈抜きで楽したがる。
怖い怖い言って便利さを放棄するのは確かにアホだが、リスク管理を放棄していい理由にはならないよ
27 名前 ： 名無し 投稿日：2013年12月30日 19:06
レンタルでどれくらいの手数料が取られるか気になるなぁ。
よく鉄道やバスで他社IC使えないってことがあるけど、あれもライセンス料や手数料の問題があるんだよね(ただレンタルと違って、こちらは導入に数億円の見積り金が要るんですわ、それが最大の理由だったりする)。
28 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 19:30
いやいや、根拠なくて思考停止なのは
この手のモノがなんでも危険だと怖がってる方だろ。
29 名前 ： 名無し 投稿日：2013年12月30日 19:32
まあ売る側にとっちゃリスク軽減かもしれんが
買う側としてはあんまり使う気になれんわな
30 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 19:36
恐怖心抱いてるからバカにしてるんじゃなくて、
単純にバカだからバカにされてるんだよ。
31 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 19:39
小銭を用意する手間が省けるなら買う側としても嬉しいな
32 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 19:42
決済後に自分の端末で料金確認出来ると思うんだけど
33 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 19:47
お釣り出さなくて良いって凄すぎ
まぁ行かないから知ったこっちゃないけど
34 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 19:50
※25
お前みたいなのが全財産厳禁で持ち歩いて原付強盗に全部持って行かれるジジイになるんだよｗ
35 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 19:53
一般ブースでなく、企業ブースでこそ導入して欲しいな。
36 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 19:55
企業とか大手サークルは導入してくれると有難いかもな
37 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 20:05
商品すらデータかデータ入り円盤でいい時代なのに
紙の本が好きだねえみんな。
メロンと虎がカード作ったら一気にカード支払いに
変わりそう。
38 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 20:15
edyは今までいろんな所で数え切れないほど使ったけど
決済額が間違っていたことは一度もないな。
逆に残高が増えたこともない。残念ｗ
39 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 20:23
>>25
>お前ら自分が疑いなく使ってるからって恐怖心持つやつをバカにしすぎ
だってバカだから。
>今後広まって行ったらそういうことするやつも出てくる可能性は否定できないってことだろ
コミケでの電子マネーの垣根がそこまで驚異的に下がると過程する根拠はそもそもなんだ？
40 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 20:23
これがスタンダードになればいいけどねぇ…
まあしばらくは現金だろうな
41 名前 ： 25 投稿日：2013年12月30日 20:35
※28
なぜそっちの方がバカなんだ？
そもそもこの手のものをなんでも危険だと思ってるやつなんて米欄含めて一人もいないよ
※30
恐怖心については※5のことを言ってるんだ
※34
俺はすでに電子マネーもネット決済もやってるよ。危険性をあえて無視して利便性を最優先するのが愚かだと言ってるんだ。
※4や※32みたいに確認できる方法を知っているのが一番賢明。確かに偽造の可能性は低いが、なぜ安全なのかを忘れて前例がないから大丈夫とか思い込んでいたら、上で挙がっている安全な理由の一つがかけている場合も安穏と偽のレシート渡されてだまされる報われない最初の被害者になるんだよ。
42 名前 ： 25 投稿日：2013年12月30日 20:39
※39垣根が下がることを望んでいる人が多いから言ってるんだろ。
新しいものをなんでも否定する老害的な連中を嫌う気持ちはわかるが、危険は100%ないと断定することを反論の論拠にする必要はないはずだよ。まあだいたいロボットの進化が怖いとかネットは何でも怖いとか言ってる情弱はムカムカしてくるアホが多いんだけどな
43 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 20:47
米５は何も馬鹿にしてない上に
根拠が仮定の話な時点で詭弁でしかないな
44 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 20:49
運営側と国税が協力してナナコかスイカ辺りを
導入すれば税金対策には丁度良い様な気がする。
それでも現金支払いに拘るサークルが
いるんだろうけどｗ
45 名前 ： 25 投稿日：2013年12月30日 20:53
>>根拠もなくクレカや電子マネーを怖い怖いと言ってるやつっているよな
バカだと書いてないからこの文脈がバカにしてないとでも？ だとしたらそれが詭弁だわ
仮定が成り立つなら結論も成り立つだろ。詭弁ってのはもっともらしくみせかけた虚偽の論法のことだ。お前のことだ
46 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 20:55
ちなみにSquareでカード決済した場合、手数料は3.25％先月からAmexもOKになった。今使えるのはVISA・Master・Amex、JCBは不可。飲食やってるけど翌日入金だから助かる。今年の６月から日本投入された機材だから来年はコミケ等必須アイテムになると思われ。
47 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 21:06
PayPalというのがあってだな・・・
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20121011/429265/?SS=imgview&FD=-790423714&ST=itproexpo
48 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 21:12
米45
詭弁の使い方間違ってますよ？
相手を説得する時は自分でもあまりよく理解していない言葉は使わない方がいいですよ
49 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 21:13
クレカは怖いがチャージ式の電子マネーはそこまで怖くないと思うんだけど
やられたとして値段詐欺ぐらいやろし
50 名前 ： 25 投稿日：2013年12月30日 21:19
※48ご丁寧に自己紹介か？ 辞書引けよ
技術と悪知恵があれば、そのうち公式の機材らしきものを使う怪しいやつが出てきてもおかしくない。
edyが危険だと思うやつをバカにするなというよりも、個人が機材を使えるようになるならedyの安全性につけこんだ詐欺師が現れないとは限らないと言ってるんだ。何でも怖がるのが情弱の特徴なら、何でも怖くないふりをするのが情強ぶったやつの特徴だ。
51 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 21:25
クレカが怖いなら、必要な分だけコンビニで入金しといてデビットカードを使えば安心だよ。JNBのデビットカードなら使った詳細が３０秒くらい後にメールで通知が来るから、その場に居ながら引き落とし店舗名とか確認出来る。ネット通販やヤフオクでも安心。
52 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 21:27
米50
そうやってすぐムキになるから誰も話を聞いてくれないんですよ？
意固地にならずにたまには相手の話を聞いてみてはいかがでしょうか
53 名前 ： 25 投稿日：2013年12月30日 21:27
わかった。聞こう
54 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 21:28
今の時代スイカとか電子マネーなんかどれかしら1つは持ってるしな
こういうのを率先して大手が導入することが一番影響力あるんだがねぇ
中々そういうのに手を出すところが少ない現実
まぁ遠くから来てるサークルもあるから
さっさ導入しろやｋｓとか言ってはダメ
55 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 21:32
今この場で情強ぶってるのって一人しかいないよな。
56 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 21:39
決済手数料は大体3%から5%くらい。
それで偽札を受け取ってしまうリスクを追うくらいなら安いもんやね。
57 名前 ： 25 投稿日：2013年12月30日 21:40
※55
煽りたいだけなら文盲治してからにしろ
言いたいことがあるなら根拠も添えろ
58 名前 ： 25 投稿日：2013年12月30日 21:41
※56
リスクから逃れられる、だろ
59 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 21:54
これが一般的になったらオタク狩りも減りそうだな
60 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 22:11
※50
だからお前は馬鹿だっつーんだよ
代理決済の一番のメリットは何か？
何で自分がお金貰うのにわざわざ第三者を挟んで手数料まで払うのか？
情強様のくせになんでそういう発想になるの？あ、察し
61 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 22:20
米25が問題提起をし
その論拠が思い込みや仮定であると指摘される
この場合、証明しなければならないのは
米25の問題提起が思い込みや仮定を論拠にしていないことの証明であり
指摘も仮定だという認定ではない
でないとお互い仮定の話だねで終わり
はい論破
これら米25の反論が「反論したいが為の反論」ではなく
本気で考えての結果なら糖質の気がある
もしそうなら真面目にカウンセリングを薦める
62 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 22:23
盛り上がってんなw
63 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 22:24
50
＞技術と悪知恵があれば、そのうち公式の機材らしきものを使う怪しいやつが出てきてもおかしくない
「公式の機材らしき物」だけじゃカードの残額捜査は出来ないはず。そこの無線通信は全て暗号技術が使われてるんだから。その難易度はＢ－ＣＡＳカード解除の比では無い。もしなにかできたらモノホンのハイテク犯罪だよ。
そしてもし、それを解除できるくらいのスキルがあれば、ペンタゴンかシリコンバレーにでも売り込んだ方が儲かるんじゃね？少なくともコミケで千円単位のセコい詐欺をやるレベルのヤツがやるような犯罪じゃない。
それと仮に不正に書き換えが行えても、サーバー側で辻褄が合わない部分が出てくるから、すぐに発覚する。被害者が泣きを見る可能性はかなり少ない。
64 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 22:26
なんでこんな過疎サイトのコメが盛り上がってんのかと思ったらなんかすごい人がいるな
65 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 22:27
ほとんどのサークルが印刷代だけで赤字かトントンだからこれ以上出費増やすようなことはしないだろ
導入するとしても大手同人ゴロか企業だけだな
66 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 22:34
1万歩譲って詐欺用の偽装サークルを作る奴がいる可能性はあったとしても
機械偽装してデータ書き換えるとかそんな技術ある奴がコミケなんかで顔晒してまで小銭稼ぐかよｗ
頭悪すぎっつーかちょっとおかしい
67 名前 ： 25 投稿日：2013年12月30日 22:57
※60
バカな情強様はお前だろ。読み取りの機構を解析できてからいえよ。俺は全くわからないわ。賢くて技術を持った悪いやつってのはいるんだよ。よく知らない奴だけどedyだから安心、絶対安全だと言い切ることに何の意味があるんだ
※61
提起された問題は「常にリスク管理をする必要があり、怖がりを情弱だとバカにするのは間違い」
これの論拠はまだ言ってないが、思い込みや仮定の話だと指摘されたのはどのコメントだ？
心配してくれるのありがたいが、その指摘や反論、反論に対する反論は想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
ちなみに※43の言ってる根拠っていうのは何の根拠である何をさしているのか不明。だから詭弁だと言ったんだ。
「悪いやつが出てきたら」、「垣根が低くなったら」という仮定のことをいっているのなら、可能性の問題であって、思い込みでも根拠でもない。仮定ではあるがな。別に本スレで上がってるサークルが怪しいなんて思ってないし。
※63みたいな知識を持った上で安全だ、というのならいいんだ。
知識は同レベルなのに、怪しいかもしれないものを疑うだけでバカにするのはどうかと思ったんだ
現に顔ばれしてるからとか赤字だからとか技術的な理由じゃなく犯罪者の事情を安全の根拠にしてるやつがいるじゃないか
※66
多分それが常識だし、俺だって他のサークルや企業がやり出したら使う。不安に思うやつは常に一定数いて、それはしょうがないことだろ。そしてほとんどの人は便利だなと言ってるだけで、不安に思う人をバカになんてしてないじゃないか。時代についてこれない極端な意見にも耳を傾けるべきだよ
68 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 22:58
スイカ使ったら帰りの電車賃まで使っちゃいそうだな
69 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 23:12
５００ウォン事件があったし頭いいなこのサークル
素直に応援したい
70 名前 ： 25 投稿日：2013年12月30日 23:20
ちょっと訂正
※63
全員がその場で確認しないようになったら、原始的なレシート偽造でも多くの人は騙される。だからbーcas解除以上に難しいとかは関係ない。公式の機材らしきもの、というのは、本物の機材の裏に偽造用の小型プリンタを仕込んでいるものとかのことだ。詐欺はハイテク犯罪より、相手に安心させる技術の方が大事なんだと思うぞ。だから、ちゃんと読まなかったけど※63もちょっと的外れかもしれない
71 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 23:26
これやってるの老舗の有名所な自転車操業さんだからな
詐欺なんかリスク高すぎる
ちなみに、今回売ってるのは電子マネー導入の解説本（電子書籍形式）
72 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 23:29
>ほとんどのサークルが印刷代だけで赤字かトントンだからこれ以上出費増やすようなことはしないだろ
売ってるのは電子書籍だから印刷代はURL書いてあるカードの物だけ
電子決済と合わせて、色々今後の事を探っていこうってコンセプトだろ
73 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 23:50
25さん。
ちょっと落ち着きなさいな。
74 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月30日 23:56
100％安全なんてことはないだろうけども、クレカや電子マネーなんかを”必要以上に”不安視するっていうのはちょっと極端だと思う。仕組みをほとんど理解しないまま盲目的に不安になってるように見受けられるからかもしれない。
たまに「クレカなんて怖いからネットじゃ使わない」と声高に主張する人を見ると馬鹿にはしないけど、なんだかなぁとは思う。
もちろんモラルハザード的な考え方もどうかと思うけど何事も極端なのは良くないよ。
75 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年12月31日 00:04
まあ疑うのは必要だが何でもかんでも疑ってたら生きていけないからな
昨今の食品偽装なんかもそうだが騙されてから気づくことなんていろいろある