俺「胃が痛いんですけど」
医者「どんな痛みですか?キリキリする痛みですか?」
俺「?普通に胃が痛いです」
医者「自分の痛みも分かんないの?子供みたいだねw」
めっちゃ腹立つわ、内臓の痛みなんだから
俺の考えるキリキリとお前の考えるキリキリが同じかどうかなんて分からんだろ
久しぶりに>>1に同意できるスレを見た
まあ感じた痛みをどう伝えるかなんて患者によりけりだし医者がおかしい
はっきり言わないお前もお前
医者は人格者じゃないから
プライド高いからうぜえぞ
>>9
はっきり言わないと切れるもんな
あれもどうかと思うが
>>9
わからないと不機嫌になったり
質問して答えられないとファビョったり
経験上年寄りの医者ほどはずれが多い
張り裂けそうです
>>18
恋ですね
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そもそもキリキリってなに?
胃が痛いって断言できる要素を説明しないとダメだよ
胃の痛みって意であることを理解、説明しにくいんだから
鈍痛とか疼痛とかで表現すればいいだろ
分かり過ぎる
医者が言葉で違いを説明するけど
片頭痛と緊張型頭痛の違いが分かる奴なんていないだろ
>>23
まぁ説明しないと医者もわからないわけだが
>>28
ズキンズキン痛んでると言われればそうかもしれないし
ズーンと痛んでると言われればそうかもしれない
普通に検査しろよ馬鹿なのか
医者って質問を重ねるけどなー
いつから痛みますか?吐き気はありますか?
(本当に胃なのかを確かめるためにも)どの辺りが痛みますか?
暴飲暴食しませんでしたか?
キリキリは基本胸焼けっぽい感じ
胃に何らかの炎症が起きてる兆候なんだけど表面が赤くなってる程度の炎症
大体粘膜保護するような薬出したり
胃液の分泌抑える薬出していにやさしいもの食べてくださいで終了
ズキズキとかになると潰瘍(口内炎の白っぽくなってる表面のえぐれてる感じ)を
疑うとかしなきゃだめだから冷や汗や表情が苦悶してるようなら胃カメラ飲んだりする
>>1だって食べ過ぎなんかでわざわざ胃カメラ飲みたくないだろうに(´・ω・`)
医師の質問にだって意味があるんやで
>>33が説明してくれてるけどどんな痛みかって大事なんだぞ。
あと、痛い部分を指差し出来るか、
あるいは「この辺」という漠然とした範囲かとか、
食事、あるいは呼吸によって痛みが変動するかどうかとか、
痛みはどのくらいの時間続くか、とか。
OPQRST法とか言って問診にも定跡とテクニックあるんだぜ。
この前診察の時に事前にググった程度の知識で診察に口出してたら
思惑通りの検査になった
結局違ったんだけど、それから医者が見るからに不機嫌だった
あいつら二人に一人はプライド高いよな
>>45
患者の健康を軽視してるよな
人数捌く事を優先してる感じが見え見え
まさに金の亡者
医者は接客業
ちょっと分かるわ
恰幅のいいジジイ系の医者って
なんかそういう冗談を笑いながら言ってくる
皮肉られてる気がしてものすごい気分悪い
実際どう伝えようが結局聴診器当てるんだから関係ねえんじゃねえか
>>56
問診によって検査前確率が変わってくる。
クイズとかでよくあるだろ?
10万人に1人の病気を99%で当てる検査で陽性になった、
本当に病気の確率は?みたいなやつ。
問診であたりつけてから身体診察するから
問診は無駄ではないんだよ。
というか、問診が基本でかつ一番重要といっていい。
マジで痛いからもう本当に我慢できないくらい痛いって言うと、
まぁここまで来れてるしーみたいな顔されるの腹立つ
俺「胃が痛いんですけど」
医者「どんな痛みですか?キリキリする痛みですか?」
俺「チュクチュクしちゃうの」
医者「イヤよ」
俺「イヤよ」
医者「イヤよ みつめちゃ イヤー」
俺&医者「ハニーフラッシュ!!!」
>>61
意味わからなさすぎわろた
>>61
こんなので…
>医者「自分の痛みも分かんないの?子供みたいだねw」
この煽り発言は子供みたいだ
他業種ならありえない
医者ってそのありあまる金の力で、
年収・地位を確保するため医者不足にしてるから調子こいてる
まあ、はずれの医師を引いたみたいだな
そもそも普通の人はキリキリじゃない胃の痛みを知らないから
キリキリの状態が分からないだろ
キリキリだと勘違いしてるパターンだったらどうするんだよ
>>70
それはそれでいいんだよ。
「ヤバい痛み」じゃないことがわかるのは大きい。
「お腹痛い」けど「背中も痛い」、
なんか「切られる(えぐられる)ような痛みが移動してる」
とか言われたら「あ、ヤバい」って思うわけよ。
そんなこと言わねぇだろ
相手に伝える努力はしろよ。
俺「ピリピリ痛むんです」
医者「キリキリ痛む感じ?」
俺「違うピリピリ」
医者「」
ってなったぞ
俺「痛みの種類は
ズキズキ 25%
ガンガン 25%
キリキリ 25%
ヒリヒリ 25%
ですね。それぞれの誤差は±10%くらいです。」
医者「」
本当にいい医者は患者上手く主訴を引き出せる人だと思う
それともいちいち丁寧に対応してたらキリがないから時にはきつめの態度で接して、
患者の質を上げるのも必要なのかな
>>89
本当にこれ。
国試的には患者への叱咤は100%間違い選択肢だけど。
胃が痛いと言われても
腸間膜や十二指腸の痛みだったとか
以外と逆流星食道炎だったとかよくある話だからな
>>93
顎がかゆい→急性心筋梗塞、というケースも聞いたことあるな。
まぁありゃ放散痛だからまた別の話かもしれんが。
右肩痛い→心筋梗塞はあまりにも有名だけど、顎もあるのかと思ったわ。
>>100
奥歯が痛いって言って歯医者に行って歯医者から救急車で来た人いるわ
いい医者だと話をちゃんと聞こうとするな
子供や年寄りも診るタイプの医者は両極端
地元の医者は小説を出版するまでは本当にいい先生だったのに…
①俺「胃が痛いんですけど」
胃の痛みを主訴としてる
②医者「どんな痛みですか?キリキリする痛みですか?」
痛みが主訴であることにを理解しその具体を求めた。その際に例も提示している。
③俺「?普通に胃が痛いです」
それに対し再び主訴で答える。
医者「自分の痛みも分かんないの?子供みたいだねw」
具体が説明されなかったことに対し不快感を覚える。煽る。
これは②の質問の意図を理解しなかった>>1が悪いだろ
医師も一言余計だけどさ
俺も交通事故した時で相手が念のため病院に行ってくれっていうからいったら
医「どうしました?」
俺「交通事故にあって相手が念のため見て貰えって言うから来ました」
医「何処か痛いところとかはありますか?」
俺「特に無いです」
医「何で来たんだよ!」
俺(だから相手が行けって…というか一応事故なんだから検査しろよ)
>>121
事故処理終わったあとに後遺症見つかったらシャレにならないもんな
>>126
だよな
何もなかったから良かったもののもしものことがあったらな…
自転車はぐちゃぐちゃになって俺も3~5mぐらい飛ばされたが
何故か着地にも成功して無傷だったww
医者はアホだが、>>1の方がさらにアホだった
歯医者「痛かったら言ってくださいねー」キュイーン
俺「あがががー」
歯医者「はいはい」キュイーン
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元スレ 医者アホすぎワロタwwwwwwwwwwwwwww
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1388245473/
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医者「どんな痛みですか?キリキリする痛みですか?」
俺「ずっこんばっこん痛いです」
医者「普通に胃が痛いの?」
俺「患者の痛みも分かんないの?子供みたいだねw」
治してもらいに来てるんだから、自分の痛みを具体的に言えるよう努めなきゃなwwww
この場合もキリキリにYES、NOで答えるんじゃなく、内側からのジワジワした痛みなのか、外側からのチクチクした痛みとか、言い様はいくらでもあるだろ。病院来て後はお任せーってスタイルは誰も得しない。
だからって患者をバカにしたような言いぐさは頂けないけどね。
問診上の表現をマニュアル化して厚労省が医者に配るべきだな。
しゃべり下手な患者でも図案を指さすことくらい出来るだろう。
診察の手間がかなり減るはず。
診断料、検査料、薬でぼったくり。
検査して症状の原因もみつけられない。
自分の手に負えない症状になった患者は大きい病院へ行ってくれとあしらう
簡単なお仕事ですね
診断料、検査料、薬でぼったくり。
検査して症状の原因もみつけられない。
自分の手に負えない症状になった患者は大きい病院へ行ってくれとあしらう
簡単なお仕事ですね
ド素人が医者の質問の意味わかんねーんだから自分にできる範囲でくらい答えろやボケが
広い範囲が痛いときはキリキリとは言わない。
というくらいの事もわからんって本当に子供みたいな奴だよ、そりゃあきれるさ。
人間ドックみたいに全身検査するわけにはいかないんだから、最低限的確に伝えろよ
馬鹿はこれだから・・・。
正直どんな言葉でも二回繰り返してくれたら間欠的な痛みなんだなって分かるから有難いよ
少なくとも「ズーーーン……」って痛みじゃないのは分かるし
※2の言うように「普通に痛い」が一番むかつく
まぁこっちの思惑通りに答えてくれないのは仕方ないとも思うけど、>>1の医者みたいに煽ってるわけでもないのに急に不機嫌になるのマジでやめろ
タバコの銘柄をまともに伝えないのに「こっちは急いでんだよ!」とかコンビニのレジにキレる頭の悪いオッサンと同じだぞ
だからといって旧帝の出はプライドが高くめっちゃ煽ってくる、殴りたい
つまり優しく親切な医者がいたら大切にしましょう
それでドクターハウス並に有能ならまだしも
結局原因わかりませんとかだと切れそうになるわ
別の病院行ったらすぐわかったけど
疾患見つかったとしても町医者は知識が狭いから自分の知ってる範囲内での診断と治療しかしない。それで治療し続けて容態急変したら来るなって言われたわw
こんなのの繰り返しで病院回るから医療費も2倍、3倍…
もう最初から総合病院、大学病院で診てもらうのが速い
今の医学の主流の考えは二十年くらい前からのものだから
地方で開業医やってるような年寄りは絶対知らない
断言できる
町医者ぼったくりって頭悪すぎ。
インフルエンザとか薬代の大病院との比較相場知らなさそうだな。当たり前だが、数が制限されてりゃ値も上がる種類もある。
今の世の中、いるだけ幸せと思え。嫌なら来なくて宜しいレベル。
擬音ならズドゥムとかギュイーンとかキャキャーンとか色々思い付くけど、相手にわかるかっつうと微妙だし。
もうね、そういう患者が多数いることは分かってるんだから、恋愛ゲームの選択肢みたいに回答のテンプレートを用意しておいてほしいわ。
針でつつかれたような瞬発的な痛みとか皮膚をつねられ続けるような持続的な痛みとかねんざ2日後のような鈍痛とか色々あるだろ。
そういうのを用意しとけと。
お前あほだって思われてるだろうな、周りから
最初からデパートくればよかったわ、スーパーで○○探してもなかった!とかほざいてるレベルと同レベル
医者は参考程度なんだろうけど患者側からしたら
無知である自分の言葉が治療に影響及ぼすかもしれんのだから
あんまり適当なことは言えないし、かといって正確に答えられる質問でも無いし
普通の雇われは多少は考えてるだろーがそんなに深くは考えないぞ
てか患者もなんでもかんでも検査しろだの薬出せだのが多すぎ
意味ねー可能性が高いことはしないし不服ならさっさと違うとこ行きゃいいんだよ
二度と来ないなり悪い噂流すなり勝手にすりゃいい
病院とか医者を選ぶ権利は患者にあるんだから
医者の受け答えは最低だがな。
触診や問診をなめてはいけない。
14だが素人だから知ってるわけないw
抗ウイルス剤が高い位しかしらない。
しかし町医者はやたらと薬を何種類も何週間も出してぼったくる
大病院は、薬高いから必要最低限の量を出すか市販のやつ家にあるならそれで十分て言われる
ご丁寧にどうも。レスした者だが。
予防接種ワクチンや診察料は町医者の方が安いってだけ。薬は殆ど提携する薬剤師の儲け。点数稼ぎなら話は変わるが。
全否定がなければ、批判は問題ない。
事情が解らないが、言葉通りなら、関わった医師はかなりの悪徳経営者なんだろうな。
提携する薬剤師って何?医者が処方箋書かなきゃ薬局も薬渡さないけど?
大病院との薬の相場とか、日本の医療薬がいつから自由相場になったの?
現場知ってるって体でデタラメ吹き込まないでくれる?
言ってねーよ!
ほんと医者でハズレ引いた時のめんど臭さは異常
違う病院行くか考えるのもめんどいし
例えば金属が溶けるような痛みと言っても通じる。
多分ほとんどの患者は「?」ってなるだろうけど分かる人には分かる。
45だが薬の相場かと思ったw
さすがに総合病院に比べて町医者のが総合的に安いのは分かるw
だが町医者でたらい回しにされることが多いから結果的な話だけど最初から総合病院で一発で診てもらった方が安かったって話。
まぁ確かに知識ないアホかもしれんけど、町医者で金払ってたのが馬鹿らしくなってくる
なんか愚痴になってしまったすまそw
まず一次医療機関たる町医者から、っていうのは日本以外だと当たり前で
日本のように二次三次医療機関たる大病院に即座にかかれる方がおかしいんだよ
なぜそういう形にするかといえば、結局それが総医療費をおさえるためなんだから
その辺は設備があるかどうかで診断能力も左右されるし
治療設備もあるかどうか、人員もそろってるかどうかで左右されるわ
何もかもそろってる大病院に行けば一発、そりゃ当り前だ
でも全員が全員そんなことしたら医療費が結局おさえられない
慢性じゃない疾患や怪我の患者は症状を訴えるノウハウ蓄積してるわけじゃねーからな
まして苦痛を抱えている状況なんだから、下手くそな誘導を棚に上げて
イラついてるんじゃねーよ、って言いたい>態度の好かん医者
※54
レス返しどうも。なるほどね、それは災難だな。自分の頭悪いとかは無しの方向で頼む。
薬代については、製薬会社などの問題もあるから必然的に高くなるわな。
大病院の話ついでだが、国ごとで福祉の形は違う。イギリスなら大病院までが長い中福祉中負担、アメリカは保険会社指定病院の低福祉低負担。日本は中福祉低負担。一見すると素晴らしいが明らかに財政赤字で無理がある。ここで町医者の重要性が問われるわけ。
どの方向に行くかは行政次第だが、大病院もより門前払いなりしてくるし、皆、専門的治療に引かれて飽和するのではないかな。
つまり、良いかかりつけの町医者も見つけないとならんから、言わんとすること自体は間違ってないよ。長くてすまんね。
そういう生命現象も、生命システムもねーんだよ。ナリキリをこじらせて逃げんな!ゴミクズ!色んな本人さんは今日もお前と別の場所でお前とかぶらずに自宅なり実家なりで記録残してるよ!バカ!
疑うならお前自身の脳ミソ疑えアホ!
誰も入れ替わってねーんだよ、自分で調べろ!」 って、こういう当たり前の事実を言っただけでも、中傷判定される世の中。個体や個人の生きてきた証を簡単に否定したり、怠惰に盗めるとかゲーム感覚で考えるやつの方が余程、人生舐めてるし、中傷だと思うんだがねー。
不具合を唱えるのって結局自分本位で、すぐにわからなかったから
とかそういう理屈だろ?
ところがどっこい、国が考える医療は今の医療をさらに推進するべく
他国同様、最初は町医者にかかれというように変えていってるのが現状で
総合病院に初診でかかるときは初診料上乗せな、っていう方針だぞ
人に客観性とか言う前に自分の主観丸出しな思い込みレスを何とかしたら?
予防接種は保険で決まってりゃ値段は変わらんし、保険外なら自費だから
病院より高いか安いかは町医者次第だ。
薬だって薬価で決まってる。相場(笑)って何?病院によってはジェネリック
大量に抱えてむしろ町医者より安くあがることだってある。
大病院の負荷分散のためプライマリケアを町医者にというのは正しいが、
テキトーな知識をちりばめて補強しようとすんなよ。現場が迷惑する。
患者煽って良い答えが出てくるわけ無い
「普通に」って言ってるんだから
「食べ過ぎたときみたいな痛みですか?」とか聞けばいい
>>1は>>1で、そういう表現をすればいい
○○のときの痛みとか。擬音がすぐ出てくる人ばっかじゃないし
まあ、正直性状は大事だけど、こんなふうに客観性がないから
それ以外の問診+触診の方が大事だと思うけどね
この手の人には患者として来てほしくないな
この医者が人間的にダメなのはわかるが
医療をサービス業とか何も考えずに言ってるアホは少しは考えて言えって感じ
とりあえず客と患者の違いとかホテル、レストランと病院の違いとか少しは考えるといいよ
俺「耳鳴りとめまいがひどいです」
医「どんな耳鳴り?」
俺「なんていうか・・・とにかく耳鳴りです」
医「キーンをかブーンとかあるでしょ!!ったく・・・」
耳鳴りにどういうものがあるのか知らなかったし、今思っても形容しがたい耳鳴りだった。
たしかに伝え方に不足があったとはいえ、軽く怒鳴りながら半ギレで言われたのが中学生当時の自分にとってはショックだった。
→当たり前過ぎて目が点になったわ。
まぁいいけどな。で、その町医者が、安い価格設定してるって話なんだが。それが相場だろ。町医者診療の方が大病院よりおよそ安いではないか。診療代金設定基準の話してねぇよ。客が主に支払う価格の話してんの。さらっと話を逸らすなよ。電話で診療代金調べたら町医者の方が安くすむ場合が殆どだよね。殆どの地域で倍違うからね。保険適応については、その地方や種類によるとしか言えんわ。そんな話、今関係あるの?
大病院の負荷分散のためプライマリケアを町医者にというのは正しいが、テキトーな知識をちりばめて補強しようとすんなよ。現場が迷惑する
※66
必然であってテキトーな知識ではない。実は一般教養無しかね。そもそも、薬代って思い込んでることやら、提携の意味も分かってないで反論とか人に文句言えないぐらい不勉強だろ。情けない。現場が迷惑するって、現場以外の人間こそ一番大切だろ。資格取ってそんな狭い見方だけなら、返上したまえ。情報に不備があれば、補足で指摘すればいいだろ。それが仕事なのに何故出来ないのだ。レス相手にしてやれよ。言葉が嘘でないなら。
指摘した内容に限って、何にも間違ったことはいってない。ただ私のレス相手に情報を簡潔にまとめて理解させきれてないってのが反省点だ。話はそれだけだ。
このスレには、レストラン・ホテル・小売業と医療の違いがわからん奴多いね
馬鹿親の馬鹿ガキの通う学校も同様に考えているんだろうな
だから、モンスターペアレンツという極限の親バカ(キ○ガイ親)が出るんだね
学校も病院も可愛そうだわw
つたない表現でいいから、どんなふうに具合が悪いのかを伝えるが必要なのに
ただこの医者の人を侮辱した態度は、医者どうこうではなく人として問題がある
そりゃ頭に来るに決まってる
ドクター「どんな痛み方です?」
クランケ「はいクラコーンヌクラコイッシュと痛むんです」
ドクター「クラコーンヌね、ハウホスハウホセではない?」
マジレスすると、ちゃんと答えてくれないと診断付けられないんやで。
何の疾患か分からないって意味じゃなくて、診断書かないと薬だせん。
まあ、だいたいは適当に問診で相手が適当な事言ったことにするけどね。
スレ主の医者は糞真面目なんだろーな。
もっとも、医者も色々いるから、別のとこいけばいいんだけどね。
あと、医療業界者からすると素人がしったかぶっても見当違いな事ばっかだから、
やめとけw事実を知らなさすぎて、なんの議論にもなってないわ。
何を志して医者になったんだ。症状をうまく伝えられない患者に道しるべぐらい出してやれよ。俺も伝えたことを意味もなく一刀両断する医者にあたったことあるから、医者に対するイメージ悪すぎ。
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俺「どんな痛みですか?キリキリする痛みですか?」
俺「?普通に胃が痛いです」
俺「自分の痛みも分かんないの?子供みたいだねw」