2014年01月02日 13:05
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1382503072/
親や兄弟姉妹の事で相談したいです その23
- 860 :名無しさん＠ＨＯＭＥ : 2014/01/01(水) 01:55:18.03
- 兄の考えを正したい。
兄:35歳、元引き籠り、9月から初めてまともな就職（パート採用、会計＆法律事務所）、実家暮らし、貯金ゼロ
私:29歳、既婚、家から出てる
兄は今年にやっと引き籠りからパートながら会計＆法律事務所に雇ってもらった。
その矢先、気になる女性がいるという。
その相手が36歳のバツイチ、2人の小学生のいるシングルマザー。
あまりにもびっくりして、
「何かあったらどうするの？子供養う気？貯金はゼロで親のすねかじりなのに？」と。
兄「結婚する気は無い、週末だけ会うとかなら大丈夫でしょ」
私「子供の一番多感な時に、結婚する気もない貴方が親子の時間を奪うの？」
兄は「多感なときとか、そりゃ嫌かもしんないけど、
それは母親の問題だろ。
なら、同じ境遇の人は恋愛をしたらダメなの？」
私「子供が出来たらどうするの？」
兄「堕ろせばいい、そうならないようにする」
私「迫られたらこばないでしょ」
兄「…そうだね、拒まない。でも大人だから大丈夫」
私「堕ろす時の相手への負担は分かってるの？金額や心身的なものも」
兄「だからそうならないようにするって」
私「子供の養育費や生活費をお願いされるかもしれない」
兄「そんな女性じゃない、知らないくせに」
私「何かあっては遅いの」
兄「可能性の話をするな！」
兄「何人かに相談したら頑張れって言われたぞ！」
私「他人だから無責任なこと言うんだよ、家族だったら反対するでしょ！」
兄「何が違うのか理解できない！お前は世間の意見と違う！」
悲しくて馬鹿な兄に号泣。
どれだけ両親が兄を心配して援助して、やっと就職できたところなのに…。
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- 861 :860です : 2014/01/01(水) 01:56:07.40
- それでも兄は、
「倫理的に問題があるのか？お前はそこまで完璧な人間か？
大人だし避妊はするし、そうなれば堕ろせばいいし、
結婚する気はないから、小学生2人を養う話なんてもしもの話。」
こちらとしては、1%でも可能性がある道を選ぶな、
引き籠ってから20年兄のために援助してきた両親をこれ以上悲しませるな、
年金ぐらしの両親に負担をかけるな、
最悪妹の私にも負担をかけることになる、
相手の子供のことを考えろ、思春期の子供の気持ちを考えろ…。
でも兄は大丈夫＆逆ギレ。
書いてて悲しくなってきた。頃したくなってきた。
今後このアホな考えを正したい。
救いは、多分兄の片思い＆勘違いの両想いで、
相手はデートを断ってるらしいので少しは安心。
乱文すいません。 - 863 :名無しさん＠ＨＯＭＥ : 2014/01/01(水) 09:45:00.57
- どうせ男性の金目当て、男性実家の財産略奪目当てだから、
引きこもり出身で預貯金ゼロの実家暮らしを知れば、
子ありバツ女は別の獲物を探し始めると思う。 - 864 :名無しさん＠ＨＯＭＥ : 2014/01/01(水) 14:35:25.91
- >>863
どう読んだらバツ子持ち女性が金目当てに兄を狙ってると読めるのだ？
元ひきこもりのパート35歳が一方的に女性に興味持っていて相手にされていないし。
で、妹は付き合ってもいない兄に対して妊娠させたらどうするの！？
と一人勝手にはっちゃけているだけ。
普通に考えたら元ひきこもり歴20年のパート35歳なんか地雷すぎて付き合わない。
多分仕事中に女性に親切にされ勝手に舞い上がっているだけでしょ。 - 865 :名無しさん＠ＨＯＭＥ : 2014/01/01(水) 20:26:31.99
- 86の方がおかしい。
とにかく何かいちゃもん付けなきゃ気が済まないんだろうね。
余所でもやらかしてそうだ。 - 867 :名無しさん＠ＨＯＭＥ : 2014/01/01(水) 22:39:07.70
- 外出したらチンピラに絡まれたり、交通事故に巻き込まれる恐れがあるから
>>860はもう生涯引き篭もってた方がいいよ - 868 :名無しさん＠ＨＯＭＥ : 2014/01/01(水) 22:43:23.45
- >>867
そんな・・・・ヒッキーのお勧めをしなくても・・・・ご両親に迷惑だよ。 - 869 :860です ◆fQA09TDT92 : 2014/01/01(水) 23:15:58.85
- 色々とありがとうございました。
少し心配しすぎたかもしれません。
兄はメールアドレスを交換しただけで「自分に好意を抱いている！」と考える人で、
さらには好意なしでメールを無視されても
「恥ずかしがり屋なんだ、でも会うとツンケンしてるので何か怒らせたんだろうか」
と勘違いするの人なのです。
さらに顔はイケメンのほうなので、突っ走らないか不安だったので怖かったのです。
あと、家は裕福ではなく年金から兄の生活費を出してることから
うつつを抜かしてる後先考えない兄に嫌気が…。
兄が地雷なので、女性はなびかない可能性があるのですね。
ちょっと血が上って冷静に考えられませんでした。
ありがとうございます。
自分の極論ぎみな所も見直したいと思います。 - 870 :名無しさん＠ＨＯＭＥ : 2014/01/02(木) 00:33:43.49
- 極論じゃなく論点がズレてる。
>>869に書かれてる通りの兄なら、相手の女性に迷惑をかけてることこそ心配すべきだろ。
どうして相手が応じる前提ではっちゃけてるのさ。本当に似た者同士の兄弟だ。 - 871 :名無しさん＠ＨＯＭＥ : 2014/01/02(木) 00:55:44.02
- そもそも、ようやく社会復帰出来た元ニートで
職場は薄給で有名な会計・法律事務所でしかもパートで
親も年金暮らしのカツカツ状態の男に
下心持って近付く女がいると思う時点でもうおかしい
世間的には産廃以下のゴミだろそれ
そんな男が初婚で子供も問題なく産める20代の女性と
結婚できると本気で思ってんの？
三十路もいよいよ後半の薄給パートタイマーな元引きこもりを
結婚対象と考える人があなたの周りに一人でもいた？
はっきり言って、20代女性捕まえるには絶望的なスペックだし
同年代捕まえても不妊治療費を負担できるだけの経済力もないあなたのお兄さんが
もし子供持ちたいならバツイチ子持ち捕まえるくらいしかもう選択肢ないよ？
結婚してくれたら万々歳でしょ
それとも、お兄さんをこのまま独身でいさせて
いよいよお兄さんの体が動かなくなってきたとき
老後の世話を自分の子供にさせたいの？
少しは自分の子供の負担考えなよ
叔父叔母が生活に困って役所に駆け込んだら
役所から扶養するように電話貰うのは、あなたの子どもたちだよ - 872 :名無しさん＠ＨＯＭＥ : 2014/01/02(木) 01:23:02.37
- >>869
言い方は悪いけど>>871に同意だな。
マジで相手の女性がその気なら喜んで差し出したほうがいいレベルだよ。
元ニートで碌に稼げない男をしっかりした30代女性が選ぶとは思えない。
それよりあなたのスタンスが謎。
兄を下に見て馬鹿にしてるのが透けて見える会話だよね。
恋愛に口を出して、兄が一生独身になったらあなたのせいだと恨まれるだろうし
介護も引き受けるしかないね。
それで良ければ止めないけどさ。
- 877 :860です ◆fQA09TDT92 : 2014/01/02(木) 15:09:14.45
- 兄の恋愛の勘違いの件、本当に悩んでいて、
私以外の複数の友人に相談して「お前の勘違いだ、やめておいたら」
と言われているのですが、両想いかもしれないだろ！となります。
相談→「止めとけ」→両想いなのに…周りはわかんないのかな
→両想いだから相手から告白してくれるだろう→何もしない→何も始まらない→悩む→同じ相談…
のループを何年も何回かの恋でしています。
なので、兄の中には両想いだけど叶ってない恋はいくつかあります。
全部勘違いで、上のループです。
相手の女性の気持ちを考えると怖いので、
「絶対迷惑だし、メールの無視は嫌がってる反応だから止めときな」
と言っても「嫌とか嫌いとか迷惑とか言われてない、女性は総じて恥ずかしがり屋なんだよ」
で話が終わります。
顔目当てで告白されたことも自信に繋がっているのか、
何を言われても両想いの可能性を捨てません。
自分がまだ兄と自分の現状を自覚していないのは、コメントで気がつかされました。
過干渉と自分の論点のズレるところも気がつきませんでした。
勘違いに目を覚まさせる相談をしておけば良かったですね。
返信本当にありがとうございました。 - 878 :名無しさん＠ＨＯＭＥ : 2014/01/02(木) 15:16:31.00
- >>877
一度精神科に連れていきなよ
他人には理解出来ないレベルで両思いだと思い込んじゃうなら
統合失調症の恋愛妄想が疑われるよ
引きこもりも、統合失調症にはありがちな症状だし
是非とも一度精神科で確認した方がいいレベルだと思う
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コメント
なんで結婚して家出たくせに実家の出来事にいちいち首つっこむの？
勘違い男の勘助ってやつか。
やっと仕事始めてまだ数カ月で女性に気を取られてるとか、情けない男だね。
今までの分も一生懸命働いて、できることならパートから正社員目指してがむしゃらにがんばるべきところでしょう。
妹の心配もわからんことはないけど、しっかり子育てしてる母親なら、こんなくだらない男とは付き合わないよね。
それよか兄の勘違いが高じて、その女性をストーカーしたり襲ったりしないように気をつけるべきじゃないの。
こんなバカ男に好意持たれて、女性には気の毒としか思えない。
バカ男のせいで、仕事を失ったりするハメにならないといいけど。
計算すると中学か高校くらいから35まで引き籠もってたことだよな
ブランク期間があってもそれなりの職歴やスキルがあるなら、社会人として復帰できるだろうけどどんなもんかね
職を得たことはいいことに決まってるけど妹の心配はあたってるな
相手はデートを断ってるらしいのなら、
最初から兄の勘違いである可能性を心配しろよ。
相手の子供に迷惑『かもしれない』なんてのはその後の話だろうに
スレ民の反応悪かったからって設定変えるなよｗ
むしろ兄貴がストーカーとして逮捕されて犯罪者になることを心配しようぜ
>>最悪妹の私にも負担をかけることになる
これが言いたいだけだろ。
もう産廃だな、ふらっと死んでくれたほうがマシだろ
引きこもりよりも、引きこもりがいる家族のほうが
性格は救いようがないくらいに悪く、おかしくなるもんだよ
兄には兄の人生があるんだから
人道や法律的にやばいことしないのなら放っておくのがいい。
ていうか今は付き合ってさえいない状況なのに
こんなこと言い出すなんて、兄のこと気にしすぎだろ。
ちょっとおかしいレベル。
お兄さんの好きにさせたほうがいいんじゃないか？
もしかしたら両親や妹の過干渉が原因で引き篭もったんじゃないかと思う
3人の人生ぶっ壊しそうなのに兄は兄の人生があるとか…
盲目的な兄擁護が怖い
※11
そりゃ非らしい非がないのに批判されてたら擁護くらい出るだろ。
なにかをやらかした、もしくはやるのが確実ならともかく、
この件はそういう段階になってないからね。
兄も相手も大人だ。
ほっとけよ。
危惧した通りになったら女性どんまい。
ただそれだけ。
相談者には何も関係ないよ。
米12
非らしい非というかこの場合
兄に対する信用がまったくないのが問題なんだろう
20年という月日はちょっとやそっとがんばったからといって覆せるほど
軽くはないということだな。
付き合うかどうかは相手の女性が顔性格収入などを考えて決めることだし、
子供が懐くかは、兄貴と実際に接してみなけりゃわからん。
少なくとも、現段階で妹が心配するような事じゃない。
問題はそこじゃねーだろ！ と。
米4
兄の勘違いっていうか、報告者の思い込みの部分が大きいような気がする。
>気になる女性がいるという。
>救いは、多分兄の片思い＆勘違いの両想いで、
>相手はデートを断ってるらしいので少しは安心。
この部分の整合性がわからん。
批判されて軌道修正したように思える。
※12
兄に関しては可哀想な位に非しか見付からない。確かにニートから脱出して親の脛をかじる状況ながら金を稼ぎ誰かに片想いしてる、って話だけを見れば確かに非は少ないと思うよ。
でも
>>大人だし避妊はするし、そうなれば堕ろせばいいし、 結婚する気はないから、小学生2人を養う話なんてもしもの話。
付き合っても無い上に話を聞く限り一方通行の勘助化してる、既になにかをやらかしてる、もしくはやるのが確実が限り無く高い人にフォローは出来ない。
例え両想いだとしても、小学生の子供を二人も持つシングル相手に妊娠したら下ろせばいいとか言ってる人に叱咤はあれど擁護する言葉なんて何も無い。
子供守らなきゃなのに、こんな条件の男に付きまとわれたら迷惑すぎるｗ
871がすべてだな
「そうなれば堕ろせばいいし」
って言うような男と付き合いたい女はいないよ
※17
>例え両想いだとしても、小学生の子供を二人も持つシングル相手に妊娠したら下ろせばいいとか言っ>てる人に叱咤はあれど擁護する言葉なんて何も無い。
たとえ話だけど、両想いで双方納得済みならそこれそ好きにすればいい。
いい歳した大人なんだから周りがウダウダ言うような話ではない。
せいぜい子供には悪影響が出ないよう上手くやれってことくらいか。
失敗もまた人生の糧だろ、ようやく社会復帰できたのにその機会すら奪うのか
大体兄に自立して欲しかったんじゃないのか？そこまでちょっかい出すならずっと引き籠りのまま養えよな。
絶対に相手されないと思うが、兄のこの思考ルーチンは矯正しといたほうがいいなｗ
※21
お互い普通の独身状態じゃないとそれは通用しないよ。
母親が妊娠しても弟か妹か定かでないが下の子をコロす気満々、自分たちの親になる気は一切無いもはや悪影響しか生んでないだろ。まさかそうして出た悪害は全てシングルに押し付ける気なんだろうか
※1
もし、もしも、この兄がその女と結婚などしたが失敗をして再びひきこもったりする。
でも両親は介護が必要だったり他界していたりすると誰かが面倒を見ることになる。
法改正されたこともあり、ナマポ申請するにも身内に連絡が行くようになる。
とうぜん、家を出た者であっても。
なので自分のところに火の粉が降りかからないよう口出しするのは当然の言動だと思うけど。
兄貴に何かあったら、身内である親や報告者に火の粉がふりかかるからな、必死なのは当然
アグネス募金宜しく
うちの話かと思った
うちの兄は結果
お金もないのに相手に迫られ出来婚→相手の連れ子ひきこもり→ナマポ申請→親・兄弟に養育義務で最悪だよ
両親は兄のせいで借金まみれ
うちもこんな金もない迷惑しかかけた事ない兄と付き合うやつなんていないわｗ
と安心してたらこの有り様
相手の女がまともだったらいいけどクズはクズを引き寄せるんだと実感した
心配するに越したことはない！
起こってからじゃ遅い
うちの話かと思った
うちの兄は結果
お金もないのに相手に迫られ出来婚→相手の連れ子ひきこもり→ナマポ申請→親・兄弟に養育義務で最悪だよ
両親は兄のせいで借金まみれ
うちもこんな金もない迷惑しかかけた事ない兄と付き合うやつなんていないわｗ
と安心してたらこの有り様
相手の女がまともだったらいいけどクズはクズを引き寄せるんだと実感した
心配するに越したことはない！
起こってからじゃ遅い
ようするに「子持ち女に引っかかって実家の金使うのは許さない！」って言ってるだけだなコレ。
結論が先にあって理由を後から考えたような、順序の捻じれがある。
「何かあっても親に頼らない」って一筆書かせればいいんでないの
※30
それはあって当たり前じゃないの。
ようやく復帰出来たと思ったらまた別の形で家に迷惑掛けそうなんだし
相談者は兄の行動縛り過ぎ。元引きこもりで信用がないのはわかるけど、もう少し動向見守ってから発言した方がいい。好きな人紹介して、いきなり全否定されたら兄だって腹が立つ。その場は相手がどういう人が聞くにとどめておく。その後二人が付き合うなら、兄に紹介してもらって、実際にシングルマザーに会ってみる。その上で兄の選択が誤っていると思うなら否定すればいい
相手に実際会って評価するなら、兄も少しは聞く耳持つだろうしな
兄妹そろって、何か勘違いしながら
猛烈に行動するタイプのように見える。
待て待て
相手の女性とは付き合ってないし迷惑がられてるじゃないか
報告者が心配するのは兄貴が相手の女性や子供に危害を加えるかどうかだ
身内の欲目っておもしろいなｗ
あのさ、あんたの兄ちゃんシンママにはガン逃げされると思うよ。
シンママが底抜けのお馬鹿ちゃんならしらんけど、子2人いて35まで職歴ろくになさげなヒッキーで低収入な男に構う暇はねえよ。くそ地雷もいいとこじゃないの。しかも両親小姑つきｗｗｗｗ
周囲もニラヲチしてるだろこれ。
報告者がまずする事はｶﾝﾁｶﾞｲしてイタタな兄を罵倒してそのシンママさんにこれ以上の迷惑をかけないようにすることだが？
この手の馬鹿は罵倒しても何も変わらない。揚げ句に逆ギレ※36みたいにこねくりまわし伸ばしねちっこくした罵声を飛ばし相手を威嚇し不愉快の種を増やすだけ。論理的にとか言い出す男に本当にろくな奴はいない。うちのニートで働く気がないが威嚇だけは一人前の兄貴と全く同じレベル。
他の人がどこの人か知らんがなまじっか応援意見を貰ってるだけあって自信もついちゃってるから余計に説得が困難。
何言ったら納得するんだろうね
兄貴だっていい年した大人なんだからもう放って置けよｗ
報告者は万が一何かあったときに逃げ切れるよう準備しておくべき
だよね。
成人しているんだし別世帯だし、なんで自分の思うとおりにさせようとするんだろう。
報告者はそんなに絶対的に「正義」なのかな。
人との心の距離の縮め方を知らないんだろうな
精神科でいいのかな？社会経験が足りてないだけだと思うけど
兄は引きこもりで経験不足なせいか倫理観も中学生レベルなのが怖い
避妊→できたら下ろせばいいし、って35歳の男が言う事じゃない
同じような職歴無しの男でも危機感持って仕事やろうとする男もいるだろう
パート始めてすぐにバツイチ子持ちの女性と勝手に付き合ってる前提って怖いわ
病院つれて行ってくれ
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