1 ハマグリのガソリン焼きφ ★ 2014/01/03(金) 16:13:24.01 ID:???0
1月1日に放送されたテレビ朝日『朝まで生テレビ』のテーマは「激論!中国・韓国、米国とニッポン」というもの。

司会はもちろん田原総一朗さんで、自民党の武見敬三さんや民主党の辻元清美さん、金慶珠さん、宋文洲さん、土井香苗さん、
辺真一さん、古市憲寿さん、孫崎享さん、森本敏さん、山際澄夫さん、ルース・J・白石さんといった出演者が激論を交わしていた。

そして、番組内において「安倍首相の靖国参拝を支持するか否か」という電話とファックスによる視聴者アンケートが行われ、番組の
終盤に結果が発表される。

支持 71%

不支持 29%

という結果発表に対し、ジャーナリストの山際澄夫さんは
「これはこれでフェアな数字だと思いますよ。よくやっていただきました」
と語り、社会学者の古市憲寿さんは
「まあ統計的にはあまり意味のない数字ですけどね。この番組を見てる人がどう思ってるかってことですね」
と語った。


2014.01.03 15:00 ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/486976
(つづきます)




11 ハマグリのガソリン焼きφ ★ 2014/01/03(金) 16:15:34.41 ID:???0
(>>1のつづき)
また、司会の田原総一朗さんは「というか2回3回電話がかかってくるんですよ」と視聴者が多重投票をしているかのような発言があったが、
即座に渡辺宜嗣アナが「電話が非常に繋がりにくかったという点をおわびします」と語るというオチがついていた。

古市さんの発言は『Twitter』などでもかなり拡散され、まとめサイトなどでもとりあげられていたようだ。該当箇所の動画も出回っているよう
である。

ちなみに、2013年12月28日放映のTBS『情報7Days』での視聴者アンケートでは

いいんだ 68%
まずいんだ 32% 

という結果だった。
(以上です)


元スレURL
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388733204/

14 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:15:58.55 ID:/NjMYQwji
結果が逆だったらみんな反対してますとかしれっと言ってのけたはず


17 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:16:32.49 ID:xPwXucxgi
>>1
逆の結果でも同じこと言った?w



19 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:16:38.73 ID:EV2suIMT0
マスコミ的には、それを言っちゃあおしめえよおだろ


24 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:16:48.26 ID:AXA8WrWU0
社会学者って何か役に立つの?


25 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:16:58.59 ID:nPtf5pHs0
田原の思い付きで調査してみたら賛成が圧倒的に多かっただけの事
それ以上でもそれ以下でもない



29 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:17:22.72 ID:SXnY50su0
連投うんぬん言い訳するなら、
はなから連投できないようにしておけよバカが



33 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:17:32.38 ID:KDlimMV00
自分たちに都合の悪い数字は認めません


35 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:17:46.97 ID:mjtTMIC80
トリビアの泉で見た気がするけど
「そこらへん歩いている2000人とっ捕まえてアンケートとれば統計学としては妥当」
って学者が言ってた気がする

その方法で路上アンケートやってくれないかなぁと思ったり



237 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:28:45.23 ID:hxomePrY0
>>35
確か600人ぐらいのサンプルで充分なデータらしいぞ
ここからは数を増やして行っても数%の誤差しか出ないってのは散々実験で実証されてるんだってよ
個人的には100人のアンケートでも、1万人アンケートとってもたいした差は出なくなると思うけどね



36 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:17:47.41 ID:CgI7kYs30
勿論この番組を見てる人が

どう思ってるかって調査だ

古市は救いよう無い馬鹿だ



37 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:17:50.82 ID:TYz3gG8E0
統計的にあんまり意味がないなら最初からやるなよw
目安としては十分に意味があるよw



38 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:17:56.20 ID:ZpBdoFkF0
朝生のアンケート全否定ワロタ


39 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:18:00.83 ID:rxXBqugr0
じゃあ、未回答ばかりの無作為抽出のアンケートもダメなんだよね


41 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:18:07.40 ID:YU8XLw5V0
はいはいw


45 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:18:26.76 ID:XvQG5CHq0
もし不支持が70%だったら「これほど信用できる数字はないだろう」って言うつもりマンマンなんだろ


46 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:18:33.32 ID:dDybK/rd0
結果が逆だったら、こんなこと言わないんだろうな。


48 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:18:41.17 ID:XG073UuE0
統計上意味が無いなら、視聴者アンケートなんてやめればいいのに(*´・ω・)(・ω・`*)ネー


51 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:18:47.01 ID:wYA2vB7l0
かなり驚いたんだろうなあ


54 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:18:51.66 ID:EfhLmiKV0
「統計学的には意味がない。」
それ言ったらおしまいだろw
番組自体意味がないってこった。



55 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:18:53.54 ID:a39azp2h0
統計学を持ち出したらアンケートとか意味無いし
だったら二度とやるなよ



57 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:19:05.58 ID:dBiVeMq+0
あの繋がりにくい回線で一人が二回以上投票なんて無理だわ。


59 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:19:10.85 ID:O7254p2V0
電話ほとんど繋がらないのに連投なんかできんわ


64 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:19:28.09 ID:E7IV/lTG0
RDDだって固定電話を持ち、
電話が掛かってくるであろう昼間の時間帯に在宅の人間、
つまりは主婦や年寄りがどう思ってるかってことですけどね



65 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:19:35.01 ID:Q/hYFD0h0
問題から外れるが司会者でありながら人の話を制止してくだらない持論を
挟むやり方には嫌悪感がある。



66 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:19:35.10 ID:x2aQkyNC0
これほど負け惜しみは久々に聞いたw


67 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:19:36.22 ID:2Jyr9QV60
根拠もなしに統計的に意味が無いというのが社会学者やれてるんだ


68 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:19:51.72 ID:1mYApdYg0
結果が出る前に言えよw


104 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:21:37.35 ID:Ir7XD4nC0
>>68
だなw



69 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:19:59.78 ID:9JZSVZMm0
普通に世論調査で参拝賛成が多いんだから
こんな微妙な結果を自慢げに吹聴する必要ないと思うんだが
日頃世論調査を捏造扱いしてるから気が引けるのかね



70 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:20:03.00 ID:ozZRIpXp0
国民投票しようぜ!


72 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:20:18.63 ID:obEzOC0d0
なんなら国民投票するか?
いいぞいつでも



73 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:20:22.14 ID:BoS7A8ts0
それを言ったらマスゴミの世論調査もそうだろw
馬脚をあらわしたなw



75 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(1+0:5) 2014/01/03(金) 16:20:38.02 ID:Frp/Ch8E0
あ〜あ マスゴミの世論調査を否定しちゃったw


82 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:20:55.84 ID:909vl3em0
他のデータと比べもしないで、いきなり全否定って・・・・


98 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:21:28.79 ID:eogcYrAJO
>>1
真夜中に観てわざわざFAX寄こすような政治に興味がある層のアンケートを無意味とするなら
何も知らんおばちゃんやおじちゃんとっつかまえてさらにテレビ局が作為的に抽出する街の声なんて
ゴミ映像ですね。



99 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:21:29.31 ID:jrntwy/V0
くやしいのうww


100 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:21:33.23 ID:mPEIQfJF0
とりえず

統計的に納得できる方法、ってのを語るべきでしょうね
最低限のマナーとして



102 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:21:35.30 ID:yxwQg90M0
統計学的にどう意味が無いんだ?


337 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:32:54.96 ID:8ZOY65B70
>>102
サンプル数は大体3000、最低でも2000はないと
統計的には意味はない

だが、マスコミの統計はそれをわかってる
分かっててサンプル数100とか300とかの統計を使って
自分たちに都合がいい結果だと非難
自分たちの都合が悪い結果だと統計的に意味がないという
悪質なことをいつもやってる

ちなみにRDD方式の方も問題がある
こっちはサンプル数は多いけど、地域限定、固定電話のみ、平日昼間家にいる層
とと、あきらかな偏りがあるため



440 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:37:29.87 ID:aMTfwZTc0
>>337
マジレスしてやると、この種の賛成反対の意見調査なら
有意水準5%なら標本は400もあれば十分
ここで統計的に問題なのは標本の選択過程



103 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:21:35.48 ID:DWav+Yau0
アホとちがうか


106 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:21:46.34 ID:+Pfu4YT70
テレ朝不要のアンケートしろ


118 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:22:15.90 ID:kDGzEEZJ0
サヨは反対意見に耳をふさぐから、この手の番組は見ないってことね


122 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:22:41.65 ID:3Yqb0m3o0
朝日RDD方式とかにも同じ主張するなら認めてやるわ

まさか、気に入らない結果が出たから、
負け犬の遠吠えで言ってるわけじゃないよね、
古市とかいうヤツは



123 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:22:52.42 ID:1z7U/pNb0
確かに統計学的にあまり意味のない数字だが、
今までテレビはその無意味な数字を国民の総意であるかのように報じてきたわけで



136 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:23:23.08 ID:RAnHTfCa0
                   負
                   け
       /⌒\     オ 犬
      ノ)´・ \・`    | の
     (/ (   ▼ヽ    ボ
       / \_人_)    エ
      /|\ソ ヽ\
     /  ̄L\|∩)
     | \ /\)\\
      \ 〆  /  | \\
       |\/ ∧゚ |  \\_
       |   / \|_  | /
     _|_ ノ  ̄\  \ レ  チョンコロボエ〜〜♪
     .|\\__レ  |  |



138 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:23:29.42 ID:cXkb7ZLY0
>>1
実に視聴者を小馬鹿にした番組ですね。



141 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:23:50.02 ID:O6HP2Zqn0
つまり番組に意味が無いという事ですね。
知ってました。



142 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:23:52.13 ID:mvrtN/7M0
左翼のブザマな惨敗に笑った

散々
中国があ〜韓国があ〜ロシアがあ〜米国があ〜EUがあ〜世界があ〜国連があ〜孤立があ〜
と脅したのに安定感ある7割支持

左翼の脅迫は失敗に終わりました



167 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:24:52.96 ID:MOqEVRu60
仮におまいらが煽った結果こういう数字が出たとしてもだ
おまいらの煽りに賛同する人間が少なからずいるからこういう結果になるわけで
そういう意味では「意味のない」アンケート結果ってのはありえないんだがな



170 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:24:58.08 ID:FAvJXJAE0
>>1-
もうね、あまりにも読解力や洞察力のないお前らにガッカリだよ。

古市とかいう輩もこのデータが統計学的に意味がない、どういう見方をするのが妥当かと
いってるだけで内容そのものをどうこういってるわけじゃないんだが。



222 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:27:54.94 ID:QygQLapSP
>>170
そんなもん日本全体の正確な統計じゃないのなんて
大前提の上で番組アンケートやってるのに、
気に入らない結果が出たら意味ないって人として終わってますヤン?



204 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:27:01.78 ID:IS2lrRlK0
マスコミってそもそも選挙結果にさえ
意義を唱える
独裁者みたいな思想だからな



233 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:28:31.29 ID:1Z4VL9rJ0
朝鮮傀儡民主党の害は凄まじいものが合った
あともう少しで日本はヤバかった。

バカなチョンは日本人の日本を潰してしまったら
自分たちも滅ぶということを理解できないバカだ

二度と政権をとらせてはいけない



234 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:28:34.30 ID:lpHLLCjg0
古市って学者としての業績があるわけでもないのに
なんで識者みたいなポジション獲得できたの?



327 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:32:29.45 ID:j5fkCDhA0
>>234
戦争の博物館巡りした本を書いたんだ。
若手でそういう奴って珍しいし、オタっぽくないからテレビ映りもいいんだろう。



510 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:40:22.46 ID:vuCwqrHO0
>>234
上野千鶴子の弟子ってだけだろ。
左翼連中の思うとおりにしゃべるし、使い勝手がいいだけだろうね。



286 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:30:26.27 ID:JeoCJMhWO
朝生は金輪際、電話アンケートやるなよ。
意味がないんだから。



287 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:30:26.58 ID:pfgYAxt00
古市・・・
かっこわるーーーーーーーの一言で十分



318 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:31:51.11 ID:CGAtZObM0
>統計的にはあまり意味のない数字

この人統計学を分かってもないのに、気に入らない結果に文句言ってるだけでしょ。
意味がないなら最初からやるなよw

田原は「右翼が2回も3回も電話したから賛成派が多く見えるんだ」と言って
アンケートの結果を否定したらしいが、その意見には致命的な欠陥が有る。
「では、左翼の人は2回も3回も電話しない保証は有るんですか?」と反論
されたらおしまいだ。

そもそもこのアンケートはなかなかつながらない事で有名で、同一人が
2回も3回も投票するのは物理的にほぼ不可能だ。



384 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:34:53.73 ID:9JZSVZMm0
>>318
いや、田原はそこまで言ってない
古市が「統計学的には意味のない数字」って言って、
田原「2回3回電話かけれるしね」って言っただけ

「だから賛成派が多くなった」とかそんなことは一言も言ってない



527 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:41:04.27 ID:oKD6hyGe0
>>384
その後アナウンサーが電話が繋がりにくかったことをお詫びしたので
田原の言う「2回3回電話かけれるしね」は、かけても無駄だったことが露呈した



340 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:32:58.34 ID:7jpiOBgj0
だいたいこの番組の出演者が偏りすぎだw


341 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:33:02.49 ID:275sAc9n0
古市さんおもしろい人っすなー


342 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:33:03.99 ID:QAl4pyuQ0
      ├  ┌┐
      |〜''||~〜〜〜┌┐〜
  . 60%├  ││      ││
      |  ││     ││
     ├  └┘     ││
      |           ││
  . 40%├           ││
      |           ││
     ├           ││  むしろ不支持の方が高く感じられる。
      |    ○     ││
   .20%├           ││
      |    °     ││
      ├    。      ││
     |           ││
      └──────────
        不支持    支持



391 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:35:13.04 ID:QAl4pyuQ0
        71%          29%
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _|_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _|_ _ _
\        /\            /\/
  \      \  \          \/不支持    グラフで比較するとそれほど差はない
    \      \  \        /          むしろ不支持の方が高くみえる。
      \      \  \    /
        \      \  \/
          \      \/支持
            \    /
              \/



394 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:35:15.70 ID:TYz3gG8E0
統計学的に意味がないなら、結果がでる前にやめましょうといえばいいだろ。
なんだかなぁw



462 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:38:15.37 ID:t41NnbFp0
>>1
つかひどく偏った面子だな



467 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:38:23.03 ID:5AVua5R20
それよりも田原にすら罵倒された朝日の支局長の方が問題だろw


475 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:38:42.78 ID:9FBcpgIN0
サイレント魔女降臨


500 名無しさん@13周年 2014/01/03(金) 16:39:53.98 ID:mkxiqM+ki
古市くんの論理に視聴者を調伏できるだけの説得力が無く反感を買っていた

その結果が出ただけの話
統計学関係ないです

 



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