http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1388800784/
1:うっしぃじま悪い肉φ ★ 2014/01/04(土) 10:59:44.49 ID:???0
★日本サッカーの未来は暗いのか？
辛口評論で知られる解説者のセルジオ越後氏。2014年ブラジルW杯を機に、日本サッカー界はどう変わるのか。
■創業時の美しい理念が、変わってしまった
──14年は日本サッカーにとって節目の年になるのでしょうか。
どうですかね。日本にサッカー文化はそんなに根付いていないですよ。
たとえば、補欠というのはスポーツにあってはいけない言葉。補欠はチャンスをもらえていない人たちのこと。
それはすごくいけないことなのに、日本では褒めるのね。
リザーブと補欠の違いは、リザーブはベンチで順番を待つが、補欠はスタンドであきらめている。
試合に出られないのに、拘束されている。日本では、1試合も出ないのに一生懸命練習するのが美しいとかね。
これではお勤めだけして、仕事をしない社員を育てているようなものだ。
日本にはプロスポーツもほとんどない。野球もサッカーも企業スポーツだ。都市対抗野球とプロ野球は予算が違うだけ。
球団の社長は部長と同じで経営者ではない。だから（読売巨人軍の）清武（英利・元球団代表）さんはちょっと暴れると潰された。
Jリーグのクラブも親会社から出向で来る。Jリーグの人事は経済新聞の人事面で発表される。
僕もいろんな社長と話をするけど、「いつまでいるかわからないので、経営ができるはずがない」とこぼす。
読売グループが撤退すると、ヴェルディの経営が危なくなる。
企業が撤退したらチームが危ないというのは、これ、企業スポーツということでしょ？
──Jリーグが誕生して20年が経ちました。
バブル経済のときに誕生して、当時はすごい勢いがあった。でも、バブル崩壊で予算はカットされた。
景気が悪いので待っていてもダメになる一方だから、どこかからおカネを引っ張ってくるなり、体質を変えないかぎりJリーグは元に戻らない。
各クラブは儲からないが、本部（日本プロサッカーリーグ）は潤っている。クラブは本部の支店になっちゃった。
本部が成り立つために、支店を閉鎖するかというところまで来ている。それは企業がよくやることじゃない？
創設時の美しい理念も、20年経ったら変わっちゃった。(以下略）
東洋経済 一部抜粋 http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/toyo-20140104-27327/1.htm
辛口評論で知られる解説者のセルジオ越後氏。2014年ブラジルW杯を機に、日本サッカー界はどう変わるのか。
■創業時の美しい理念が、変わってしまった
──14年は日本サッカーにとって節目の年になるのでしょうか。
どうですかね。日本にサッカー文化はそんなに根付いていないですよ。
たとえば、補欠というのはスポーツにあってはいけない言葉。補欠はチャンスをもらえていない人たちのこと。
それはすごくいけないことなのに、日本では褒めるのね。
リザーブと補欠の違いは、リザーブはベンチで順番を待つが、補欠はスタンドであきらめている。
試合に出られないのに、拘束されている。日本では、1試合も出ないのに一生懸命練習するのが美しいとかね。
これではお勤めだけして、仕事をしない社員を育てているようなものだ。
日本にはプロスポーツもほとんどない。野球もサッカーも企業スポーツだ。都市対抗野球とプロ野球は予算が違うだけ。
球団の社長は部長と同じで経営者ではない。だから（読売巨人軍の）清武（英利・元球団代表）さんはちょっと暴れると潰された。
Jリーグのクラブも親会社から出向で来る。Jリーグの人事は経済新聞の人事面で発表される。
僕もいろんな社長と話をするけど、「いつまでいるかわからないので、経営ができるはずがない」とこぼす。
読売グループが撤退すると、ヴェルディの経営が危なくなる。
企業が撤退したらチームが危ないというのは、これ、企業スポーツということでしょ？
──Jリーグが誕生して20年が経ちました。
バブル経済のときに誕生して、当時はすごい勢いがあった。でも、バブル崩壊で予算はカットされた。
景気が悪いので待っていてもダメになる一方だから、どこかからおカネを引っ張ってくるなり、体質を変えないかぎりJリーグは元に戻らない。
各クラブは儲からないが、本部（日本プロサッカーリーグ）は潤っている。クラブは本部の支店になっちゃった。
本部が成り立つために、支店を閉鎖するかというところまで来ている。それは企業がよくやることじゃない？
創設時の美しい理念も、20年経ったら変わっちゃった。(以下略）
東洋経済 一部抜粋 http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/toyo-20140104-27327/1.htm
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2:名無しさん＠恐縮です 2014/01/04(土) 11:01:18.23 ID:EgmScUUZ0
じゃあどこからお金を引っ張ってくるのか示してください
4:名無しさん＠恐縮です 2014/01/04(土) 11:03:59.78 ID:cRNb+eBw0
>>2
新興国の経済成長に乗っかる。
コンサドーレがそれでうまくやっている。
>>2
新興国の経済成長に乗っかる。
コンサドーレがそれでうまくやっている。
18:名無しさん＠恐縮です 2014/01/04(土) 11:10:14.56 ID:lPA6E7Wa0
>>2
自治体から
ライセンス制度はその急先鋒
「税金ください、でなきゃ、潰れちゃいますよ」
てな感じ
>>2
自治体から
ライセンス制度はその急先鋒
「税金ください、でなきゃ、潰れちゃいますよ」
てな感じ
3:名無しさん＠恐縮です 2014/01/04(土) 11:03:21.66 ID:vgsPAw+m0
ならいつ明るかったのかと
7:名無しさん＠恐縮です 2014/01/04(土) 11:05:12.47 ID:2SnoIbhV0
まぁ、このおっさんが言ってる『サッカー』は彼一流の隠語で
俺らが思ってるサッカーとは別物だから気にしないほうがいいと思う
9:名無しさん＠恐縮です 2014/01/04(土) 11:05:54.71 ID:ntLnQwbj0
大都市クラブが、２万人集めてもガラガラに見える
巨大スタでやってるのが惜しいよね
W杯の弊害というか、先に箱がでかくなっちゃった
17:名無しさん＠恐縮です 2014/01/04(土) 11:09:46.49 ID:xFZsCnyq0
>>9
器が小さいと、それなりの入りにしかならないということはないの？
器が小さいと、自ら天井を設定してしまっているような気がするが。
>>9
器が小さいと、それなりの入りにしかならないということはないの？
器が小さいと、自ら天井を設定してしまっているような気がするが。
28:名無しさん＠恐縮です 2014/01/04(土) 11:15:18.54 ID:a3NLuMecO
>>9
2万収用クラスの専用スタジアムを常に満員にしてプレミア感を出した方がいいのかもねチケットも一人5000円くらいにしてさ
>>9
2万収用クラスの専用スタジアムを常に満員にしてプレミア感を出した方がいいのかもねチケットも一人5000円くらいにしてさ
14:名無し募集中。。。 2014/01/04(土) 11:06:36.90 ID:ntEXPG4f0
前半が意味不明だな
何だ補欠を褒めるとかそんな奴いないだろ
ただ慰めてるだけだろう
スタンドの補欠がまとも練習すらさせてもらえないのは古今野球サッカーも同じだぞ
16:名無しさん＠恐縮です 2014/01/04(土) 11:07:26.28 ID:/WX9B6q+P
日本には欧州みたいな大富豪がいないから
企業がオーナーになるだけやん
21:名無しさん＠恐縮です 2014/01/04(土) 11:11:26.84 ID:19yUsFeG0
>>16
個人みたいな感じでやってるのは楽天のヴィッセル神戸三木谷くらいか
>>16
個人みたいな感じでやってるのは楽天のヴィッセル神戸三木谷くらいか
31:名無しさん＠恐縮です 2014/01/04(土) 11:18:06.73 ID:gw1/sulC0
>>16
岐阜がサラ金王がオーナーになったな
>>16
岐阜がサラ金王がオーナーになったな
19:名無しさん＠恐縮です 2014/01/04(土) 11:10:32.53 ID:1zqVkjUJ0
正論だな。
日本では企業スポーツしか成り立っていない。
Jリーグの理念がどうのこうの言っておいて、
Jクラブだって親会社からの出向や出資してるし、
企業スポーツじゃない、なんて言い訳通用しない。
そして儲けているのは本部だけ。クラブからしたら「お前が言うなｗ」だよ。
現状維持のまま、プレーオフ導入すれば、とかそんなんで解決するわけない。
Jクラブに金を運ぶ方法を考えろ。
つまりは、クラブ名に企業名を入れることを解禁することだ。
企業名が理念に反する？もうそんな理念なんてどこにもねえよ。
すでにJリーグも実質プロの皮を被った企業スポーツになり下がったんだから
だったらさっさとクラブに金が入りやすい構造にして、お祭り騒ぎしたほうが全然マシ。
20:名無しさん＠恐縮です 2014/01/04(土) 11:11:19.51 ID:dQoyUXvtO
代表やヨーロッパビッグクラブでプレーする日本人選手が人気なだけで
肝心のJリーグは人気なし
貧乏クラブばっかで
選手もヨーロッパに行くためにやってる
23:名無しさん＠恐縮です 2014/01/04(土) 11:12:17.76 ID:4zPHXA1k0
これは同意
何か日本サッカーのレベルが上がってるとか勘違いしてるアホがいるけど
ここ数年でも凄かったのは香川だけで
世界的にレベルが上がってるというとそんなことはない
未だにトップリーグで活躍してる選手はゼロという現実がある
287:あ 2014/01/04(土) 12:45:13.89 ID:ctO6CUSi0
>>23
bsで過去の試合全中継してたのチラッとみたけど
かなりレベル上がってるが
高校サッカーなんて別競技っていうほどレベル上がってる
>>23
bsで過去の試合全中継してたのチラッとみたけど
かなりレベル上がってるが
高校サッカーなんて別競技っていうほどレベル上がってる
24:名無しさん＠恐縮です 2014/01/04(土) 11:12:18.63 ID:JN9glTMW0
サッカー普及貢献度
高橋洋一＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セル塩
26:名無しさん＠恐縮です 2014/01/04(土) 11:14:58.28 ID:flB6C4brO
サッカーくじがなければ
もう終わっトル
29:名無しさん＠恐縮です 2014/01/04(土) 11:16:00.80 ID:GeOvjJ0t0
結局サッカーは日本に根付かなかったね
33:名無しさん＠恐縮です 2014/01/04(土) 11:19:29.60 ID:xarrQUnr0
パスが下手くそなサッカーは見てて面白くない
34:名無しさん＠恐縮です 2014/01/04(土) 11:21:20.50 ID:l+XiLF+y0
セルジオの考えは全て正しいとは思わないけど、ブラジル人の思考法を提示してくれてる点では参考になる
35:名無しさん＠恐縮です 2014/01/04(土) 11:21:39.56 ID:1kNIFX00P
Ｊ創立前に比べれば根付いたし、代表も強くなってる。
ただチームが多いわ。6チームくらいでいい。
37:名無しさん＠恐縮です 2014/01/04(土) 11:22:18.36 ID:9gKq4gDA0
育成年代の試合機会の少なさはオシムとかも嘆いてたけどな
特に高校生が選手権やインハイみたいなトーナメント戦メインなのは非常にまずいと
そうして生まれたのがプリンスリーグでありプレミアリーグなわけだしな
40:名無しさん＠恐縮です 2014/01/04(土) 11:22:37.75 ID:Bsno/2CI0
企業スポーツってどういうことだ？
欧州のチームはそうでないのか？
45:名無しさん＠恐縮です 2014/01/04(土) 11:25:27.93 ID:1zqVkjUJ0
>>40
親会社の人事で定期的にコロコロとクラブ人事変わるなんてことはない。
>>40
親会社の人事で定期的にコロコロとクラブ人事変わるなんてことはない。
70:名無しさん＠恐縮です 2014/01/04(土) 11:31:12.05 ID:Bsno/2CI0
>>45
まぁ現状の日本ではしょうがないかね。
海外の流行を無理やり押し込んでるからな。
>>45
まぁ現状の日本ではしょうがないかね。
海外の流行を無理やり押し込んでるからな。
44:名無しさん＠恐縮です 2014/01/04(土) 11:25:09.85 ID:FDsMPPt60
野球と同じ既得権益の匂いがし出した。
何でサッカーに今以上に金を突っ込まなきゃいけないんだ？
身の丈分のサッカー隆盛で良いじゃん。
56:名無しさん＠恐縮です 2014/01/04(土) 11:28:03.33 ID:1zqVkjUJ0
>>44
それ、ただの地域クラブスポーツ。
プロサッカーリーグの看板を掲げている以上は、
金を突っ込ませるほどの魅力あるリーグにするのがプロ。
>>44
それ、ただの地域クラブスポーツ。
プロサッカーリーグの看板を掲げている以上は、
金を突っ込ませるほどの魅力あるリーグにするのがプロ。
46:名無しさん＠恐縮です 2014/01/04(土) 11:25:39.11 ID:JPzvXhzp0
サッカー好きだけど根付いてはないのは同感
やっぱりサッカーは試合間隔が長くなるから毎日やってるスポーツニュースの露出も低いしな
ガラパゴスだけど2リーグ制にして、試合日程をずらしてJ1は土日(東は土曜、西は日曜)J2は火曜ぐらいに。
たまーにやる代表orカップ戦は木曜あたりにやれば露出も分散されていい宣伝になる
48:名無しさん＠恐縮です 2014/01/04(土) 11:26:13.89 ID:xz95NJ1qP
補欠減らせってのは同意
選手は出来る限りプレーすべき
そして大人がそういう環境を作ってあげないといけない
全ての選手がプレー出来る環境が整ったら日本サッカーはもっと伸びる
まだまだプレー環境が整備されてないよな、日本は
59:名無しさん＠恐縮です 2014/01/04(土) 11:29:12.00 ID:qX7UZ8u00
日本には普遍的な人気スポーツ野球があるから、サッカーがどんだけ頑張ってもスポットの人気しか得られない
これは事実として存在してしまっている
Jリーグがプロ野球に勝つためには、週5で試合するしかないね
そうすれば少なくとも毎日のスポーツニュースで結果だけは取り上げて貰える
今18チームでしょ
半分削って、週4で試合すればいいんじゃない
89:名無しさん＠恐縮です 2014/01/04(土) 11:40:37.53 ID:kGdboDBb0
>>59
プロ野球だって人気者の長嶋茂雄が登場するまでは「職業野球」と呼ばれて蔑まれていたんだぜ。
若い人は知らないだろうけど。
>>59
プロ野球だって人気者の長嶋茂雄が登場するまでは「職業野球」と呼ばれて蔑まれていたんだぜ。
若い人は知らないだろうけど。
60:名無しさん＠恐縮です 2014/01/04(土) 11:29:27.77 ID:kvvJVjag0
スポンサー、オーナーが撤退してチームの存続が危うくなるなんて世界共通なんだが・・・
欧州のトップリーグでさえ今は怪しい
オイルマネーがなんとか維持してる状態
でもレンジャーズみたいな例は今後出てくると思うよ
68:名無しさん＠恐縮です 2014/01/04(土) 11:31:07.59 ID:xz95NJ1qP
>>60
強固な経営基盤を築かないと生き残れないだろうね
堅実経営のブンデスを参考にするのはJにとって非常に良いこと
>>60
強固な経営基盤を築かないと生き残れないだろうね
堅実経営のブンデスを参考にするのはJにとって非常に良いこと
63:名無しさん＠恐縮です 2014/01/04(土) 11:30:10.26 ID:5DB2R7S/0
柿谷フィーバー
俊輔MVP＆号泣
日本人ストライカー覚醒
なんだかんだ去年のＪは話題性あったと思うけど
64:名無しさん＠恐縮です 2014/01/04(土) 11:30:12.37 ID:ARiTrAKy0
自称サッカーファンがにわかを叩いてるうちはまだまだ
野球ならあまりない
あと20年はかかる
72:名無しさん＠恐縮です 2014/01/04(土) 11:32:00.06 ID:WMQyYWbC0
そもそも芸能やスポーツで凄まじく稼げるほうが異常なんだよ。
85:名無しさん＠恐縮です 2014/01/04(土) 11:38:25.33 ID:9gKq4gDA0
東京五輪での成績次第では野球を超えてサッカーを国民的スポーツにすることは可能だと思う
93:名無しさん＠恐縮です 2014/01/04(土) 11:41:55.30 ID:1zqVkjUJ0
>>85
いやいや、代表サッカーはすでに国民的だろ。問題はJリーグ。
でもJリーグは現状の仕組みじゃ、イベントで盛り上げたって
すぐに元に戻る。
>>85
いやいや、代表サッカーはすでに国民的だろ。問題はJリーグ。
でもJリーグは現状の仕組みじゃ、イベントで盛り上げたって
すぐに元に戻る。
107:名無しさん＠恐縮です 2014/01/04(土) 11:47:51.85 ID:9gKq4gDA0
>>93
代表じゃなくてＪＦＡとＮＰＢ？の力関係の話だよ
Ｊ所属の選手が活躍してメダル取るぐらいの成績残せれば逆転できる可能性はある
>>93
代表じゃなくてＪＦＡとＮＰＢ？の力関係の話だよ
Ｊ所属の選手が活躍してメダル取るぐらいの成績残せれば逆転できる可能性はある
133:名無しさん＠恐縮です 2014/01/04(土) 11:57:52.66 ID:1zqVkjUJ0
>>107
そんなんあり得ないだろ。
Jクラブに金がないんだから。
五輪で活躍しても金払えず海外へ。
海外に行ったら代表選手でしか日本には戻らん。
>>107
そんなんあり得ないだろ。
Jクラブに金がないんだから。
五輪で活躍しても金払えず海外へ。
海外に行ったら代表選手でしか日本には戻らん。
151:名無しさん＠恐縮です 2014/01/04(土) 12:03:30.01 ID:9gKq4gDA0
>>133
成績が良ければ少なくともマスコミは味方に付けることは出来る
マスコミなんて所詮流行りに流れるだけだから五輪でいい成績を治めれば世論を「時代はサッカー」って風潮に持ってくことは出来る
それだけでも十二分に価値はあるよ。これまでのプロ野球の報道を全部サッカーに出来ればかなり大きい
全部とは言わず半分ぐらいでももぎ取れば十分
>>133
成績が良ければ少なくともマスコミは味方に付けることは出来る
マスコミなんて所詮流行りに流れるだけだから五輪でいい成績を治めれば世論を「時代はサッカー」って風潮に持ってくことは出来る
それだけでも十二分に価値はあるよ。これまでのプロ野球の報道を全部サッカーに出来ればかなり大きい
全部とは言わず半分ぐらいでももぎ取れば十分
163:名無しさん＠恐縮です 2014/01/04(土) 12:07:42.83 ID:M21mv/bn0
>>151
そういう考え方してる限り代表以外駄目だわ
国内リーグや国内の年代別or/and学生の大会は
代表の為の捨て駒でもいいってのが分かるから余計絶望的
その方が協会が儲かるんだよね代表戦のおかげで
国内リーグは町おこしに必死な地方の田舎者を騙せればいいという程度なのだろう
だから都市部で特に苦戦の度合いが高いわけだ
>>151
そういう考え方してる限り代表以外駄目だわ
国内リーグや国内の年代別or/and学生の大会は
代表の為の捨て駒でもいいってのが分かるから余計絶望的
その方が協会が儲かるんだよね代表戦のおかげで
国内リーグは町おこしに必死な地方の田舎者を騙せればいいという程度なのだろう
だから都市部で特に苦戦の度合いが高いわけだ
165:名無しさん＠恐縮です 2014/01/04(土) 12:08:48.96 ID:1zqVkjUJ0
>>151
お前はなでしこジャパンを知らんのか？
マスコミは盛り上げるけど、それは一過性に過ぎない。
五輪でひっくり返るなら、2002W杯でとっくにひっくり返ってるよ。
時代はサッカーってもう何度目だよ。すべて一過性だろ。
一番すごかったのは1993年だったけどな。
イベントだけで権力得るなんてアホな妄想考えてないで、
Jリーグをいかにして良い方向に運んでいくかを考えろ。
>>151
お前はなでしこジャパンを知らんのか？
マスコミは盛り上げるけど、それは一過性に過ぎない。
五輪でひっくり返るなら、2002W杯でとっくにひっくり返ってるよ。
時代はサッカーってもう何度目だよ。すべて一過性だろ。
一番すごかったのは1993年だったけどな。
イベントだけで権力得るなんてアホな妄想考えてないで、
Jリーグをいかにして良い方向に運んでいくかを考えろ。
171:名無しさん＠恐縮です 2014/01/04(土) 12:10:56.52 ID:M21mv/bn0
>>165
サッカーは流行り方が瞬間最大風速的
やる方はそうでもなさそうだけど
見る方についてはこの傾向が強いんだよな
飽きが来るのが早いんじゃないか？と思うわ
>>165
サッカーは流行り方が瞬間最大風速的
やる方はそうでもなさそうだけど
見る方についてはこの傾向が強いんだよな
飽きが来るのが早いんじゃないか？と思うわ
190:名無しさん＠恐縮です 2014/01/04(土) 12:19:01.72 ID:O4nT7O5eP
>>171
見るスポーツとして根付いてるとは言い難いよな
国民のの大半は代表チームにしか興味ないし
毎週クラブの試合見るような層はまだまだ少ない
少年期にやるスポーツとしては
キャプテン翼の時代から定着してるが
見るスポーツとしてはなかなか定着しないな
>>171
見るスポーツとして根付いてるとは言い難いよな
国民のの大半は代表チームにしか興味ないし
毎週クラブの試合見るような層はまだまだ少ない
少年期にやるスポーツとしては
キャプテン翼の時代から定着してるが
見るスポーツとしてはなかなか定着しないな
91:名無しさん＠恐縮です 2014/01/04(土) 11:40:58.95 ID:e/DcjRlO0
近所のガキ サッカー少年ばかりだが バスケやバレー空手柔道より
多いと思うが
95:名無しさん＠恐縮です 2014/01/04(土) 11:43:13.16 ID:vgsPAw+m0
>>91
余裕で根付いてる
むしろ根っこの部分だから老人には見えない
>>91
余裕で根付いてる
むしろ根っこの部分だから老人には見えない
92:名無しさん＠恐縮です 2014/01/04(土) 11:41:03.06 ID:tNcfN4iNP
むしろ20年でよくここまで来たと思うけどな
地域密着の理念は未だ失われてないし
3部までプロと一応呼べるリーグができた
他国と比較すれば順調すぎるぐらいだろう
