1: (ヽ´ん`) ◆ChahooS3X2 ＠ちゃふーφ ★ 2014/01/01(水) 23:34:59.43 ID:???0
★ 産業医は社員の敵か？企業向け社員のヘルスリスク管理サービスで過労死を防ぐ

「過労死」は、働いている人なら誰にでも起こりうる。
　厚生労働省が毎年発表している「脳・心臓疾患と精神障害の労災補償状況」によれば、2012年
の労災補償の請求件数は2100件、うち、自殺または死亡した件数は約450件で、労災認定された人の
約25％が過労死していることになる。この数字は08年から5年間ほぼ変わらず横ばいだが、何も対策が
取られていないわけではない。労働安全衛生法で、労働者の健康管理を行うための「産業医」の設置が
企業に義務付けられている。しかし、この「産業医」を利用したことがある人はどのくらいいるだろうか？
利用したとしても適切なケアがされているのだろうか？

●「産業医」は誰のための制度？
　今回訪れたのは、都内にオフィスを構える「iCARE」という企業。この会社は、現役医師とリクルート出身で
MBAホルダーの方の2人が経営し、「総合内科医・心療内科医 × MBA × 人事」をウリにしており、
13年10月に、「Catchball」という産業医向けの業務支援サービスをリリースしたばかり。企業が
保管している電子化していない従業員の紙のカルテや、産業医のPCの中だけで管理されている
カルテデータをクラウド化し、企業の人事部と連携できるようにしたサービスだ。「Catchball」があると、
どのような効果が期待できるのか。同社代表取締役の山田洋太氏と飯盛崇氏に話を伺った。

山田洋太氏（以下、山田）　そもそも「産業医」は誰のためにあるか知っていますか？

--社員のためであってほしいです。

山田　いいえ。違います。産業医は企業のためにあるのです。産業医は、社員のヘルスリスクを
軽減するために企業が導入しているからです。

--でもそれならば、相談する我々のような従業員からしたら、人事部の内通者でしかないですよね。
産業医に相談したら、ボーナスの額が減ったり、左遷されてしまったり……と嫌なことばかりが頭をよぎりますが？
（>>2-3へ続く）

ビジネスジャーナル http://biz-journal.jp/2014/01/post_3748.html

引用元: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388586899/


2: (ヽ´ん`) ◆ChahooS3X2 ＠ちゃふーφ ★ 2014/01/01(水) 23:35:13.11 ID:???0
山田　そうですね。世間一般の皆さんには、あまりよいイメージはないのかもしれません。
でも産業医は、本当は「お買い得な医者」なはずなのです。企業側にしても、ヘルスリスクに
さらされている社員を見つけるのに必死なのですから、正直に診察を受けてみれば、お互い幸せになれるのです。

●ビッグデータとクラウドで、ヘルスリスクに向き合う
　なるほど。企業側も、よい産業医の見分け方がわからないし、そもそも見分ける時間もなく、
近くの適当な医師を産業医として迎え入れ、きちんとした管理ができていないのが実情のようだ。
しかし、iCAREがチャレンジしようとしているのは、よい産業医を派遣することではない。

　企業側にしても、高い成果を出しているにもかかわらず、仕事を休みがちな社員や、忙しいプロジェクトに
ばかりアサインされる社員を放っておけるハズはないのだ。山田氏は、現状の産業医について、こう指摘している。

山田　実際の産業医は、医師会に紹介してもらったり、企業近くの医院の医師と契約することが多いので、
例えば、皮膚科の専門医が、産業医として社員の内科の診察をすることもあります。また本来、社員の情報は
企業の持ち物ですから、産業医が私物のPCにカルテを保存したり、紙カルテを持ち帰ることは、個人情報の流出に当たるのです。

--言われてみれば、企業が契約した産業医なのだから、情報が企業の持ち物なのは明白ですし、個人情報の
保護の観点からしてもカルテの持ち出しは良くないですね。

山田　そこで、私は、共同最高経営責任者の飯盛と共に、「Catchball」のサービスを立ち上げようと
思いました。現在私自身も「Catchball」を使って企業の産業医として活動しています。

飯盛崇氏（以下、飯盛）　どんな企業でも、社員のヘルスリスクの管理はしなければならない。
大企業であれば、自社内に管理システムがすでに構築されているかもしれないが、イニシャルコストで
数千万、運用費で毎月数百万のコストがかかっているのです。しかも、他業界や他業種とのヘルスリスクの
比較もできない現状では、自社の社員のヘルスリスクを相対的に評価できないのです。

3: (ヽ´ん`) ◆ChahooS3X2 ＠ちゃふーφ ★ 2014/01/01(水) 23:35:19.59 ID:???0
そこで、「Catchball」を使って、産業医が普段診療に使うチェックリストなどを標準化し、クラウドにサービスを
展開することで、個人情報を医師が持ち歩かず、かつ人事がいつでも参照できるようにしました。

--「チェックリスト」とは、どういうものですか？

山田　相談者をサポートするための定量的な指標をまとめた情報です。例えば、睡眠時間や残業時間を
記録するなど、一般的に病院の初診時に記入するような問診票の情報を数値化します。

飯盛　定量化された数値があれば、いわゆる「ビッグデータ」として、過労死してしまった社員の
傾向を分析したり、同様の傾向にある社員をピックアップして、重点的にサポートできるようになります。

山田　今はまだ「Catchball」を導入してくれている企業は5社だけなので、分析できるデータの蓄積が課題ですね。

--産業医を紹介したり、バックアップするようなサービスは行わないのですか？

山田　産業医の紹介サービスも、自社で行えるように検討しているところです。しかし今は
「Catchball」を企業や産業医の先生方に知ってもらい、使ってもらうことを主な目標にしています。
労働者の皆さんにも、企業の人事部に「Catchball」の存在を認知してもらえるように働きかけて
いただけたらうれしいです。

ありがとうございました。

「医師」のサービスということで、労働者の診察結果を企業に通達していくだけのサービスを
想像していた。しかし、実際は標準化されたデータを使って、企業にも労働者にもメリットがあるような
サービスを提供していた。企業に勤める一般の社員が直接使うサービスではないから、いまいちピンと
来ないかもしれないが、1社でも多くの企業に導入され、過労死者を1人でも少なくしてくれることに期待したい。

ビジネスジャーナル http://biz-journal.jp/2014/01/post_3748.html

41: 名無しさん＠１３周年 2014/01/02(木) 00:56:39.06 ID:VsfFNGxt0
>>2
> 正直に診察を受けてみれば、お互い幸せになれるのです。
企業は故障しそうな社員を切れるし、社員はブラックな会社を辞められるって？

143: 名無しさん＠１３周年 2014/01/02(木) 11:05:54.34 ID:FsmP8/Wi0
>>41
俺が故障する前に産業医が来たけど、寝言みたいな精神論吐いて去ってったよ
翌週ウィルス性の腸炎で長期休暇→無限休暇→再就職の流れ

7: 名無しさん＠１３周年 2014/01/01(水) 23:38:22.80 ID:zeXDk0da0
労災を赤チン災害にする簡単なお仕事です

11: 名無しさん＠１３周年 2014/01/01(水) 23:41:44.86 ID:PivRRYps0
産業医は、過労死発生した時の言い訳の為の存在だろ？

13: 名無しさん＠１３周年 2014/01/01(水) 23:45:03.69 ID:ov1l5EczP
産業医は会社から金貰っているから、どうしても会社寄りになるよ。
メンタル壊して面談するとわかる。

14: 名無しさん＠１３周年 2014/01/01(水) 23:45:10.96 ID:zrtx3QXV0
社労士に産業医と、労働者の味方っぽいけど
雇ってるのは使用者側だからな。
労働者の味方のはずがない。

21: 名無しさん＠１３周年 2014/01/01(水) 23:57:36.80 ID:WkoMwvng0
そもそも産業医ってヤブが多いだろ？

うちの会社のやつなんて、健康診断時の検診で、
体調の悪さを訴えた社員のガン見落として、
結局、末期と分かる３ヵ月後まで放置されて、
入院して、半年後に死んだわ。
周りの人間が見ても異常なやせ方になってた。

実際、業務が混んでて、残業続きだったのはたしかだったが、
「休みたいために体調不良訴えてるんじゃないか」みたいなこと
言われてたらしい。

産業医は信用するな。

22: 名無しさん＠１３周年 2014/01/01(水) 23:59:30.31 ID:7F2t3H6t0
産業医
「鬱ですか？会社辞めると治りますよ。もちろん自己都合退職でねw」

23: 名無しさん＠１３周年 2014/01/02(木) 00:08:41.86 ID:e6Jw0zFR0
産業医から開業してウハウハで
「会社に逆らうなら、それが精神病」と言い切る都内の医者知ってるゾー

24: 名無しさん＠１３周年 2014/01/02(木) 00:10:20.09 ID:cEbRw3GU0
診断書
一定の治療が必要です。

報告書
こいつはもう使えませんよ。

32: 名無しさん＠１３周年 2014/01/02(木) 00:26:08.65 ID:pf0X/0Vn0
ウチの会社は産業医が来る前は、何年かに1度業務中に心筋梗塞とか出てたけど、
産業医が来るようになってからは、出なくなったな。

「こいつに仕事させたら業務中に死ぬ可能性高いから、出勤停止。」って
人事に報告書上げてる見たい。

33: 名無しさん＠１３周年 2014/01/02(木) 00:29:09.31 ID:wNBwPiMWi
産業医ってのは、精力使い切った出がらしを見つけて、廃棄させるための重要な仕事。

36: aniki 2014/01/02(木) 00:40:49.02 ID:QPF0KP9Q0
産業医は社員の敵だよ。
産業医の判断で、首が飛んだりする。（経験者だからわかる）

信じていいのは、会社医務室の看護師さんかな。

いつかは、仮は返そうと思っている。

58: 名無しさん＠１３周年 2014/01/02(木) 03:52:20.68 ID:n7nq7JuGO
>>36
自分も経験者だから「産業医は社員の敵」にはまるっと同意
奴らは完全に人事の手先
病気の社員を助けよう、治そうなんて意識はこれっぽっちも持ち合わせていない

39: 名無しさん＠１３周年 2014/01/02(木) 00:50:13.82 ID:U3oCodr90
軽い症状なら良いんだけどな。
過労死って一言で言われるけどストレスが引き起こす病気は千差万別
癌が発覚したり長期入院が考えられる病が発覚した時点で扱いが明白にわかるくらい違う。
過労死する前に切り捨てられるのがミエミエでしょう。

40: 名無しさん＠１３周年 2014/01/02(木) 00:54:28.06 ID:zAHysqNU0
企業側に雇われているのが産業医なら、産業医は企業の悪いところは言えないじゃん。

この病気は明らかに労災であると思っても、企業から解雇されることを恐れて産業医は
社員の生活習慣の問題や遺伝的素因、パーソナリティの問題にして処理しようとする。

45: 名無しさん＠１３周年 2014/01/02(木) 01:51:08.36 ID:u05hfJdf0
某フランス有名高級品企業で働いてたとき、産業医のせいで退職した。それ以来、産業医は信用してない。

51: 名無しさん＠１３周年 2014/01/02(木) 02:04:14.52 ID:/wBlj8wC0
知り合いが産業医だが、勿論定時　週3休み　有給使いバイト　で、1500万円位か、、、

55: 名無しさん＠１３周年 2014/01/02(木) 02:36:53.59 ID:HIhvvQWf0
相談した内容が人事に筒抜けな会社とか資格持った管理職が片手間でやる会社が大半

60: 名無しさん＠１３周年 2014/01/02(木) 04:00:24.11 ID:lVRhR0Vw0
産業医にまともな医者なんていないよ
管理者側の立場だからね
俺パワハラにあって鬱で会社何ヵ月か休んだけど産業医には全く相談事とかしてない

62: 名無しさん＠１３周年 2014/01/02(木) 04:07:47.35 ID:AliHsdtW0
とはいっても健康リスクのある奴をどう扱うかは人事上層の意向次第だし
産業医も健康状態報告しないわけにもいかないので、
板挟み状態の産業医叩いても何も解決しないんじゃないの

63: 名無しさん＠１３周年 2014/01/02(木) 04:08:51.87 ID:o/ZRoofZ0
産業医もサブロク協定に同じく
立法意図を完遂できないザル法だね
産業医が真面目にやったら企業は産業医をクビにするだろうね

66: 名無しさん＠１３周年 2014/01/02(木) 04:13:24.19 ID:kKX8gSgV0
あははそりゃそうだ
獣医は家畜のためじゃなくて畜産農家のために働いてるって事

69: 名無しさん＠１３周年 2014/01/02(木) 04:18:29.04 ID:LVNJovHW0
会社に都合の良い診断しかださないんだろ

そら金貰ってる先がその企業だからねｗ
36協定のこと言ってる人居るけどまさにその通り

あんなモン茶番だよｗｗｗｗ

75: 名無しさん＠１３周年 2014/01/02(木) 06:28:56.20 ID:/ArBHhT50
労基署などあからさまに会社の出先機関化している
時間外超過など訴えても即会社に持ち込まれクビ宣告だ

76: 名無しさん＠１３周年 2014/01/02(木) 06:34:02.09 ID:C6k8qEal0
最近急に産業医に呼び出された。昔の鬱休職履歴チェックされてたらしい。
別に勤務状況にも仕事の内容にも問題無いはずなのに
強制的にカウンセリング受けさせられた
また何週間かしてこいと言われてる

もしかしたらリストラの口実捜してるのんじゃないかと不安で鬱になりそうだ。

そんな社員を病気に追い込むような産業医ってありなのか？

78: 名無しさん＠１３周年 2014/01/02(木) 06:36:12.64 ID:5jLyO5tM0
>>76
それが産業医の仕事なんだから仕方が無い

79: 名無しさん＠１３周年 2014/01/02(木) 06:37:41.24 ID:ekh08zoC0
「最近体がだるいんですけど」
「あーどこも悪いところありませんね。頑張ってください」

というのを繰り返して、取り返しがつかないところまで持っていくのがお仕事です。

85: 名無しさん＠１３周年 2014/01/02(木) 06:41:15.61 ID:ZJucBjX70
社畜の獣医さんか
生かさず殺さず働かさられるなら、せめて美人女医さんでお願いします

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