http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1388903948/
1: 風吹けば名無し 2014/01/05 15:39:08 ID:y9+f+uw7
落合ＧＭは逃げたのか…中日が“落合流コストカット”で真に失ったものとは
今回のコストカットの中にはルーキーたちも含まれていた。１位から４位まで軒並み減額提示。昨季、中継ぎとして９試合に登板し０勝１敗３ホールドの成績だった１位の福谷浩司投手は減額制限いっぱいの２５％ダウン、１５００万円から１１２５万円に落とされた。
「これが落合流なんですかね。ルーキーまで２５％ダウンさせる球団なんてありませんよ。プロの厳しさとはいえないでしょう。そんな球団に誰が大事な息子を預けようと思いますか？ アマチュア球界の中でもうドラゴンズを敬遠する声があがっている。これは大変なことです」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140105-00000517-san-base
アレは徐々に効いてくるやろなあ
2: 風吹けば名無し 2014/01/05 15:40:23 ID:fF72yH98
東スポじゃないだと
12: 風吹けば名無し 2014/01/05 15:43:57 ID:vqmS/5sz
面倒見に関してはアマの指導者は敏感やろな
13: 風吹けば名無し 2014/01/05 15:44:04 ID:z0iKozOo
高卒ルーキーまで下げるのはありえんわ
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20: 風吹けば名無し 2014/01/05 15:45:01 ID:08bI3KvH
やらなかったら下がるってあたりまえやん？
113: 風吹けば名無し 2014/01/05 15:57:39 ID:s7TibH7H
>>20
期待値と元の年俸次第でもあるやろ
さすがに高卒ルーキー年俸600万程度に一年目から一軍で勝つ期待はしとらんやろうし、順調に二軍でケガなく練習できたら現状維持でええやん
期待値と元の年俸次第でもあるやろ
さすがに高卒ルーキー年俸600万程度に一年目から一軍で勝つ期待はしとらんやろうし、順調に二軍でケガなく練習できたら現状維持でええやん
146: 風吹けば名無し 2014/01/05 16:01:29 ID:bdmS9XKf
>>113
だから落合的にはその"一軍で勝つ期待はしとらん"選手に600万は高すぎるって判断やろ
実際マイナーの選手よりはるかに高給やし
だから落合的にはその"一軍で勝つ期待はしとらん"選手に600万は高すぎるって判断やろ
実際マイナーの選手よりはるかに高給やし
31: 風吹けば名無し 2014/01/05 15:47:20 ID:08bI3KvH
新人だから下がらないって凄いアホなことやとおもわへんか？
42: 風吹けば名無し 2014/01/05 15:49:10 ID:kjMYjN9W
>>31
アホかどうかはともかく下がらない余所に行きたいと思うのは自然やろ
アホかどうかはともかく下がらない余所に行きたいと思うのは自然やろ
341: 風吹けば名無し 2014/01/05 16:22:31 ID:rMqmYl4d
>>31
600万程度の高卒ルーキーを25%ダウンは普通じゃない
即戦力候補みたいに1500万もらってたならともかく
600万程度の高卒ルーキーを25%ダウンは普通じゃない
即戦力候補みたいに1500万もらってたならともかく
53: 風吹けば名無し 2014/01/05 15:50:03 ID:Yjcq0aKd
確かに濱田はあれだけイニング投げたんだから可哀想だったけどな
あとは適正かまだ貰いすぎな選手多くない？
あとは適正かまだ貰いすぎな選手多くない？
78: 風吹けば名無し 2014/01/05 15:52:56 ID:NqwtwAtC
敬遠つったって、具体的にどうすんの？
指名されても拒否すんのか
指名されても拒否すんのか
359: 風吹けば名無し 2014/01/05 16:25:16 ID:rMqmYl4d
>>78
スカウトを出禁にして牽制する
競合1位クラスはともかくリスク覚悟で特攻はそうはできない
スカウトを出禁にして牽制する
競合1位クラスはともかくリスク覚悟で特攻はそうはできない
90: 風吹けば名無し 2014/01/05 15:54:06 ID:W/hZs2Rs
産経すげーなおい
98: 風吹けば名無し 2014/01/05 15:55:35 ID:pVK9uBQy
濱田が可哀想なのは確かだがこれでドラフトで拒否でまくりとかみんな出ていくってのは妄想レベルやろ
金払い渋い広島や移籍者多い西武ですら拒否なんてそれほど無いのに
金払い渋い広島や移籍者多い西武ですら拒否なんてそれほど無いのに
102: 風吹けば名無し 2014/01/05 15:55:50 ID:W0kDLdVJ
消費税上がるのに大変やな
120: 風吹けば名無し 2014/01/05 15:58:33 ID:UgbbFagr
まあ大卒のドラ１は下がる場合があっても良いんじゃ無いか。
ソフトバンクの東浜も３勝1敗 防御率２．８３で１００万下がってる。
ソフトバンクの東浜も３勝1敗 防御率２．８３で１００万下がってる。
223: 風吹けば名無し 2014/01/05 16:08:47 ID:22D6A4WD
>>120
大卒とか社会人のドラフト上位は最初から即戦力期待される分元の年俸も高いんだから活躍しなきりゃ下がるのも普通やろな
大卒とか社会人のドラフト上位は最初から即戦力期待される分元の年俸も高いんだから活躍しなきりゃ下がるのも普通やろな
123: 風吹けば名無し 2014/01/05 15:58:50 ID:0sKTlv76
でも入団したら腹括るのが早くなるよな
それが狙いかな
それが狙いかな
130: 風吹けば名無し 2014/01/05 15:59:34 ID:qbRhnJc5
1年目からでもベースが低くても下がるよ中日は前から
ただ目一杯ではなかったな
ただ目一杯ではなかったな
136: 風吹けば名無し 2014/01/05 16:00:23 ID:jNHfH4h1
高卒ルーキーに防御率とかイニングで評価するとか頭おかしいやろ。
そこで何を吸収しどう成長するかが問題なんやから。
普通はそういう成長期間も考えて高卒は取るもんやで
そこで何を吸収しどう成長するかが問題なんやから。
普通はそういう成長期間も考えて高卒は取るもんやで
152: 風吹けば名無し 2014/01/05 16:01:58 ID:1gTuPLvr
福谷は怪我しとるけど
濱田はチーム事情でこき使われて防御率とか成績悪くとも2軍で怪我なくやりきったのに25％やからな
岡田くんとか1年目もっとひどかったけど酷使されずに大事に育成されたし
濱田はチーム事情でこき使われて防御率とか成績悪くとも2軍で怪我なくやりきったのに25％やからな
岡田くんとか1年目もっとひどかったけど酷使されずに大事に育成されたし
160: 風吹けば名無し 2014/01/05 16:02:37 ID:IwnLhz9e
ちなＤだがルーキー減額と朝倉さん残留には流石に引いた
177: 風吹けば名無し 2014/01/05 16:04:08 ID:pVK9uBQy
>>160
なんでや、朝倉おらんと2軍で投げる投手足りなくなるかもしれんし若手の兄貴分的な存在やしで必要やろ！
なんでや、朝倉おらんと2軍で投げる投手足りなくなるかもしれんし若手の兄貴分的な存在やしで必要やろ！
183: 風吹けば名無し 2014/01/05 16:04:59 ID:ZW+D0+62
単純にこれからはルーキーの年俸下がるんじゃないの
元が貰いすぎという評価
元が貰いすぎという評価
203: 風吹けば名無し 2014/01/05 16:07:11 ID:oz2m5L2M
別にそれで避けられるのは中日の自由だしいいんでない？
275: 風吹けば名無し 2014/01/05 16:13:59 ID:eLQAj9Di
入りたくない奴は入らなくて結構
332: 風吹けば名無し 2014/01/05 16:20:41 ID:NpyqFvy8
Bクラスで云々つーなら活躍して優勝したら
思いっきり上がるんやな
それなら納得や
思いっきり上がるんやな
それなら納得や
408: 風吹けば名無し 2014/01/05 16:32:14 ID:wvGBGISd
まあでも一理あるよなあ
417: 風吹けば名無し 2014/01/05 16:33:56 ID:BYNCOfV/
あれが正しいか正しくないかは意見の分かれるとこだろうけど
当の選手や関係者、家族あたりが敬遠するってのは分かる
当の選手や関係者、家族あたりが敬遠するってのは分かる
昔とは違うんだから
ドラフト3位以下には今は絶対条件ではないし出禁も何もないで
ちな強豪のトレーナー
とにかくやたらめったら落合をこき下ろすあの頃の感じが
帰ってきたんや
アンチさんが元気で何よりやで
入団時の契約金で何千万も貰えるのに、一年目で何百万を削っただけでは大して生活苦にならんだろ
おんなじことオモタ。
懐かしいこの感じｗ お前らはもうすっかり忘れとるかもしれんが
落合帝国時代の新聞なんて毎回こんな感じだったんやで。
ファンはおもいっきり付いてたけどな。
この話もソース全くないんだろうけどこんなんが毎回続くで。
アマに球団を選ぶ資格はねーんだよ
ドラファンはまた新聞との戦いやわｗ
コストカットなんて関係ねえって反骨心あるやつが入ってくるならええんちゃう
今の段階で有能だなんだ言ってるのは球団関係者と信者だけよ
契約が自由なら有望な新人は寄り付かなくなるだろうね
減給されたなら来年頑張ればいいこと、野球に限らずどこも同じじゃねぇか？
そして、這い上がってくる事はなかった。
皃
もう中日新聞アカンわ…
阪神の人についての言及はほとんどないんだけど、言うまでもなくすんばらしいお方ってことなんですかねぇ
投手に関しては初年度から上で投げて当然の考えなんかね
このやりかただと若手で1年ずっと2軍でも上は優勝の場合アップになるってことなんかね？
苦労すんのは現場のスカウトやで
落合好きなのはいいが批判すべきところまで批判しないのはさすがに気持ち悪い
どうせこれからも中日はベテラン使いまくって若手はほとんど出てこないままだろうな
※15 ルーキーに対しての扱いの影響わかるの普通は3年後くらいだろ
成績が期待値を下回れば下げたほうがいい
プロの世界は、学校とは違うことを
若いうちから学んでおくほうがいい
とは思った
鈴木（笑）又吉（笑）
ただ、若手とか期待できる選手が少し働かなかったところを削る必要は全くないというか弊害しかないよな
普通の選手は高い順位で指名されて高い契約金を貰うことを第一に考えるわ
ただ、高卒ルーキーを２５％減なんて査定するのは異常だぞ
落合がしたことだから許されてるけど普通はありえねえから
鈴木くんも一年目から一軍でバリバリ投げないと大減俸が待ってるぞ。可哀想
コスト削減した分来年のFAはで補強できればええんやけど、こんなことした球団にFAで行く選手がいるのかって話にもなる。
このルールが受け入れらないなら
はじめからプロに向いていない
金額の問題じゃないでしょ
そりゃ他の球団に魅力を感じるのは自然やな
そこにプロとか関係ない
指名せんといて
アホすぎ
落合だから叩かれてると思ってるのかもしれんが、これは批判されるのも当然の内容だよ
ワロタ
これは俺流ですねぇ
一般の仕事でそこまで出す会社なんてないだろ？出したとしてもそれで結果を出さなかったら言及どころのはなしではすまないだろ
野球界がおかいいことで落合はそういう球界のおかしい考えを持たないで一般的な考えの持ち主なだけ
スポーツ選手なんて選手として生活できる期間なんて極一部を除いて僅かなんだから早めに見切りをつけさせるのも立派な仕事だろ
成績を考えると今までがおかしい
むしろ落合グッジョブ
ただ親や指導者の立場からしたら１年目から減俸してくる唯一の球団に入れたいわけがないじゃん
この査定が正しいか間違ってるかは関係ない
拒否は多分ないと思うけどドラフト前にスカウトに断るケースは増えるかもな
文句ないだろ。
いくらなんでも的外れにもほどがあるだろ
選手も仕事でやってるんだからいつもでもオッチの言いなりにはならんだろう
あ中日はブラックと言いたいんですねわかります
限界なのはこんなのに記事書かせてるテメェの会社だろうが
息子がブラックやらヤバいところ、良くない話を聞く企業やらに就職しようとしたら、止めるもんじゃねぇの？
特にプロスポーツ選手は辞めた後がヤバいんだし。
その上は健全経営やから払えん
その代わりコーチ手形連発
でも現実にこんな露骨にやった球団は、中日だけ
当事者が不安になって敬遠したくなるのも確かだよね
百万も二百万も年俸下がったらたまらんしね
ルーキーだけじゃなくても、主力は当然FAで出て行かれるだろうし、来なくなるだろうね
実際は成績が良くても年功序列みたいにチマチマとしか上がらないんでしょ？
「広島だけには入りたくない」
って思うやろなあ。
※５０
いやまあ確かに元が高すぎだから有能な面も多いけどね。
＞元が貰いすぎという評価
これ見えてますか～？
アンチ異常
チームとして勝てないんなら
そら減俸よ
活躍した岡田や周平は上がってるだろ
ずーっと結果残せない朝倉がクビにならない時点で
自分が逆の立場になったらこれとかｗ
指名される側の人間は意外と広島みたいな金払いは悪いけど
切られにくい球団の方が良かったりすんのかね
どんなブラックな会社に勤めてるかしらんが、大卒や院卒でいわゆる一流企業に入れば1年目から普通に4、500万くらいの年収になるし、ましてや一年目から露骨に一線で活躍しろ、できなかったら大減給なんてやらんわ
どこの企業も新卒は2、3年は勉強、訓練期間として育成されるわ
ルーキーでベテラン選手に混じって活躍できるほど甘くない世界でそこまでシビアで早めに見切りつけられるなら
入団の際に条件がより良い会社（球団）に入らないとね（ニッコリ）
広島見てたらわかるやろ
ある程度活躍できていたらあがっただろうとは思うけどチームの成績もよくなかったし
可哀想だと思うしやり過ぎとも多少感じるけどある意味で適正な年棒になったんじゃないかなあとは思う
あと関係ないけど米の落合叩きを見るたびに、ああ落合がもどってきたんだなーって実感するわ
マー君みたいなどこでも活躍できる選手は巨人みたいな球団の方が儲かるが、プロでも活躍できるかも分からん程度の奴が巨人なんか入ったら不利どころじゃない
次から次へ押し寄せてくるＦＡ選手のおかげでいつまでも安月給、活躍の場も与えられずにポイーだわ
アマは中日行かなきゃいいんだし
それで、中日の成績が悪くなったら
落合を切るなりして
球団も方針変えるだろ
それならそれで年俸の上がり具合を抑えるか他のベテラン選手からもうちょい減俸するかで調整すべき
減俸という行為を行うっていうことはルーキーに責任取らせるということで
即戦力だろうが素材だろうが1年目からきりきり1軍で働けってことになる
もちろんそんなことできるやつは一握りだし野手に至ってはほとんどいない
これを落合だから叩いてるとか思ってる時点で重症だわ
結局はほぼ球団の裁量に委ねられてるからしゃーないわな
もちろん選手サイドが避ける方向へ行ったとしても、それもしゃーない
どっちにしろたった1年の査定だけで結論を出すのは早いやろ
今年チームとして好成績を残して、それに貢献した選手が
オフにきっちり評価されれば別にそれでええんやから
それも選手の自由だし権利だからいいとは思うけどさ、指名拒否しても自分に帰ってくるのは1年無いし多年のブランクなんだから
そのリスクを犯してまで拒否する選手はよほどの理由が無い限りないんじゃないのかなあと思う
米81
何かにつけて叩きたいんだなーっての伝わってくるけどさ
まあそのときといまじゃあチーム状況もまったく違うし同じ様に語るのはよくないよ
ドラ2高卒ピッチャーに初年度660万ていう時点で慣例からしたら低いと思うんだが
フロントが変わったとはいえ、2軍では投げてるんだから、高卒ルーキーに25%減俸は異常かと
放っときゃいいじゃんこんなの。
他球団がアホみたいに年俸下げない以上、アホみたいに年俸下げてる中日が敬遠されるのは必然だから
「下げるのが正しい」だとか「これこそが健全な経営だ」と言おうが、中日だけが違うことしてるんだから批判はされるだろ
２５％ダウンはまだわかるが、最低年俸にはるかに及ばない660万の高卒投手
まで２５％ダウンはさすがにないわ
ベテランも含めてた平等におちてるやん
むしろベテランのほうがすげえ落ちてるし、退団したのもいるぐらいだし
確かにこのやり方は企業のリストラなりの粛清を感じさせるもので印象最悪だけどさ
この1年だけみてそんな顔真っ赤にしてまで叩くようなことじゃないくね？
とりあえず契約年数内でどれだけやれるか見てから判断すればええやん
上手くいったらそれでいいし、失敗したらそれみたことかって無責任に叩けばええやん
中日は30歳未満の選手を獲ってはいけない。
中日は落合GMによりあらゆる選手に減俸を命じた→わかる
ルーキーでも結果を出せなければ下がることもある→わかる
じゃあ結果出せんかった濱田くんも25%減額ね(ﾆｯｺﾘ)→は？(威圧)
個人的には福谷200万円減額の濱田30万円減額くらいまでならありなんじゃね？と
ルーキーだから減額ありませんは甘すぎやろ、まあそれが中日しかないなら叩かれるの必至なのもやむなしだが
そういう人って一軍とメジャーの給料を同じ天秤で考えてそう。
君、顔真っ赤だよ？
アマに避けられるっていう結果が出てくるのは数年後だろうけど
その時になって初めて評価が下せる
まあ俺もブーメランだと返されると思って書いたし多めにみてくれや
上がらなかったらケチくさい球団ってことで不安がられるのも当然
メリット・・・危機感が増大し急成長が見込める、コストが浮く
デメリット・・・選手のモチベーション低下の可能性、選手寿命短縮の可能性、ドラフト不利の可能性
こんなところかな。つまり今年、ドラゴンズで若手が大勢伸びれば、むしろプラスと思えるが・・・難しいところだよな
藤井が今年以降去年よりいい成績もう出せない可能性もあるし
これを落合がやってるから、今までAクラスのツケだから当然というのはおかしい
おはDのワイやが今回のコストカットとかには落合に批判的やわ。コストカットが間違いではなくやりすぎというのかなんというのか
なぜなら高卒ルーキーから活躍する選手もたくさんいる時代だし
１年目で活躍して寿命が確実に縮むなら、そもそも１年目で投げさせるのは間違いだし
それ以前に甲子園や大学での超酷使のほうが問題にされるべき
マーみたいに大事に育てていく意識は監督がやればいい話
そうじゃなきゃ斉藤みたいな雑魚が量産されるだけでしょ
それには同感だわ
コストカットだけでなんもしとらんしな
正直それらも含めて考えるとたぶんだめだろうなーって思うわ
スポーツ関連でいつからこんなクズ記事書くようになったんだ？
負広をダシに使って落合批判とか負広が一番の被害者じゃねーかｗｗｗ
あのくそ守備とくそ継投がなくなるだけで大きな補強だと思うし
ジョイナスの存在そのものが悪すぎたのは素人でもわかるよ
何気に阪神並にひどくないか？
そこはまぁ球団によるやろ
巨人とかは怪我しない体つくりからって方針で高卒はほとんど投げさせない感じみたいやし
そいで厳冬更改戦力ダウン厳冬更改戦力ダウン・・・
横浜越えの暗黒到来あるで
他の１１球団がやらないような苛烈な処置をした、だから高校やアマは敬遠する傾向がある。記事の要旨はそれだけ。
当然だけど他より条件が悪いなら嫌がる選手なり親も多いってだけだ。
じゃあ今後勝って、個人成績も良かったらどうなるかよ
上限をどこに据えてどれくらいの成績でどれくらいの上積みが来るのか、そこを示さないことにはやる気せーへんやろ
中日を出た巨人井端は覚醒する気がする
揃いも揃って25%ダウンってちゃんと計算したんかね。
まぁ、成績上がった時に落合がしっかり上げれるかどうかだな。
この記事を見て嫌いな球団No.1になったわ
これで下がらない理由がない
身の丈にあった経営で、選手の年俸水準が適正に近づくことを願う
ちなDのワイからみてもちょっとやりすぎな感はある
ええな
それはともかくとして新人の減俸なんて今まであったしこんなんで出禁になるわけない
なんJ民はどんなソースでも平気で踊るから面白い
高卒なんて２軍で身体作り当たり前やし。
家族や指導者からすりゃ嫌なのは当然。
アマ側、特に大学は散々大学のために酷使しといて使えない選手にまで手厚いケアを求め過ぎ
結果残せんかったら減俸に戦力外に、が当たり前やろが
ただ井端の減り幅はさすがに引いた
まあ来季になってみないと分からんが
そんなことは記事にするまでもないし、アンチとかも関係なく当たり前の話でしょ。
実際に指名拒否をするのはリスクがありすぎるから、そこまでしないだろうけどね。
まあ、こんな新聞読むのは阪神ファンしかいないからどうでもいいが、こんな妄想記事を鵜呑みする人が多いのは日本も衰退したもんだ
こんな取材のしゅの字もない記事なら俺でも書ける
濱田（ドラ2）：-165万（660万→495万、-25%）
溝脇（ドラ5）：-80万（600万→520万、-13.3%）
若松（ドラ7）：-40万（540万→500万、-7.4%）
高卒新人の2軍成績↓
濱田（ドラ2）：87.1回 2勝8敗 防御率6.39 WHIP 1.73
溝脇（ドラ5）：打率.194(93-18) 0本 3打点 1盗塁 OPS.404
若松（ドラ7）：43.0回 3勝2敗 防御率3.98 WHIP 1.35
単純に2軍成績で下げ幅を決めたのかな？
もしくは「1軍に出れなかったから」という発言から、2軍成績関係なく年棒の均一化を狙ったものとも考えられる。
いずれにせよ来季の契約更改にならんとオッチの真意は分からんな・・・。
結果残せなかったら給料下がるから嫌だなんて後ろ向きな考えの奴はプロに向いてないと思うわ
周りの奴だって真に心配してるのかどうだか
有望なドラフト1競合レベルの新人は、中日を避けたくなるかもね。
中日は高卒新人で25%減俸だったからな～。15％だったらOKだったのになあ。
なんていうアマ候補者がいるっていうのｗｗｗｗｗｗｗ
頭弱いなｗｗｗｗｗ
ドラフト候補生なんて上位で指名されたい人ばかりだしたよっぽどのことをせんかぎり、出禁とか入団拒否とかは流石に無いわ
高卒1年目のルーキーの年俸は落合時代に高騰した物ですか？
打率．２２２で１憶貰ってる荒木がいること考えたら
自分の教え子を囲ってるようにしか見えないけどな
濱田の場合は取るのが間違いだとは思うけど
高校時代から評判だけだったじゃん
1軍9試合
結果は微妙
これで限度いっぱい引かれたら、
高卒ドラ1ほぼ全員が限度いっぱい引かれるんじゃw
その環境でやる気になれるかどうかだろうな選手が
オチシンは必死に擁護してるけど
中日は2000年以降ドラフト入団の生え抜き野手で規定に到達した選手が、
12年の大島しか居ない（阪神は赤星、藤本、鳥谷、大和）。
他球団よりも年俸の上げ幅が大きくないと選手側に旨みが無いな
それに対して給料もらう選手が敬遠するのも当然
東スポ >>> 中スポ >>>>>> (越えられない壁) >>>>> サンケイ >>>>>>江尻
今年に入って中日のネタばかりだな
評価が違うんやから嫌がってもおかしくないやろ
自分をより買ってくれる球団にいきたいのはごく自然な流れ
ベテランはともかくルーキーに大して厳しすぎ
若手になんで低迷の責任があんねん
1年目高卒減俸は理解できんな
1年目６００万貰いすぎなんていうけど体のメンテや道具とかで引かれたらかなーり減るの分かってんのかね
落合もスカウトとして回るんだから拒否も糞もねーだろばーか
落合中日で中スポが信頼度高いとかアホか。
記者が紙面埋めるのに四苦八苦してたってくらい情報くれなかったってのに。
落合が唯一仲良くしてる記者が居る日刊スポーツが一番だよ。それ故批判的な記事は載らないが。
ドラフトで中日に指名された選手が入団拒否して
翌年巨人とかに入ったら叩きまくるんやろ？
まあ正直自分やったら嫌やな。新人から下げられる中日と、活躍しても買い叩かれる広島は。
２軍投手いなくなるとか言われてるけどしゃーないと思う
だから朝倉を切ってそのお金をルーキーにあげよう
2軍で育てるだけならそれこそ、育成契約なみでもいいわけだし、
実力で1軍登録されれば、最低保証の1500万に足りない部分は日割りで貰えるんだよな。
↓
「実力、成績が全て。出せない奴はルーキーだろうと（ry」
うーんこの
それでルーキーの年俸を下げるんだったら、自分が晩年にハムから給料ドロボーした分返還してからにしろ
って感じだな
出てきても成績継続できなかったりチームの順位引き合いに出されて大幅に下げられるｗｗ
成績維持できないと減俸→向上心がなくなる
黙れ素人がッ！って言いたくもなるわな
ルーキーを減俸するってこと自体おかしいから
いまどき高度成長期やバブルの成長曲線で事業計画を出したら馬鹿扱い
契約した時の人物と契約更改行った人物は違う。そんな基本的なことも分からないの？
あと中日新聞は左翼なのに自分に甘すぎる
全員練習やめー！身を隠せー！」
監督「これはこれは落合さん。
こんな練習休みの日にどうしたんですか？」
ただ限度制限いっぱいまで下げるのはありえない
オチシンは少し頭冷やせって
※212
というわけで、高卒1年目ルーキーの減俸には反対
※209
ドラフトで入った新人に対して「文句があるなら出ていけばいいだけ」はブラック過ぎる
アンチが鬼の首をとったかのように騒いでて草生える
オチシンってのは本当にいるんだな
ルーキーだけじゃなくFAや自由契約で移籍する選手にだって同じことが言える。
例え最初の提示額が良くても、ほかの選手がここまで露骨に下げられてる姿見たら信用できん。
自分だったら中日には絶対入らん。他球団からのオファーが無いときの最後の手段にする程度だろうよ。
今後の中日は、どこにも拾ってもらえないような選手しか入らなくなる危険があるで。
それを加味して査定しなければならないのに問答無用で減俸リミットまで下げたらそりゃ叩かれる
これが通常企業なら社会問題になってるよ
落合はゲームかなにかと勘違いしてるんじゃなかろうか？
もし球団経営が厳しいのなら、年棒は高卒3年目まで維持し、代わりに契約金を500万下げた方がいい
なお大卒・社会人ルーキーは「即戦力」を期待されているのだから、限度いっぱいの年俸ダウンもありだと思う
その前に契約金払ってんねんから
金額よりも「減俸」に込められたメッセージが問題なんよ
荒木、谷繁の年棒をもっと下げろよ
どういうメッセージなん？
それ中日の決めた方針による結果なんだから酷いも糞もねーよｗ
それで中日が弱体化したら自業自得なだけだろｗｗｗ
年俸600万円の提示 来期は今期1年目から活躍しなかったら150万以上下がります
年俸600万円の提示、来期はまぁ余程のことがなければ最低でも現状維持ですよ
前者を嫌って後者を安全牌として選ぶ奴のどこを責められる？
生活するのはその選手自身だぜｗｗｗｗ
即戦力でもない選手の年俸下げてもいいとかガチでいってるなら頭おかしいわ、少なくとも濱田は二軍でも他の若手よりか出番が多かったし同じ高卒ルーキーよりか基本給を下げられる理由がない
怪我せずホームシックにならず変な女に引っ掛かることもなく
無事に一年終えることくらいだろ
フォームを修整したり筋トレして体を大きくしたり二軍の試合に出たりってのはできたらいいね程度
できなくても咎められるようなことじゃない
上がればだけどな
※213参照
ホームシックにならず・・それは許しったってな。宮沢賢治の詩のようでよろし。
つまり、「お前はじっくり育てる！」って言われた時点で退団した方が良いということだな。
その年は一軍でレギュラーを取れる可能性は少ないし、大幅ダウン必至ということだから。
だけど選手やアマは理よりも感情で動くし、球団以外に利がない以上、反発はあるだろうね
落合の入団経緯から察するに
待遇のいい上位指名のルーキーに恨みがあるのかもしれない
江戸のなんとかを長崎でってやつ
大幅ダウンって言葉を悪用すんな
大幅ダウンって言っても、数百万ちょっとで、入団時の契約金に比べたら屁みたいなもんやで
これでドラフト候補生が中日お断りと言うのは昨年の減棒だけではまずないぞ
でも高卒ルーキーが無理して潰れるのは見たくない
感情で動くのはこの場合、アマチュアの選手本人よりも身内って感じするけどな
プロでやる気満々の選手がドラフト指名されて親類に反対されるケースとかあると、選手の方が気の毒な気がする
同じようにばばーんと上がればそれでよし
そうじゃないなら広島みたいな扱いになるだけ
契約金ねぇ…浜田が額面6000万の手取り5380万か。
確かに年俸よりは一桁多いけど、数百万をちょっとで済ませられるほどでもない気がするぞ。
体作りが主な高卒１年目を「１軍で役に立たなかったから」という理由で減額制限一杯まで減らしたのに理がある？
ごめん、何を言っているのかよく分からない。
かわいそうになってきた…
なんで批判される筋合いがあるの？
よっぽど悔しい思いをしてきたのかは知らないけどさ、叩くことしか頭にないアンチはこの妄想記事でしこってろよ。
本人が百万ちょっとの減棒に納得してるじゃん？
選手達が反発してるならまだしも、まったく関係ない人が騒ぎすぎだろ
体づくりだけが目的の選手にあれだけの額はらうか？多少1軍で投げる事も期待しての年棒だったんとちゃう？
ちなみにそのコメント主ではない。
「体作りが主な高卒１年目」に600万も出す必要あるか？ってことなんじゃね。
実際オッチがどう考えているかは蓋を開けて見なけりゃ分からんが。
ドラフト時の年棒、契約金はご祝儀で翌年からは実力査定やで～、とか色々考えられる。
単純に親会社が俺らの想像以上に経営難ってこともありうる。
ドラ２で特別高い年俸なら分かる。
でも６００万は極々平凡、むしろ若干安いくらいなんだからその理屈は通らない。
高卒1年目の若手が年俸削られるなんてワイが知らんだけかもしれんがカープでも聞いたことない、一緒にされたくないわ
指名するのは球団側なんだし、入団拒否するのはリスクが大きすぎるし。
不満だったら保留もできるんやで？
本人も納得して契約したんだから、まったっく関係ない人たちが騒ぐなよ
あと、ルーキーたちは脅されてるとかいうなよ？
やっぱお金ってのは力だと思うよね
傍目からは面白いけど内部の人間は堪ったもんじゃないな
井端だっけ？
それやった結果粛清されたの
粛清も何も、減棒限度を超えて自由契約になったやん
井端からすれば、好きな球団と契約できるようになったからメリットあるじゃん
新人がそれ出来ると？
まあ新聞自体オワコンだしそろそろコストきらないと横浜みたいになるかもしれんからな
先輩年上の連中もこいつらの給料が下がったのは俺のせいって思うだろうし。
飯を奢る以外にも色々と世話を焼いてくれるんじゃないの？
落合は憎まれ役をかってでたんだよ、きっと。
ここまで書くとオチシンみたいだが…
？
いや、限度一杯の減棒が不満だったら保留もできるんだが
まさか新人が脅されてできないって言いたいんか？
井端はそれやった結果、ファンやオチシンから相当酷い叩かれ方してたからなあ・・・。
オチシンブログ酷かったわ。あれ見たら、高卒ルーキーが保留なんて無理無理無理のかたつむり。
で保留したら上がんの？
本当にオッチがそう考えているかは別として、完全実力主義なら理屈は通る。
ドラ2だろうが何だろうが入ったら同じ一人の選手だろ。（流石に高卒大卒とかの違いはあるだろうが）
それに理屈理屈言うけど、逆に新人の大幅減棒をしちゃいけない理屈ってなんなのさ。
ここのコメ見ても、ありえない～、引くわ～、とかばっかりなんだよ。
自分の価値観の範囲内でしか語ってない。
新人の場合税金は来年度から掛かる
つまり来年度の彼の収入は今年の25％以下
コレで育つならやればいいけど他球団がやらない理由はそこ
上がるか下がるかは知らんけど、抗議をする権利はあるんだよ
本人が納得してるのに、なんで他人がキレてんだよ