http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1388374526/
1: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:35:26.23 ID:tI9rCJeZ
正直、あの時期まで売れ残っとるのが疑問なんやけど
やっぱり魏に行けば二軍でも諸葛亮クラスのやつおるんかな?
やっぱり魏に行けば二軍でも諸葛亮クラスのやつおるんかな?
2: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:37:03.75 ID:23SpmynV
ドラフトというか基本コネの時代だったから
4: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:37:55.84 ID:azXmag8N
孔明の凄いところは内政も軍事も指揮もできることだから魏では結局有能な文官としてのポジションしか与えられなさそう
20: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:43:26.82 ID:azXmag8N
Vやねん劉備!!
本日、劉備軍はどちらかでも得れば天下を獲れるという大型新人である、
伏龍鳳雛こと孔明選手および?統選手を両方とも獲得すると発表した。
この報せを聞いた劉備ファンは、「Vやねん!」「中原の覇者待ったなしや!」などと喜びを爆発させていた。
本日、劉備軍はどちらかでも得れば天下を獲れるという大型新人である、
伏龍鳳雛こと孔明選手および?統選手を両方とも獲得すると発表した。
この報せを聞いた劉備ファンは、「Vやねん!」「中原の覇者待ったなしや!」などと喜びを爆発させていた。
33: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:47:18.00 ID:c1VtJrJ2
>>20
ホウ統選手、入団後1年目で引退の模様
ホウ統選手、入団後1年目で引退の模様
|
6: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:38:35.18 ID:xx9RTVfW
スカウトのコネが問われるところだろうな
あそこでああいう人材を見つけられた劉備さんはツキもあったろう
あそこでああいう人材を見つけられた劉備さんはツキもあったろう
8: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:39:35.68 ID:tI9rCJeZ
>>6
じゃあ荀彧というスカウトをゲットした曹操が一番幸運ってことか
じゃあ荀彧というスカウトをゲットした曹操が一番幸運ってことか
11: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:40:06.67 ID:CVRMfBAf
司馬懿「体調面で不安がある。今回はお見送りしたい」
14: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:40:41.77 ID:vB0V/mUZ
【悲報】袁紹軍、名門なのに入団拒否が相次ぐ
17: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:41:34.86 ID:avN6BICa
水鏡先生「伏竜鳳雛の一人でもいれば天下取れるンゴ」
なお
なお
18: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:42:48.10 ID:tI9rCJeZ
>>17
天下が三つになったと考えればええだけやからヘーキヘーキ
天下が三つになったと考えればええだけやからヘーキヘーキ
31: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:46:55.88 ID:Ogy9OIPh
>>17
天下の1/6はとれたから問題ない
天下の1/6はとれたから問題ない
23: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:44:28.70 ID:vbG9SgLy
演義情報でドラフト指名したらエライことなりそうだわ
24: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:44:29.42 ID:g6Yj67mZ
チョウウン .271 11 46
チントウ .266 12 38
関羽 .289 28 82
張飛 .263 33 78
馬超 .243 11 33
黄忠 .300 16 63
魏延 .277 30 88
カンヨウ .223 4 26
チントウ .266 12 38
関羽 .289 28 82
張飛 .263 33 78
馬超 .243 11 33
黄忠 .300 16 63
魏延 .277 30 88
カンヨウ .223 4 26
28: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:45:56.48 ID:13szET5/
>>24
弱い!
弱い!
173: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:27:58.39 ID:M6vJV9fs
>>24
ラビット時代のロッテ打線か何か?
ラビット時代のロッテ打線か何か?
26: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:45:08.21 ID:RPD8gL/T
ドラ1以外は指名拒否だから仕方ない
32: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:47:02.03 ID:23SpmynV
魏延、熱い采配批判
40: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:48:36.55 ID:g6Yj67mZ
曹仁 .289 30
曹港 .277 21
張遼 .358 35
司馬懿 .389 32
許楮 .289 46
徐コウ .322 36
夏候エン .314 33
チョウゴウ .306 35
曹港 .277 21
張遼 .358 35
司馬懿 .389 32
許楮 .289 46
徐コウ .322 36
夏候エン .314 33
チョウゴウ .306 35
47: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:49:36.18 ID:VZZav7Mi
>>40
大正義
大正義
50: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:49:59.39 ID:56fTexo7
>>40
選手層あつすぎんよ~
選手層あつすぎんよ~
71: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:56:44.78 ID:jq20ESBM
>>40
これに楽進 ウキン 李典と軍師がいる
これに楽進 ウキン 李典と軍師がいる
46: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:49:31.98 ID:vbG9SgLy
(諸葛亮)監督「馬ショクと王平の二遊間でいくでー」
52: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:50:17.44 ID:vs9DXuPk
>>46
馬謖、ちょうちょを追いかけて山を登る
馬謖、ちょうちょを追いかけて山を登る
49: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:49:43.74 ID:VoH+QjN1
3回も特攻して指名しないととれないのか…
56: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:51:07.80 ID:vB0V/mUZ
司馬懿選手、曹操軍の指名を拒否して連行される
しぶしぶ契約成立した模様
しぶしぶ契約成立した模様
62: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:52:38.08 ID:nXBSE8ZZ
諸葛亮レベルなら魏でも間違いなく重用される
73: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:57:49.84 ID:FX4rqzMl
この人最近逆に過小評価されてるやろ
はっきりいって軍事家としても優れてるわ
先帝死んでから北伐までの建て直しかたがすごい、動きすぎて過労死不可避
はっきりいって軍事家としても優れてるわ
先帝死んでから北伐までの建て直しかたがすごい、動きすぎて過労死不可避
74: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:57:56.29 ID:EUF9xkTj
政治家としてはトップレベルだし野戦指揮官としても一線級よ?
トップ10には確実に入るわ
トップ10には確実に入るわ
77: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:59:12.19 ID:ydppNcHU
呉の話題が無い
不人気ってはっきりわかんだね
不人気ってはっきりわかんだね
80: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:01:07.60 ID:wPQnAyzl
呉は赤壁で戦うか降伏かのゴタゴタすき
87: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:03:54.81 ID:23SpmynV
>>80
あっ、お前さ張昭さぁ…さっき曹操来た時降伏勧めてきたよな?
じゃけん家に火をつけましょうね~
あっ、お前さ張昭さぁ…さっき曹操来た時降伏勧めてきたよな?
じゃけん家に火をつけましょうね~
90: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:04:21.56 ID:oEnLWFQe
>>87
このくだりホント好き
このくだりホント好き
93: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:05:37.91 ID:EUF9xkTj
>>87
曹操に降伏するんやない、漢に降伏するんや(震え声)
曹操に降伏するんやない、漢に降伏するんや(震え声)
95: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:06:14.85 ID:oEnLWFQe
呉とかいうネタ集団
愛さずにはいられない
愛さずにはいられない
103: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:09:53.01 ID:g6Yj67mZ
甘寧 .289 28
程普 .306 12
周瑜 .333 22
黄蓋 .276 18
大史慈 .286 31
呂蒙 .238 30
蒋欽 .242 19
朱治 .255 14
程普 .306 12
周瑜 .333 22
黄蓋 .276 18
大史慈 .286 31
呂蒙 .238 30
蒋欽 .242 19
朱治 .255 14
112: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:11:29.28 ID:oEnLWFQe
>>103
わりと納得できる数字なのに
なんでワイはこんな球団のファンになったんやろな・・・
わりと納得できる数字なのに
なんでワイはこんな球団のファンになったんやろな・・・
125: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:15:49.07 ID:030Ai0gD
>>103
ショウキンと呂蒙はまだ覚醒前なんですかね
ショウキンと呂蒙はまだ覚醒前なんですかね
128: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:16:44.17 ID:g6Yj67mZ
>>125
208年のシーズンデータや
蒙ちゃんは3割30本クラスになるで
208年のシーズンデータや
蒙ちゃんは3割30本クラスになるで
108: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:11:00.12 ID:4vujlr8e
赤壁の勝利は半分蜀の手柄という風潮
110: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:11:12.15 ID:B77x+Drz
蜀の孔明は
横浜村田 ヤクルト青木 近鉄ノリ
この辺に通ずるものがある
横浜村田 ヤクルト青木 近鉄ノリ
この辺に通ずるものがある
122: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:15:25.53 ID:fyPze1oR
やっぱ魏の人材の豊富さは尋常じゃないな、二軍でも他の一軍と戦えそう
127: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:16:07.79 ID:FX4rqzMl
208年
張昭「降伏したほうが…」
孫権「うるせえジジイ!ぶったぎるぞゴルアアア!」
229年
張昭「陛下、この度はおめでとうございます」
孫権「お、おう(いつ死ぬんやろかこいつ…)」
張昭「降伏したほうが…」
孫権「うるせえジジイ!ぶったぎるぞゴルアアア!」
229年
張昭「陛下、この度はおめでとうございます」
孫権「お、おう(いつ死ぬんやろかこいつ…)」
132: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:17:14.11 ID:oEnLWFQe
>>127
呉のこういうとこ好き
呉のこういうとこ好き
140: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:19:18.48 ID:tKkKJT+j
>>127
張紘はどのタイミングで死んでるんや
張紘はどのタイミングで死んでるんや
144: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:20:19.92 ID:g6Yj67mZ
>>140
建業球場(今の南京周辺)に移転する前
建業球場(今の南京周辺)に移転する前
161: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:24:50.85 ID:13/m7nEi
曹操はジュンイクを仲間にしたのが大きすぎる 戦力としてもスカウトにしても優秀すぎる
172: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:27:47.30 ID:8sAi6Xut
軍師としても外れドラ1レベルと思うんやが
大敗した戦争はしてないし、撤退も上手いし
人をみる目はないけど
大敗した戦争はしてないし、撤退も上手いし
人をみる目はないけど
190: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:32:46.70 ID:K286g9Du
賈ク、有能
239: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:49:50.95 ID:c4/jGpkS
演義の反動か知らんが諸葛亮の軍才がやけに否定されてる気がする
84: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:02:46.97 ID:mRyaanUL
他に大事を任せられそうなのがどんどん死んでいったのがこの人の悲劇的なとこやね
間違いなく有能ではあるけど魏に行ったら埋もれてたやろなあ
間違いなく有能ではあるけど魏に行ったら埋もれてたやろなあ
中国=三國志だと思ってるやつ(^д^)9mwwwwwwwwwwwwww
日本の戦国しかり日本人っておかしい人しかいないのかな?かな?
中国=三國志だと思ってるやつ(^д^)9mwwwwwwwwwwwwww
日本の戦国しかり日本人っておかしい人しかいないのかな?かな?
そしてホンマに死ぬまで蜀漢一筋なのがカッコE
で、どこでごり押しされてるんですかねぇ、教えてくれませんか?
大先生?
自分たちの領地が安泰なら上にいるのは孫でも曹でもかまわんて連中だから
なんでこんなのがごり押しされてるのwww
中国=三國志だと思ってるやつ(^д^)9mwwwwwwwwwwwwww
日本の戦国しかり日本人っておかしい人しかいないのかな?かな?
趙雲は鳥谷か山本昌か
スタメンで自分の力を発揮したいならやっぱ蜀やろ
日本では、ごり押ししなくても三国志が人気あるの、知らないのか?
生まれた国に帰ったら?
足しげく惚れ込んだ選手の元に通って
入団まで持っていく野球のドラフトさながらだったな
さすがに蜀打線に比べて
曹洪強すぎね?
蒼天航路の曹洪でもこの成績無理やろ
実質ボディーガードのキョチョも強すぎるかも
司馬懿と来来は残当
孫策周瑜の新人王首位打者打点最多勝最高勝率総なめにした若手の台頭と
周瑜呂蒙魯粛陸遜の15勝カルテットとかロマン溢れすぎてて好きすぎる
なお孫策選手は活躍三年で故障し引退に追い込まれた模様…
魏というかデカイ国に仕えてたら、超優秀だけど後世では歴史マニアしか知らんようなタイプ
落合GMだなこれ。
陳羣かな?
政治S(北伐を何度もやっても国内が安定してる)
外交A
人を見る目D(軍事面での見る目はないが内政面では悪くない)
嫁C(ブサイクという話だけど浮気防止のための流言説あり)
まぁ孔明にしても仲達にしても引きこもってて君主に引きずり出されないと士官してくれてないから優秀なコネかスカウトが必要だな
これも漫画とゲームのおかげか
ちな魏
あれアニメはただのエロだけど原作はシリアス&グロで割と好き
ここでも人気ある関羽と趙雲である。
曹操軍に入団していればジュンイクさんやチングンさんのようなポジションで絶賛されたやろうに・・・
>>127
孫権監督、ヘッドコーチにコヨウを任命
諸葛亮(50) 216回 13勝11敗 防2.73
こんなイメージ。
見てわからないの?
1.諸葛亮 …… 地元での評価はNo.1。中央での実績は皆無の素質型指名だが、結果を出してもらえると信じたい。
2.龐統 …… 同じく地元では高評価。現時点での実績では諸葛亮を上回るも、やや素行に不安か。怪我に注意。
3.馬良 …… リトル時代から地元では圧倒的評価を受けていた。将来のスター候補として期待大。
4.蔣琬 …… ユーティリティとして期待出来そう。プロ意識を持てば大化けもある。ハングリー精神を。
5.黄忠 …… すぐに結果を求められる高齢ルーキー。即戦力候補だが実力は未知数。スカウトの眼力に期待。
6.魏延 …… 黄忠と同じく無名だが、若い分伸びしろはありそう。素質十分との評価で今回の目玉と言える。
7.馬謖 …… 縁故採用との声もあるが、兄に劣らぬ素質の持ち主。7位で獲得出来た事はまさに幸運であろう。
こんな感じ?
ベイスターズでAクラスに入れってレベルだろ
平均打率384本塁打455本
なお引退後は干されてる模様
弱点も同じやな打力は十分後は投手陣=後衛
魏に仕官しても大司馬くらいなってるだろ。
諸葛亮「(劉備から)どうにもならない助けてくれと言われた」
仲悪いだけで使っているだろ、いい加減にしろ
趙雲いなくなって以降は一番の大駒扱いだった模様
て言うか官僚系の人やのに求められすぎやわな
ただ個人の能力なら曹操、司馬懿、劉備と並んでトップランカーやね
(片方いれば天下が取れるはずの二人を有してあのザマの劉備は一体・・・)
董卓というか涼州勢も歴史の煽り受けすぎてて全然正しい像が見えてこないんだよなぁ
演義ではかなり盛られてるけど諸葛亮と魏延は特別に仲悪いってわけじゃないぞ
普通に上司と部下やってる
此れからって時に重要な人物死にまくってるからしゃーない、自分も含めてな。それも含めて無双7の各国のifルートは好きやで。
なお
だって五虎大将っていうのは演義の演出やし
正史の人物伝がその5人で一章扱いされとるのが根拠やろうけど、その括りって
「蜀漢『成立前から』の功労者」って括りやし
蜀漢的にはそらそうよ
チョウヒより上と劉備が評価したギエンを干すし、人を見る目がない。
ギエンに任せりゃ長安くらいまで領土を拡張しとったで。
なお
村人「うちの村の諸葛亮君滅茶苦茶野球うまかってんで!凄いやろ!」
劉備「うちの球団に来てくれるように説得するンゴ」
劉備「断られたけど何回も凸るンゴwwww」
諸葛亮「そないワイに来て欲しいんか・・・。入団します。」
劉備「やったぜ!監督はワイやけど采配も任せたやでー」
諸葛亮「」
その2人に対呉用舌戦兵器鄧芝と曹爽の大軍ぼこった王平もはいるわな。
※61
無理無理あの時点で長安まで攻め込んだ所で維持はできん。
後、魏延はあの時点で武官のTOPだぞ。別に干してなんかねえよ。
普通の日本人なら古事記読むだろ普通。
戦犯って言うなよ!!
蜀にはこいつしか居なかったんや!!
1位ビジク 言わずもがな徐州の名門
2位 チングン 政務官として期待
3位 ソンケン 高い外交力は即戦力
4位 ビホウ 名門の出で高い忠義心あり
5位 ソウヒョウ 関羽、張飛に次ぐ第3の司令官として期待
他にトライアウトで呂布選手を獲得
(両方読んでるが)いかんのか?
呉・・広島
蜀・・ヤクルト
諸葛亮・・バレンティン
って感じか
孔明がバレンティンだったら魏でもトップエースじゃねえか?
ドウタク=中日のゆで卵とかどう?
好き勝手やった挙げ句一瞬で消え去ったり
体型がメタボだったり、似てない?
生姜繊維はポイーで
蜀…ホームが浜スタで、横浜出身の選手しかドラフトしちゃいけない縛り
そもそも、こんぐらい理不尽な環境の差で戦ってるからな
一時期互角に戦えてただけでも奇跡だし、その全盛期の主力はレジェンドですわ
なお
能力も当然大事だが、
それ以上に重要なのは、上からどのくらいの裁量権を与えられてるかどうか
諸葛亮は、劉禅の全権代理人で実質的に蜀の独裁者やった
普通こういう人間は、疎まれて粛清されたり反乱されたりするのが常なんやが、
孔明は上からも下からも最大級の敬意と尊敬を集め、没後も現代に至るまでその威光が傷つく事が全く無かった
国を平穏に収め発展させたとかじゃなく、国力7倍の他国への侵略戦争を強烈に推進して、結局結果を得られなかったにも関わらずだ
その一事においても奇跡の人ですわ。異常とも言えるけど
それで問題なくこなせるだからすごい
まあ、「そんな些事は我々がやるので丞相は体をいたわってください」と部下に言われるくらい自分で何でもやっちゃう人だったぽいが(そして出来ちゃうのでよけい仕事が増える)。
許猪が関羽より打ってるというのはなんか納得いかない
姜維は相手が悪かった、鄧艾とか張遼級のバケモンやんけ
実際、孔明死んで魏延消えて王平いなくなったらもう(姜維しか)ないじゃん…という事実
法正が健在なら間違いなく軍事は任せたやろうな
ただその場合、諸葛亮の一党体制の確立に支障をきたす可能性があるが
陳寿も残念がってたが、蕭何の諸葛亮に対し、韓信が不在だった
その二人を一人でやるなんて土台無理なんだよなぁ
張絋の遺言で建業に遷都した
(NHKの人形劇世代だなんて言えない…)
孔明の死後でさえ「これで簒奪の心配ないンゴwww」とか上奏した奴が即処刑されてるあたり筋金入りだよな
諸葛亮になってから謎の失脚多すぎよ~
反骨なんてなかった。諸葛亮が作り出した。
蜀⇒魏⇒袁紹⇒張繍⇒蜀ファンと呂布並みに手のひらを返してます
ただし個人の能力は蜀は高いと思われる。
WWⅡのドイツみたいなもんだろ
チート多いけど、すでに八方塞がり的な。
そんな正史と比べてアレかというとそれほどでもない気がする。
司馬懿と知恵比べ始めてからは戦略レベルでどちらかというと押されてるぐらいやし。
演義も終盤になると悩んでばっかや。
劉備で無ければムカッとなって「首をはねい」で終わってたよ
1 中 馬岱
2 遊 張翼/廖化
3 三 夏侯覇
4 投 姜維 「北伐の時間だああああああああああ!」
5 一 黄皓
6 二 董厥
7 左 諸葛瞻
8 右 蒋琬
9 捕 費禕
民「ほげっ…」
演義でも史でも、荀彧ナンバー1。
三国時代と中共を同一視してはいけない(戒め)
結局いくら魏が強大で選手層が厚かったと言っても
ゴリ押しで天下統一できたわけでもないのに過大評価しすぎだろ
孔明没後のまだ間もないころの話。そこに、荀彧や荀攸の名前もでていない。
三国時代の名残りが強い時期でも、孔明はそれだけ評価されていたわけだから、
やっぱり優秀だったんだろ。
劉備は弟と諸葛亮が居ないと・・・と言う風潮、一理無い。
「立ち位置」で考えれば、ぐう有能なのに。
60:25:15くらいだったと言われる
その中で勝てずともあれだけやれた孔明はよくやったと思うがね…
どっちが無能かはっきりわかんだね
劉備sageの元祖が大正義三国演義やからしゃーない
1 中 閻宇
2 遊 張翼
3 三 廖化 「フセンくんも引退か・・・寂しくなるな」
4 投 姜維 「まだ廖化や張翼がいるし・・・(震え声)」
5 一 黄皓
6 二 董厥 「羅憲が二軍行きらしい・・・」
7 左 諸葛瞻
8 右 張遵
9 捕 黄崇