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新撰組って悪者だったの？:哲学ニュースnwk

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朝目新聞社ＪＯＪＯの奇妙な麻雀

2014年01月02日22:00

新撰組って悪者だったの？

1：名無し募集中。。。：2013/12/31(火) 09:46:03.66 ID:0
教えて日本史に詳しい人
http://ja.wikipedia.org/wiki/新撰組

吹いた画像を貼るのだ『沖田総司』
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4593311.html

3：名無し募集中。。。：2013/12/31(火) 09:50:05.46 ID:0
芹沢鴨は相当の悪者だったらしい

http://ja.wikipedia.org/wiki/芹沢鴨

5：名無し募集中。。。：2013/12/31(火) 09:50:19.96 ID:0
今でいえば福島県警の特別遊撃隊みたいなもんだね
政府直轄の部隊だよ

6：名無し募集中。。。：2013/12/31(火) 09:50:46.57 ID:0
素行は最悪

8：名無し募集中。。。：2013/12/31(火) 09:51:13.84 ID:0
コスプレ集団

10：名無し募集中。。。：2013/12/31(火) 09:52:18.37 ID:0
当時の政府がテロリストを取り締まった治安警察だよ
そのテロリスト達の方が新政府になったから、
恨み続けた新政府によって悪者にされただけ

11：名無し募集中。。。：2013/12/31(火) 09:52:32.43 ID:0
クズと言うかチンピラの集まりみたいな感じだったけど
とある事件をきっかけに少しだけ見る目は変わった

13：名無し募集中。。。：2013/12/31(火) 09:52:52.56 ID:0
ちょっとしたことで
切腹、打ち首、粛清の嵐

まるで北朝鮮みたい

16：名無し募集中。。。：2013/12/31(火) 09:54:35.05 ID:0
新撰組に粛清された人数より内部粛清の人数の方が多いからねｗ
何やってるんだと

22：名無し募集中。。。：2013/12/31(火) 09:56:01.00 ID:0
京都の治安維持のために作った警察が農民上がりってｗｗ
幕府直属の旗本達は一体何やってたんだよｗｗ

52：名無し募集中。。。：2013/12/31(火) 10:12:42.30 ID:0
>>22
旗本は別組織の京都見廻組の隊員になった
坂本竜馬を殺した近江屋事件は京都見廻組の仕事

26：名無し募集中。。。：2013/12/31(火) 09:57:38.85 ID:0
司馬遼太郎の小説は読んだけど近藤さんが無能に書かれすぎてて子孫は怒っていいと思った

27：名無し募集中。。。：2013/12/31(火) 09:57:45.74 ID:0
局長の近藤勇でどのくらいの石高だったんだろう？
中くらいの旗本くらいもらってたんだろうか？

38：名無し募集中。。。：2013/12/31(火) 10:03:36.76 ID:0
>>27
今の金で月給５００万どっかで見た

29：名無し募集中。。。：2013/12/31(火) 09:58:41.56 ID:O
子孫の人に聞いたけど
昔はヤクザの子孫扱いされて人前で新撰組の子孫だって言えなかったんだと
司馬遼太郎に感謝だな

30：名無し募集中。。。：2013/12/31(火) 09:58:51.15 ID:0
新撰組は普通に正義の味方だろ
騎兵隊みたいなキチガイに比べれば

31：名無し募集中。。。：2013/12/31(火) 09:59:35.51 ID:0
京都の街の治安を守ってたんだから正義の味方だよね

33：名無し募集中。。。：2013/12/31(火) 10:00:13.75 ID:0
剣の達人が多かったというのは史実なのだろうか？
念流とか一刀流の免許皆伝がいたとか

35：名無し募集中。。。：2013/12/31(火) 10:02:06.39 ID:0
>>33
何人かは本当に強かったのは間違いない

39：名無し募集中。。。：2013/12/31(火) 10:04:19.39 ID:0
>>33
局長は天然理心流

37：名無し募集中。。。：2013/12/31(火) 10:03:30.39 ID:0
あの当時の剣て学歴みたいなもんでしょ
戦場では役に立たない

41：名無し募集中。。。：2013/12/31(火) 10:05:50.86 ID:0
>>37
幕末の動乱の中にいた連中は江戸時代の打刀じゃなくて
戦国時代の太刀みたいに幅の広い日本刀を求めたというから
実戦派も確実にいたと思うよ

80：名無し募集中。。。：2013/12/31(火) 11:06:09.68 ID:i
>>37
天然理心流は筋トレして腕力で相手を押し切る徹底した実践的な流派

44：名無し募集中。。。：2013/12/31(火) 10:08:38.77 ID:0
勝てば官軍だから新政府軍以外すべて悪
幕臣の新選組は悪

63：名無し募集中。。。：2013/12/31(火) 10:18:48.31 ID:0
時代遅れの剣客集団
戦国時代だったらもっと名を轟かせたろうが維新とともに消えた

66：名無し募集中。。。：2013/12/31(火) 10:20:41.02 ID:0
時代遅れもなにもただの治安維持隊だってば

70：名無し募集中。。。：2013/12/31(火) 10:23:32.17 ID:0
駐禁のキップ切り集団みたいなもんか

71：名無し募集中。。。：2013/12/31(火) 10:24:58.10 ID:i
ようは半グレヤクザみたいなもんだろ
色んなとこ行って護ってやるからみか締め料出せ！
今日から相撲興行は俺達のシキリだ！
賭場開催は俺達に一声掛けろ！

73：名無し募集中。。。：2013/12/31(火) 10:25:56.46 ID:0
新鮮組は大政奉還後幕府閣僚からも疎んじられた
薩長の人間を斬りすぎたため新政府軍の新鮮組への恨みが尋常でなかったためである

74：名無し募集中。。。：2013/12/31(火) 10:26:19.15 ID:0
半グレでも一応お墨付きなわけだろ
反社会的勢力とは言いがたい

77：名無し募集中。。。：2013/12/31(火) 10:34:42.83 ID:0
>>1
もしかして戦争が良い者と悪者が戦ってると思ってる？

78：名無し募集中。。。：2013/12/31(火) 10:35:19.46 ID:0
戦前の維新史でも
新撰組は悪なんて単純な書き方をしているものはほとんどないよ

転載元：http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1388450763/

天皇陛下すごすぎワロタｗｗｗｗｗｗ

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コメント一覧

- 1. 新撰組好きやで！
- 2014年01月02日 22:01
- ID:qrfHez7oO
- 明けましておめでとうございます！
  今年も宜しくお願い致します。
- 2. ななし
- 2014年01月02日 22:02
- ID:v075qtF80
- ひとけた
- 3. 明けましておめでたくない
- 2014年01月02日 22:03
- ID:2Lk39Eob0
- 時の権力で変わる立場
- 4. 名も無き哲学者
- 2014年01月02日 22:07
- ID:WSX4BRSi0
- 今でいう警備員だな。
- 5. 名無しさん
- 2014年01月02日 22:10
- ID:zQvCGPPJ0
- そら負けたからな
  官軍じゃなくなってしまた
- 6. 名も無き哲学者
- 2014年01月02日 22:17
- ID:kGew63BM0
- 芹沢時代より、芹沢が死んでからの方が暴力沙汰や庶民から金や酒を普請した回数が多かったりする。
  そりゃ京都の人たちから嫌われるわｗ
- 7. 名も無き哲学者
- 2014年01月02日 22:28
- ID:1rciHG6q0
- 戦中の特高みたいなもんやろね。
- 8. 名無しの権兵衛
- 2014年01月02日 22:31
- ID:bE6NBxhv0
- 近藤は最後に旗本になった、勝海舟に甲府城をまかされて
  甲府へすぐ行けば良かったのに、途中で八王子で歓迎されて
  足止めして　甲府城を官軍に取られてしまったのが失敗
  土方のサポートが悪かったかも
- 9. 名も無き哲学者
- 2014年01月02日 22:31
- ID:.E8H9DCk0
- 赤穂浪士と並んで何故評価されてるのかよくわからない連中
- 10. あ
- 2014年01月02日 22:32
- ID:Z4hOjA1d0
- 軍事国家の秘密警察みたいなもんだろ
  治安を守ると言えば良いけど
  人殺し集団と市民からも恐がられてる国家の犬
- 11. 名無しの隣人さん
- 2014年01月02日 22:33
- ID:Ij3rtL4.0
- 新撰組は、知れば知るほど、ヤクザ集団。
- 12. 名無し
- 2014年01月02日 22:35
- ID:Zfo3.BQK0
- 権力持ったチンピラってイメージだなぁ
- 13. 名も無き哲学者
- 2014年01月02日 22:39
- ID:G.6mDcBV0
- 今のこの時代の治安組織に良い人もいればそこいらにいる奴よりもクズ
  が在籍している。そいうことだ。
- 14. 名無しのサッカーマニア
- 2014年01月02日 22:39
- ID:Nxq7gv3o0
- 対テロ用特殊部隊みたいなもんじゃね
  当時の疑わしきを罰せる的な制度だと今の公安でも似たような感じになると思うが
- 15. MG名無しさん
- 2014年01月02日 22:40
- ID:5ClOdIVE0
- まあ、維新の元勲と明治政府側から見ればなｗ
- 16. 名も無き哲学者
- 2014年01月02日 22:40
- ID:Ob0q5.zP0
- 戦国時代だったら名前すら上がらんだろ
- 17. 名無しのサッカーマニア
- 2014年01月02日 22:41
- ID:Nxq7gv3o0
- 戦国時代に合戦で名前挙げた剣客とかいねーよ
- 18. MG名無しさん
- 2014年01月02日 22:41
- ID:5ClOdIVE0
- ※14
  
  お、鋭いｗ
  イメージ的には押井の首都警特機隊だわなｗ
- 19. まとめブログリーダー
- 2014年01月02日 22:42
- ID:nIzBH1c40
- 坂本龍馬がいい人扱いされるのが不思議
  武器商人でテロ/リストだろ
- 20. 名も無き哲学者
- 2014年01月02日 22:45
- ID:DhMaG9O90
- G-5みたいなもんかね
- 21. 絶望的名無しさん
- 2014年01月02日 22:46
- ID:dFSA6npd0
- 当時の剣は役にたたないとかあったけど、長槍は持ち歩きに制限あったし、京都の街中とか屋内で戦うのに槍はかなり不利で、刀の方が使いやすかった。
  もちろん新選組にも槍の使い手はいたけどね。
  
  新選組は悪人みたいなイメージ持ってる人いるけど、当時の京都の人たちの一部からは乱暴な志士もどきから守ってくれるってことで評判は上々だった。
  まぁ長州とならんで会津の金を相当京都でばら撒いて遊んだからってのもあるけどね。
- 22. 名無し
- 2014年01月02日 22:46
- ID:6bw08dpK0
- まあ、剣客揃いの個性的だったり脚色に困らない魅力があるな
- 23. 名無しさん
- 2014年01月02日 22:48
- ID:hrqwBxng0
- 今の高卒のハイハイごますりだけしてます、ちくり得意ですみたいな人達って印象しか無いわ。
  
  学が無い連中ってのは今も昔も変わりません。
- 24. 名無しのサッカーマニア
- 2014年01月02日 22:52
- ID:Nxq7gv3o0
- 軍が上の言うこと聞かずに好き勝手動いたらクーデターだろ
- 25. 名も無き哲学者
- 2014年01月02日 22:52
- ID:U2LqP1JY0
- 腕自慢のチンピラ達が時代の混乱に乗じてお上のお墨付きを貰って、
  時代遅れの旗本ごっこをやってたってイメージ
  
  やたらと切腹させてたのも「やっぱ切腹って「武士』って感じだよね～」くらいのミーハーなノリにしか見えない
- 26. MG名無しさん
- 2014年01月02日 22:52
- ID:5ClOdIVE0
- ※21
  
  千葉の真忠組事件みたく志士の名を借りた
  ヒャッハー集団もおったからなｗ
  
  明治政府の史観では極悪集団であっても
  当時の京都町人にとっては治安維持側はヒーローだｗ
- 27.
- 2014年01月02日 22:55
- ID:jy7yMpqR0
- 龍馬がヒーローになるには、相対する側が絶対悪でなければならない。
- 28. 名無し
- 2014年01月02日 22:56
- ID:oHP1x3B90
- 見る方向によって変わる
  時代を切り開い勇者
  只の暗殺集団
  
  おまいらオメデト/
- 29. あ
- 2014年01月02日 22:56
- ID:45LSPOo80
- 正に勝てば官軍の時代だしね
  結果的に見れば悪者なんじゃないかな
  俺は新選組好きだけど
- 30. 名も無き哲学者
- 2014年01月02日 22:58
- ID:..U5qgPy0
- もうちょっと伸びるスレかと思ったが
- 31. 名無しのサッカーマニア
- 2014年01月02日 23:00
- ID:Nxq7gv3o0
- 竜馬は面白いことやろうとしてたけどとにかく運がなかったイメージ、所持商船沈み過ぎで補填の行動するたびにしがらみがついてきたみたいな
  新撰組は田舎のヤンキーが集まって上の言うことヤンキーなりに聞いてたら倒産して責任押し付けられた感じ
- 32. 名無しさん
- 2014年01月02日 23:05
- ID:FVIoUCZQ0
- >>80
  天然理心流が実戦でそれなりに使えたのは
  竹刀剣術もとりいれつつも、鹿島系の戦国剣術に近かったからだと思う
  そういったことは失伝してるが某氏によると、受け流しやサバキ動作に工夫の見られる流派らしい
  腕力云々も直心影流やジゲン流に比べれば普通の程度
  だいたい太い木刀は再興した際にが近藤の特性木刀にあやかって改変した可能性が高い
  いまの天然理心流ははっきりいうとお察しくださいなレベル
  理合もなにも合ったもんじゃないし適切な説明も皆無だし
  こういった風説が流布してる
- 33. まとめブログリーダー
- 2014年01月02日 23:05
- ID:JYbFq2No0
- 悪者とかいい者とか単純に割り切れることじゃないだろ。
- 34. 名も無き哲学者
- 2014年01月02日 23:10
- ID:ITtbciyV0
- チンピラヤクザレベルだったんだろうね
  小説のおかげで変わった
- 35. 名も無き哲学者
- 2014年01月02日 23:10
- ID:iUE3i5B.0
- 徳川の世を終わらせる為に開国派の権力志向の腹黒連中に利用され倒幕に貢献した幕府容認の暗殺集団
- 36. 名無し
- 2014年01月02日 23:11
- ID:mgd0JQrz0
- 剣を持ったお前ら
- 37. 　
- 2014年01月02日 23:15
- ID:4625vNr50
- 大義名分があり、自らが正しいとする義を掲げていたのは薩長も会津も徳川もみなのだから、みんな正義だな。善いか悪いかって、そんな大事か？現代人から見て、全て悪、全て正しい人間なんていないんだよ。汚いも綺麗も無いんだよ。
- 38. MG名無しさん
- 2014年01月02日 23:15
- ID:5ClOdIVE0
- ※34
  
  そのチンピラヤクザが国家権力のお墨付きをもらって
  殺人許可を得たと思いねえｗ
  
  こりゃ怖いぜ？ｗ
- 39.
- 2014年01月02日 23:24
- ID:hDmCVWrG0
- こき下ろしている連中はソースあるのかな？
- 40. 名無しさん
- 2014年01月02日 23:24
- ID:B1sPPr8w0
- 言葉の響きは良いんだけどね
  実体は内ゲバだらけだったからなんとも
- 41.
- 2014年01月02日 23:25
- ID:CBkNtrtt0
- いわゆるヤクザでいいんじゃねえの？
  リアルの方じゃなくてドラマとかの義理人情のあれこれが混ざった感じの
- 42. 名無し
- 2014年01月02日 23:29
- ID:WWBFvoNj0
- 町に放火して京都を壊滅させようとしてた長州のテ口リストを成敗してるからヒーローだろ。
  内ゲバって言ったって、一般人に迷惑かけてるチンピラみたいな奴等を成敗しただけだよ。
- 43. 名も無き哲学者
- 2014年01月02日 23:30
- ID:gjxZof1f0
- 京都に居た頃はマジでクズみたいな連中だったと思う。
  でも、東北北海道と転戦して最後まで戦ったのは偉かったと思うよ。
  幕臣として士道たるものを示したと思う。
  旗本の連中は何をやってたんだよ。
- 44. 名も無き哲学者
- 2014年01月02日 23:31
- ID:pOLLXUX80
- ○暴みたいなもんだろ
- 45. 　
- 2014年01月02日 23:31
- ID:VtRaJXHf0
- 肝心の会津藩からもウザがられてる描写が八重の桜に出てきたが、なるほどなーとは思った
- 46. 名無しのはーとさん
- 2014年01月02日 23:31
- ID:ZuQBFUKq0
- 気合の入った暴走族集団みたいなイメージ
- 47. 名無しの提督さん
- 2014年01月02日 23:33
- ID:FbdFpMTw0
- 永倉新八が話題にならないのはなんでだろう
  沖田より強いって言われてたのに
- 48. MG名無しさん
- 2014年01月02日 23:35
- ID:5ClOdIVE0
- ＞旗本の連中は何をやってたんだよ。
  
  幕末の武家なんてぇのはみんな
  官僚や地方公務員みたいなもんで
  先祖伝来の家格や知行地を守りに入ってるからさあｗ
  
  そこに守るべき家格も何もない
  ハングリーな百姓の子弟が武装集団を形成して
  さらに国家権力からの後ろ盾もあるとなりゃ
  こりゃ勝負になりませんわｗ
- 49. 名無しの隣人さん
- 2014年01月02日 23:38
- ID:.XKjgcM.0
- いちおう幕府公認の組織だったのでヤクザではないです。
  ただ、出自不問にしていまでいう公募面接を行い、
  その結果、浪人を多く徴用することになったのが、
  ヤクザのイメージに繋がるのかも。
  
  坂本竜馬などの維新志士を取り締まるのが役目だったので、
  そういった維新志士を善とする人から見れば、悪なのではないでしょうか。
- 50. 名も無き哲学者
- 2014年01月02日 23:39
- ID:.HC2KRvyO
- 戦闘狂か救世の勇士か
  どちらにしても解散して
  維新は完遂、役目は終わった
  戦いになれば必然としてこうした特務警察が生まれる
  でなければ戦争が悲惨なものであると今まで恐れられるわけがない
- 51. 名無しのはーとさん
- 2014年01月02日 23:40
- ID:SfQ27d960
- 江戸幕府は滅んだわけだから新選組は悪じゃないかな
  歴史において勝者こそが正義となるわけだから
- 52. 課金厨な名無しさん
- 2014年01月02日 23:41
- ID:.ew.FutY0
- 幕府と天皇の為に戦ったのに天皇が変わって切り捨てられ徳川ににも捨てられそれでも最後まで戦った士道は大したものだと思う
  侍はこうあるべきとの憧れとコンプレックスがそうさせたのだろうか
- 53. 名も無き哲学者
- 2014年01月02日 23:43
- ID:VjD2xv2d0
- 過ぎたるは猶…
  
  善悪は見る側によって変わると思うが、
  どちらの側からみてもやり過ぎ感が否めない。
- 54. 名も無き哲学者
- 2014年01月02日 23:44
- ID:Ju57MNTn0
- その土地その土地で「新撰組」のイメージって違うからな。
  秋田・宮城では脱藩した田舎者、福島では剣豪集団。
  栃木では「壬生に集まったBLEACHみたいな異能集団」だしなw
- 55. MG名無しさん
- 2014年01月02日 23:44
- ID:5ClOdIVE0
- ＞侍はこうあるべきとの
  ＞憧れとコンプレックスがそうさせたのだろうか
  
  それはすごくあると思う。
  
  実際の武士は戦国時代も含めて保身と日和見の
  風見鶏だったわけだが
  
  連中の「脳内で理想化された武士」を最後まで演じた
  そんな感じだな。
- 56. 名も無き哲学者
- 2014年01月02日 23:45
- ID:gjxZof1f0
- ヤクザとか暴走族とかいうけど、ほとんどが武士の三男坊とかだし、
  土方や後藤は農民つっても天領のかなりの富農の家だから教育とかはちゃんとしてた。
  そこらへんの食い詰めた不定浪士なんぞより遥かに教養はあった。
  まあ、やってることがヤクザだったのは同意だが。
- 57. 名無し
- 2014年01月02日 23:45
- ID:p7CgtatK0
- 今や金の成る木だからみんな感謝しないとな
- 58. 名も無き哲学者
- 2014年01月02日 23:47
- ID:tYLVHr4o0
- 鞍馬天狗が流行った時代は悪役だった
  信長が評価されたのは戦後だった
- 59. 名も無き哲学者
- 2014年01月02日 23:49
- ID:PWlrtf3S0
- 誰も突っ込んでないけど>>3の画像は近藤勇じゃね？？
- 60. 名も無き哲学者
- 2014年01月02日 23:52
- ID:Gl8BQR7m0
- 勝てば官軍って言葉は世の中の真理の一つだよな