※ネタバレ注意
-
103：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/12/23(月) 00:51:17.79 ID:zm6bA/DG0
-
海岸で見つかった子供と宝石
監禁部屋から覗いていた男？
定助の半身であったXって誰？
定助の記憶の中の男
ヤギ山
この辺が謎すぎてまだ予想できない 
-
105：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/12/23(月) 00:54:31.20 ID:4tD/ZCAu0
-
>>103
Xが閉じ込められてたとみられる監禁部屋から覗いていたから気になるわ
あれが夜露なのかもしれないがちょっと違いすぎる気がする
-
104：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/12/23(月) 00:51:28.35 ID:1I+RQgkE0
-
ジョジョリオン相関図
斜め文字にしたら文字が潰れた
-
106：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/12/23(月) 01:02:16.33 ID:64LX1jFx0
-
あの除き窓から覗いてる姿と除き窓から光が漏れてるシーンが
その次の回の目からフィルムをビーって出すシーンとリンクする
-
122：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/12/23(月) 07:03:13.84 ID:AJWaYOEU0
-
――――――――――――――――――――――江戸―――――――――――――――――――――――――――
1846 東方憲助（初代憲助）が誕生 18?? ジョージ・ジョースター一世誕生
――――――――――――――――――――――明治―――――――――――――――――――――――――――
1872 東方常平（二代目憲助）が誕生 1872 ジョニィ・ジョースター誕生
1874 東方理那が誕生
1890 SBR開催
1891 SBRで憲助（45）が二着 - 1891 帽子屋SBR創業
- 1892 ジョニィ（20）と理那（18）が結婚
1898 ジョージ・ジョースターが誕生
1901 †ジョニィ・ジョースター（29） 1901 灰色の赤ちゃん（1）?漂着
- 1902 ジョースター地蔵を祀る
- 1903 ごま蜜団子創業
1908 東方常照（三代目憲助）が誕生
―――――――――――――――――――――─大正─――――――――――――――――――――――――――
- 1924 ジョセフ・ジョースターが誕生
―――――――――――――――――――――昭和戦前――――――――――――――――――――――――――
1931 †東方憲助（85）
-
123：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/12/23(月) 07:04:32.33 ID:AJWaYOEU0
-
―――――――――――――――――――――昭和戦後――――――――――――――――――――――――――
- 1945 吉良吉輝が誕生
1952 東方常助（四代目憲助）が誕生
1959 ホリー・ジョースター誕生 - 1967 広瀬鈴世がこのころ誕生
1979 密葉が誕生
1980 東方常敏（五代目候補）が誕生
1982 吉良吉影が誕生（ホリー23歳） - 1983 八木山夜露がこのころ誕生
1987 東方鳩が誕生.
――――――――――――――――――――――平成―――――――――――――――――――――――――――
1989 書斎の「SBR」記録改訂版出版年 - 1989 虹村京が誕生（ホリー30歳）
- 1989 笹目桜次郎このころ誕生
- 1991 †吉良吉輝（46）
1992 東方常秀が誕生 - 1992 X（東方定助）がこのころ誕生
- 1992 東方康穂がこのころ誕生
- 1993 ホリー（34）TH医大病院勤務
1995 東方大弥が誕生
1997 このころ大弥が壁の目で転ぶ
2002 東方つるぎ（六代目候補）が誕生
- 2005 80年代～この頃まで吉良の爪確認
- 2008 ホリー（49）引退、TG大客員教授へ
- 2008 笹目が吉影と出会う
2011 定助が東方家の養子に. - 2011 †吉良吉影（29）
- 2011 東北での震災
-
129：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/12/23(月) 10:05:17.00 ID:wqzkubyA0
-
>>123
東方康穂って誰だよ
-
124：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/12/23(月) 07:06:18.82 ID:AJWaYOEU0
-
2011年
3月11日 東北大震災、松の根の洞と離れの地下室の通気孔がつながる
3月11日以降 つるぎは「秘密の洞」の存在を知り、地下室に出入りできるように
10月上旬ごろ?
10日前 吉良・定助と同じ帽子をひとつ誰かが買う
00日目 吉良吉影がマンションを出て帽子を買いに行き殺されXとともに壁の目に埋められる
01日目 物語の冒頭部。康穂に発見される、定助と常秀は仲良く入院
02日目 （定助と常秀は昏睡状態）
03日目 病院で目覚め、吉良のマンションへ、笹目を倒して吉良の遺体を発見、DNA鑑定依頼
04日目 東方家に引き取られ大弥から記憶を取り戻して家系図を見る、DNA鑑定の結果通知
05日目 ―
06日目 ―
07日目 ―
08日目 京から壁の目について教わる、康穂は病院でホリーさんの病気を知る
数週間経過
11月中旬
01日目 ハワイの日。ジョースター地蔵を発見、康穂は松の根から地下室へ落ち、監禁？される
02日目 朝、常助と定助はつるぎを追い地下室へ
-
127：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/12/23(月) 09:50:16.40 ID:wQ2n30qu0
-
>>124 まとめｻﾝｸｽ。
「00日目」にSBRで帽子を買ったのは、吉良かX（定助の中の誰か）、果たして誰なんだろう。
帽子屋主人が定助を見て「あなたが帽子を買った」と言い、帳簿に吉良の名前もあったけど、
吉良と定助の顔を見間違えるだろうか？と思う。
２０４号室 SMプレイの写真に定助が映っていたが、融合前のXは定助と同じ顔・服装していたのか？
はたまた、SM写真に映っていたのは吉良だったのか？
-
128：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/12/23(月) 09:54:29.15 ID:wQ2n30qu0
-
コミックス２～３巻で「謎のマーク」が出てきたけど、何だったんだろう？
定助は「あれは出版社のマーク。吉良が、東方家の秘密を探る手がかりにしていたようだ」と推理していたけど、
東方家のあちこちにマークがあったり、吉良が手首にマークを刻むことの説明になっていない。
今、展開は、東方家の病と壁の目、夜露と吉良の関わりにシフトしているけど、
初期の伏線が回収されるといいな～。
-
140：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/12/23(月) 10:56:55.91 ID:AJWaYOEU0
-
そういえば震災の半年後だったな
とすれば冒頭部が9月中～下旬くらい
それから6週間経過したものとして現時点で11月上旬くらいが正しいのかな
-
146：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/12/23(月) 12:58:08.11 ID:m3Xk0Nh8O
-
>>140
11月上旬にしてはみんな薄着すぎやしないか
いつも見てて思うのがこのスカート、生足が素肌で露出して寒くないのかなあ。
大丈夫なのか？康穂。ちょっと心配。
- 145：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/12/23(月) 12:48:57.61 ID:HAT3H5iU0
-
「定助が家系図にたどりつく」（オマケとして、吉良が東方家を調べていたことを知る）
ための要素を思いつかなかったから出版社マークを出したんだろうけど
今後、あれに合理的な意味づけするのは無理だろう
強いて言うなら康穂のペイズリーパークの能力の
初期（というか子供時代から）の能力ブレみたいなものだと
読者は好意的に解釈するしかないものだろう - スタチューレジェンド 「ジョジョリオン」-ジョジョの奇妙な冒険 Part8- 28.東方定助 [原型・彩色監修/荒木飛呂彦]
-
154：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/12/23(月) 15:28:03.80 ID:9gEM9yXe0
-
>>145 レスありがとうございます。
康穂のペイズリーパークは、ストーリーの展開（偶然の導き）を、スムーズに進めるための策かもしれませんね。
スタンドの能力で「何でもあり」になりすぎると萎えるけど
康穂の助けを借りながら、定助どう自分の道を切り開くか、ラストが楽しみだ。
-
52：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/12/22(日) 13:55:48.81 ID:cVEJFGE60
-
病気から逃れる方法は誰かにおっかぶせるということなのか？
常敏が生きているのは、母親が被ったから？
-
53：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/12/22(日) 14:35:44.76 ID:F8zcymdf0
-
>>52
そうかもな。
ふと、リングで
おじいちゃんに呪いのビデオを見せて孫を助ける話を思い出した。
-
101：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/12/23(月) 00:14:05.83 ID:/taEZXC60
-
10歳で掛かる呪いの解除方法は
親が身代わりでどうにかなるっぽいな
まるでジョニィだ。
- 147：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/12/23(月) 12:59:39.93 ID:VAczHio40
-
呪いを治す方法は
ジョースター家の人間に移すとかそんな類な気がする
-
155：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/12/23(月) 15:59:54.64 ID:B2jg0w5K0
-
>>147
ジョースター家も代々病にかかってるで
-
173：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/12/23(月) 22:43:29.59 ID:Uv2I69230
-
>>155
東方家とジョースター家で呪い(病い)を押し付けあってるという考えは無理かな
- 149：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/12/23(月) 14:19:43.84 ID:9SdOLzog0
-
定助が元のXに戻ったら記憶はどうなるんだろうな
融合する前の記憶から再スタート
融合してからの記憶のまま再スタート
融合する前の記憶も融合してからの記憶も引き継ぐのか
-
152：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/12/23(月) 15:06:16.97 ID:VAczHio40
-
>>149
正にこれがジョジョリオンのラストになると思う
-
151：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/12/23(月) 15:00:40.61 ID:QA5jCH6y0
-
定助をXに戻す方法ってもう時間を戻すくらいしかありえないよな
吉良の死骸ももう焼かれてるし世界の時間を戻さないと
しかも一ヶ月以上も
-
162：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/12/23(月) 18:13:46.59 ID:QA5jCH6y0
-
地下室と監禁関連
松の根元の洞が離れの地下室とつながったのは半年前で
それを知っているのは東方家の中ではつるぎだけ（つるぎ談）
憲助は鍵をかけていたらしいので、おそらく根元から落っこちて内側から鍵を開けた
つるぎは吉良かXが「あの部屋に監禁されていた、または滞在していた」ことを知っている
夜露は吉良かXが以前も一度死にに来たと言っておりまた殺そうとしている
監禁部屋にはセーラー服がや帽子かかっているので何か捻りがない限りは
監禁されていたのは吉良な可能性が高い
監禁部屋は元は60年代後半から70年代前半に少年期を過ごした人物の部屋で便器が備わっている
もう一方の部屋は20年代（大正後半）に少年期を過ごしたであろう人物の部屋
監禁部屋にはなにかの機械があり作動音らしきものが聞こえる
4代目憲助曰く、離れは果樹園の休憩所で、地下では果樹の研究や保管をしていたらしい
離れは半年前の震災で潰れて廃材が片づいていない
つるぎは康穂になぜか「ここにいてほしい」と言っている
つるぎは定助になぜか「早く帰っておいでよあの部屋に」と言っている（本心かどうかは知らない）
一本松は明治の頃は二本松と呼ばれていた
一本は落書きのある松で、もう一本は現在東方家の敷地にある「秘密の洞」がある傾いた松
ジョニィは理那に遺体を使うときには後者の松の根元に置いていた
二本松の海岸に身元不明の宝石をつけた幼児が流れ着く、以降の消息は不明
離れ、一本松、定助が出てきた泉は壁の目で並んでいる
おまけ、吉良は東方家についていろいろ調べていて（潜入して？）家系図の京の記録を消している
自称建築家の夜露の住所は秘密
-
165：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/12/23(月) 19:08:25.43 ID:gdL83UKZ0
-
>>162
わかりやすいまとめだね
-
179：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/12/24(火) 07:36:32.89 ID:LOa70LGg0
-
>>162
もうひとつ忘れてた
地下室は「東方家の長男が10歳になるとき罹る病気を治すための建物」ってとこだな
-
163：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/12/23(月) 18:16:01.53 ID:/euCFjOT0
-
難病が発病するのが確定している子供なら奇矯な言動もするよな
-
171：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/12/23(月) 22:30:05.12 ID:O98WmZj30
-
とりあえず「定助は利用して殺す！定助の記憶は決して戻らない！（意訳）」ってのは独り言だから真実なんだろうけど
情報を知ったり情勢が変わったりすると人は目的も変わるからなんとも言えないな
- 473：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/12/30(月) 10:47:53.92 ID:HUZ5ijZ+0
-
夜露は例の「長髪の男」とは別人だよな
あの記憶は壁の目に埋まる直前のものかと思ってたけど違うのかも
- 219：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/12/24(火) 23:19:33.40 ID:v6EdUl/60
-
本当に謎だらけなのは一瞬蘇った定助の記憶だ
まず定助と同じ風貌の男がXか吉良か分からない(謎の男も誰？)
吉良：服装は同じだから納得がいく
X：吉良と同じ服装？Xがどんな人物なのか分からないと不明
監禁部屋に閉じ込められてたのはX？吉良？というのも似たような謎だ
吉良：部屋に吉良の服が置いてあるが何時監禁されていたのか
X：上記と同じ
つまりXが何か分からないと何もわかりませェん・・・
-
264：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/12/25(水) 21:59:09.01 ID:iFB9dneB0
-
母屋も地下室も夜露が建てたのなら夜露って本当に現代人？
-
265：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/12/25(水) 21:59:14.57 ID:Eksn3LvC0
-
真相は次々と明らかになっていって今回なんか全部知ってそうなパパに質問までしたのに
未だに謎の全貌が見えてこないね
-
8：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/12/21(土) 21:49:18.93 ID:TjzDjyrl0
-
気になる台詞
憲助「あの定助はそのうち殺すッ！！
だが…今は定助の身も心も自由にしていいぞ…
捕らえるんだ…どうせ定助の記憶が甦る ことなどないんだからな」
つるぎ「あんたこそ早く帰っておいでよ…前いたあのお部屋に」
夜露「一番欲しいのは社会的名声かな
そのためにあいつの記憶は決して戻らせない これからもう一回死ぬんだからな」
-
10：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/12/21(土) 21:54:27.21 ID:jF32+KjW0
-
＞つるぎ「あんたこそ早く帰っておいでよ…前いたあのお部屋に」
こんな台詞あったなそういえば
-
17：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/12/21(土) 23:29:25.27 ID:luDT2vg40
-
「X」、「定助」、「吉良」、それぞれのセリフが3人の誰に言ってるのかで捉え方が変わってくるからな
>>10
このセリフが「X]
地下に閉じ込められてのも同様
夜露の「これからもう一回死ぬんだからな」は「吉良」かな
- 472：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/12/30(月) 07:06:15.21 ID:qUKB4lF80
-
ジョジョリオンの話だけど
吉良か元定助、どちらか殺したのが夜露みたいだな
![スタチューレジェンド 「ジョジョの奇妙な冒険」第三部 44.ホル・ホース[原型・彩色監修/荒木飛呂彦]](http://ecx.images-amazon.com/images/I/41Hv%2BNq0FzL._SL320_.jpg)
