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841 ：おさかなくわえた名無しさん [sage] ：2014/01/03(金) 08:06:23.67 ID:CCJ8RpXX
さっきラジオで「Appleはパソコンメーカーでしたが、突如携帯電話を作り成功しました。
このようなイノベーティブな会社がこれまで日本にあったでしょうか」
と言ってたけど、その番組の提供はトヨタ自動車で、
その会社、かつてミシン屋さんだったのが突如クルマ作り始めたみたい
さっきラジオで「Appleはパソコンメーカーでしたが、突如携帯電話を作り成功しました。
このようなイノベーティブな会社がこれまで日本にあったでしょうか」
と言ってたけど、その番組の提供はトヨタ自動車で、
その会社、かつてミシン屋さんだったのが突如クルマ作り始めたみたい
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コメント一覧
2014年01月07日 18:10｜
出来事｜
コメントを読む( 71 )／書く｜
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1. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 18:13 ID: gWM.o.Vq0
383 おさかなくわえた名無しさん 2007/07/05(木) 13:01:07 ID:i3Aks+Df
>>366
ヤマハの歴史
・最初は輸入ピアノの修理→楽器関係作る
・楽器やってた流れで電子楽器も作る→DSPも作る
・DSPを他に利用しようとして→ルータ作る
という流れで、楽器、電子機器、ネットワーク関係の製品を作るようになった。
じゃ、なんで発動機や家具とかも作ってるかというと、
・ピアノの修理で木工のノウハウが溜まる→家具を作る→住宅設備も作る
・戦時中に軍から「家具作ってるんだから木製のプロペラ作れるだろ」といわれて戦闘機のプロペラ作る→ついでにエンジンも作る
・エンジン作ったから→バイクも作る
・エンジン作ったから→船も作る→船体作るのにFRPを作る
・FRPを利用して→ウォータスライダー→ついでにプールも作る
>>366
ヤマハの歴史
・最初は輸入ピアノの修理→楽器関係作る
・楽器やってた流れで電子楽器も作る→DSPも作る
・DSPを他に利用しようとして→ルータ作る
という流れで、楽器、電子機器、ネットワーク関係の製品を作るようになった。
じゃ、なんで発動機や家具とかも作ってるかというと、
・ピアノの修理で木工のノウハウが溜まる→家具を作る→住宅設備も作る
・戦時中に軍から「家具作ってるんだから木製のプロペラ作れるだろ」といわれて戦闘機のプロペラ作る→ついでにエンジンも作る
・エンジン作ったから→バイクも作る
・エンジン作ったから→船も作る→船体作るのにFRPを作る
・FRPを利用して→ウォータスライダー→ついでにプールも作る
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2. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 18:14 ID: PcL68bbz0
パソコンとスマホは繋がるものを感じるが、ミシンと自動車は全く繋がりがないように感じるww
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3. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 18:16 ID: Wvs.SvCw0
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ そうなんだ、すごいね！ ＜
´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
__､､=--､、 ＿＿
/ ・ ﾞ! ／・ ｀ヽ
| ・ __,ﾉ （＿ ・ |
ヽ、 (三,､, ＿） /
/ー-=-i'’ （__＿＿,,,.ノ
|＿＿,,/ |＿＿ゝ
〉 ） （ ）
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4. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 18:17 ID: g51YCTUT0
ジャイアント馬場さんもビックリやな。
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5. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 18:17 ID: 0aps3Xfz0
iPod初代使ってた者からすると
単体で楽曲ダウンロードできるiPhoneの
ここまできたか感はすごい
単体で楽曲ダウンロードできるiPhoneの
ここまできたか感はすごい
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6. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 18:17 ID: yAr2pnFL0
yamahaのコピペを見に来た
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7. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 18:18 ID: FsqZuV7c0
ミシンじゃなくて織機だろトヨタは
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8. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 18:20 ID: B2hm0.5S0
それまで学園モノだったのに最終回で異世界モノになったイノベーティブな漫画があるらしい
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9. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 18:21 ID: lXjhnifHO
スマホなんてただの小型パソコンなのにどこがイノなんとかなんだ
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10. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 18:23 ID: 85uL220m0
Appleは元々NewtonというPDAを作っていた。
この頃ジョブスはおらず、いわばジョブスは
Newtonをただパクっただけなんだが。
この頃ジョブスはおらず、いわばジョブスは
Newtonをただパクっただけなんだが。
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11. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 18:23 ID: NlSZv1h50
意外とたくさんある気がするけどなw
紡績会社が化粧品作り始めたり
フィルムメーカーが化粧品作り始めたり
紡績会社が化粧品作り始めたり
フィルムメーカーが化粧品作り始めたり
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12. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 18:26 ID: hBJxHpna0
マジかよマルちゃん製麺買ってくるわ
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13. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 18:26 ID: FsqZuV7c0
Appleが当てたのは、「携帯電話」じゃなく「ネットで気軽に音楽が買えるシステム」なんだよ。そのシステムで他のプレーヤー駆逐してiPodが流行し、さらにそのシステムを改良して各種アプリも動かせるスマートホンまで売りまくってる。
他社は、対抗していいプレーヤーつくろうとかいいスマートホン作ろうとかしてるうちにシステムの差でやられた。今のAndroidでも店持ってるのはGoogleで自社のもうけにならない。これじゃAppleには勝てないよ
他社は、対抗していいプレーヤーつくろうとかいいスマートホン作ろうとかしてるうちにシステムの差でやられた。今のAndroidでも店持ってるのはGoogleで自社のもうけにならない。これじゃAppleには勝てないよ
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14. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 18:26 ID: 6xnfYxFJ0
よく知らないのにとりあえず日本は駄目だと叩きたいバカの典型
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15. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 18:28 ID: wDzyvot30
花札とTVゲームは一応おもちゃ繋がりだけど、PCとスマホよりは離れてるな
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16. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 18:29 ID: ptui.19y0
まて。トヨタは織機からのはずだ。
トヨタミシンはアイシンが作ってる。
ソニーだってアップルと変わらないんじゃないの？
トヨタミシンはアイシンが作ってる。
ソニーだってアップルと変わらないんじゃないの？
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17. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 18:29 ID: x9dxdzD60
パソコンを作ってたというより、プログラムを作ってたが正しい
それを乗せる箱をついでに作り始めたんだし、そこにパソコンと今の携帯電話に差異はない
イノベーティブっぽく見えるけど、市場を上手く見つけてビジネスしてるだけ
それを乗せる箱をついでに作り始めたんだし、そこにパソコンと今の携帯電話に差異はない
イノベーティブっぽく見えるけど、市場を上手く見つけてビジネスしてるだけ
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18. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 18:31 ID: mzaLSota0
スマホは携帯電話から発展したものじゃないと思うの。
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19. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 18:32 ID: su6TUZPX0
最近のレクサスのスピンドルグリルは
糸巻きから来てるのかと思ったが
そうでもないらしい。
糸巻きから来てるのかと思ったが
そうでもないらしい。
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20. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 18:35 ID: etPYq8Mx0
嘘だとわかっててもここで三菱鉛筆のコピペもみたい
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21. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 18:39 ID: rN7eYzG.0
ソニーなんか、
電機メーカー→ゲーム屋→金融屋だぞ……
電機メーカー→ゲーム屋→金融屋だぞ……
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22. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 18:43 ID: IXCwD.4r0
>>パソコンを作ってたというより、プログラムを作ってたが正しい
初代のAPPLEはハードウェアだが？
ハードウェアとソフトウェア（OS）を切り離さず、相互に
最適化し続けたのが勝因かな。PCのOSについては切り
離しを強要されるほどのシェアが無かったのも一因だが。
初代のAPPLEはハードウェアだが？
ハードウェアとソフトウェア（OS）を切り離さず、相互に
最適化し続けたのが勝因かな。PCのOSについては切り
離しを強要されるほどのシェアが無かったのも一因だが。
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23. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 18:43 ID: FsqZuV7c0
GEなんか元がエジソンだから最初から何でもやってる
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24. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 18:44 ID: b2t5n62m0
アップルのそれはどちらかというと
宗教家「そうだ！壷とか売れば大もうけじゃね？」のそれに近いかと
宗教家「そうだ！壷とか売れば大もうけじゃね？」のそれに近いかと
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25. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 18:46 ID: siV0B40a0
YAMAHAのルータは、国内中小拠点じゃ敵なしの普及率なんだぜ。
理由は高機能の割に安いから。
沢山買ってバラ撒くのに向いてるんだ。
最初は、同名の別会社だと思ってたぜ。
ネットワーク一本でやってけるくらい売れてるから……。
理由は高機能の割に安いから。
沢山買ってバラ撒くのに向いてるんだ。
最初は、同名の別会社だと思ってたぜ。
ネットワーク一本でやってけるくらい売れてるから……。
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26. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 18:55 ID: c.akyMsQ0
iPodがなかったことにされている
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27. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 18:56 ID: i3zySi4W0
※1を真っ先に思いついたらすでに貼られていたｗ
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28. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 18:56 ID: FsqZuV7c0
三菱は最初鉛筆作ってて
……それと無関係に財閥ができた
……それと無関係に財閥ができた
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29. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 18:58 ID: 7jdc1wIn0
この手の話題はヤマハの独壇場だな
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30. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 19:00 ID: fzCerTR50
ソニーは、ともともは醤油醸造じゃなかったか？
それが、戦前、通信機関係を扱い始め、戦後は
若い学生を雇って電話機とかラジオを販売し始め
それが、戦前、通信機関係を扱い始め、戦後は
若い学生を雇って電話機とかラジオを販売し始め
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31. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 19:02 ID: bHv.jmo20
揚げ足だがスマフォを突然作ったんじゃなくて
ipod→ipad→iphoneっていう流れだし
ipodもPCでデータ変換するなど関連性は深かった
アップル自体は確かに凄いがこのコメントは変に感じるな
ipod→ipad→iphoneっていう流れだし
ipodもPCでデータ変換するなど関連性は深かった
アップル自体は確かに凄いがこのコメントは変に感じるな
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32. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 19:05 ID: OB7maqz20
どれもただ事業の手広げただけでしょ
イノベーションと呼ぶなら当時「クルマ」という物が世に存在してない前提では
イノベーションと呼ぶなら当時「クルマ」という物が世に存在してない前提では
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33. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 19:07 ID: lR.pk.yz0
IBMなんてもともとは、タイプライター等の事務用品販売会社だったんだぞ
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34. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 19:16 ID: K1e4PLSH0
Appleって話ならNewton出した時点で先駆者なんだよな
PDAに通話機能と通信機能付けるのは普通にあるアイディアだし
スカリ−嫌いのジョブズがスタイラスペンが必要無くて素晴らしいのがiPhoneと言ってたな
PDAに通話機能と通信機能付けるのは普通にあるアイディアだし
スカリ−嫌いのジョブズがスタイラスペンが必要無くて素晴らしいのがiPhoneと言ってたな
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35. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 19:18 ID: zDk3of6l0
コメント欄読んでたら意外とあるんじゃねーかｗ
イノベーティブ（）
イノベーティブ（）
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36. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 19:19 ID: Pb7b0k5F0
勉強になる米欄
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37. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 19:20 ID: KXOfXoF.0
それじゃなくピクサーのほうが凄いよジョブズ
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38. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 19:21 ID: .s2BP8.Y0
日本のウォークマンが無かったら、ジョブズはiPodを発想しなかっただろう。
日本のガラケーが無かったら、ジョブズはiPhoneを発想しなかっただろう。
パソコン業界において、パソコン製造のファブレス化の環境とノウハウが蓄積されていなかったら、iPodもiPhoneも現実的な普及価格では創り出されることはなかったろう。
インターネット環境が、ダイヤルアップ接続のままだったら？
パソコンは今ほど普及せず、ガラケーの天下でウォークマンは現役だったかもしれない。
日本のガラケーが無かったら、ジョブズはiPhoneを発想しなかっただろう。
パソコン業界において、パソコン製造のファブレス化の環境とノウハウが蓄積されていなかったら、iPodもiPhoneも現実的な普及価格では創り出されることはなかったろう。
インターネット環境が、ダイヤルアップ接続のままだったら？
パソコンは今ほど普及せず、ガラケーの天下でウォークマンは現役だったかもしれない。
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39. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 19:22 ID: WoVR781.0
ヤマハのコピペはまだか
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40. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 19:26 ID: qtzmsnz00
NECも富士通もあるじゃん
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41. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 19:27 ID: xGZInps30
大体にしてイノベーティブが市民権を得たと思ってるのが大間違い
日本語で簡単に言い換えられるものを横文字使ってる俺かっけー
日本語で簡単に言い換えられるものを横文字使ってる俺かっけー
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42. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 19:28 ID: viUdPYSK0
そういやJobsは携帯電話なんて絶対に作らないって言ってたな
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43. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 19:28 ID: LxoPWOLf0
GEなんて、原子力発電から鉛筆までつくってるからな
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44. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 19:28 ID: FsqZuV7c0
ウォークマンまだ現役だぞ
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45. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 19:33 ID: EqbzzGBF0
トヨタ自動車の場合は初代の社長が自動車オタクだったんだよ
どれくらいのオタクかと言うと、一生懸命車を作ったのは良いけれど売る方は全く考えて無かったらしい
因みに朝鮮戦争が無かったらトヨタは潰れてた模様
どれくらいのオタクかと言うと、一生懸命車を作ったのは良いけれど売る方は全く考えて無かったらしい
因みに朝鮮戦争が無かったらトヨタは潰れてた模様
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46. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 19:36 ID: JtsTfwqR0
花札作ってたのがゲーム機開発して世界企業になった任天堂とか？
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47. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 19:41 ID: nRwrd.Nt0
そういやそうだな。と感心させられる本文に対して「僕のほうが詳しいんだ」とばかりに書き連まれるコメ欄の冗長な駄文
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48. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 19:44 ID: mwFML0.w0
パソコンメーカーとして、潰れかけたから違う道を歩こうとした。
iPodを作る前にソニーのウォークマンを一年間毎日分解しつづけたジョブズに栄光あれ。
iPodを作る前にソニーのウォークマンを一年間毎日分解しつづけたジョブズに栄光あれ。
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49. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 19:55 ID: GJPLk.qb0
大学翻訳センターがサプリメント通販ナンバーワンだったり
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50. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 19:58 ID: 12ziEti00
いやこの手の話でヤマハに勝てる企業なんていないだろ
トヨタは織機から車だがどちらもメカニカルな機械なわけで
技術力の発展からするとつながらなくもない
しかしヤマハ
お前はわからん
ピアノがどうしてバイクになった
運命に弄ばれた結果としか思えん
トヨタは織機から車だがどちらもメカニカルな機械なわけで
技術力の発展からするとつながらなくもない
しかしヤマハ
お前はわからん
ピアノがどうしてバイクになった
運命に弄ばれた結果としか思えん
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51. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 20:26 ID: .7JCgA0O0
ミシン作ってた会社がプリンタを作ってたりするのはあるけどな。
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52. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 20:30 ID: SEI93TUr0
ライフルのマガジンを引っ張り出しやすいようにするためのアクセサリとか作ってた会社が、そのうち丸ごと軍用ライフル作っちゃったってのはあった
しかも悪くない性能
しかも悪くない性能
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53. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 20:32 ID: 5D0TSGN70
※44
外で音楽を聴ける機械が無くなるわけないだろう
外で音楽を聴ける機械が無くなるわけないだろう
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54. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 20:36 ID: tHKtGEAp0
( ) 私は普通のサラリーマンでしたが
( )
| |
ヽ('A`)ノ 突如解き放って
( )
ノω|
__[警]
( ) ('A`) 逮捕されました
( )Ｖノ ）
| | | |
＼そんなに珍しくない／
__[警]
( ) ('A`)'A`)'A`)'A`)'A`;)＜マジか…
( )Ｖノ ）ノ ）ノ ）ノ ）ノ ）
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( )
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ノω|
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( ) ('A`)'A`)'A`)'A`)'A`;)＜マジか…
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55. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 20:37 ID: 9lV0y9ZN0
imac G3がなかったことになってる・・
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56. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 20:41 ID: PPhpo72j0
人間って、見たいものを見て、都合のいい解釈をするものだから。
0
57. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 21:11 ID: YOzv2bIp0
※5
音楽単体ダウンロードは、ガラケーの方が実現早かっただろ。
音楽単体ダウンロードは、ガラケーの方が実現早かっただろ。
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58. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 21:26 ID: NGcn12KO0
昔は日本にも一杯あった。冗長な技術でも真剣に開発できる精神的余裕があった。
今のコストカッター(笑)な社長様方には無理。
今のコストカッター(笑)な社長様方には無理。
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59. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 21:34 ID: OJNh7Osy0
そうか
やはり彼女を作るには錬金術から始めるのが正しいんだな
やはり彼女を作るには錬金術から始めるのが正しいんだな
0
60. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 21:52 ID: 99JBSLeS0
米33
IBMは元々ミンチ作る機会の会社。
どんだけミンチ作ったかを計るカウンターから計算機を作った。
IBMは元々ミンチ作る機会の会社。
どんだけミンチ作ったかを計るカウンターから計算機を作った。
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61. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 22:00 ID: tKgs55.l0
mp3が音楽をCDから盗んでパソコンにコピーする技術だ！と世界が言ってた時代に
AppleはMac用にiTunesの原形を買収する。そしてMacに標準搭載。
当然、いまとおなじようにCDをトレイに入れると自動でmp3に変換
アルバム/曲名もネットから自動取得。結果、MacユーザーのHDDの中に
何千曲もの曲が溜まってそれを聞きながら仕事するスタイルが一般化する。
そして「その何千曲もの曲を持ち出せないか」というところからiPodが生まれる
カセットテープのウォークマンという過去の製品は念頭にあっったかもしれないが
作る目標が「ウォークマンのデジタル版」だったソニーなんかともう
彼らが生き、見えてるライフスタイルの位置がぜんぜん違ってたんだよ。あれ。
AppleはMac用にiTunesの原形を買収する。そしてMacに標準搭載。
当然、いまとおなじようにCDをトレイに入れると自動でmp3に変換
アルバム/曲名もネットから自動取得。結果、MacユーザーのHDDの中に
何千曲もの曲が溜まってそれを聞きながら仕事するスタイルが一般化する。
そして「その何千曲もの曲を持ち出せないか」というところからiPodが生まれる
カセットテープのウォークマンという過去の製品は念頭にあっったかもしれないが
作る目標が「ウォークマンのデジタル版」だったソニーなんかともう
彼らが生き、見えてるライフスタイルの位置がぜんぜん違ってたんだよ。あれ。
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62. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 22:01 ID: 12ziEti00
※59
人体錬成に失敗して股間をもっていかれてしまえ
人体錬成に失敗して股間をもっていかれてしまえ
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63. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 22:06 ID: tKgs55.l0
*60
IBM（インターナショナルビジネスマシーン）社はアメリカの人口調査で
人口調査アンケートから手作業で集計して発表に何年もかかっていたものを
パンチカードに孔を空け、そこに棒を通すと必要な（条件に合った）カードだけ
引き出されてくるという機械を作ることで大成長した会社。
IBM（インターナショナルビジネスマシーン）社はアメリカの人口調査で
人口調査アンケートから手作業で集計して発表に何年もかかっていたものを
パンチカードに孔を空け、そこに棒を通すと必要な（条件に合った）カードだけ
引き出されてくるという機械を作ることで大成長した会社。
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64. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 22:19 ID: .CT2w.6.0
海外だとノキアとかもあるね
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65. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 22:25 ID: tKgs55.l0
そもそもiPhoneのiOSはジョブズが昔やってた
NeXT社から持ってきたnexststepというOSが元で
現在のMacに載ってるMacOSXとiOSはおなじもの。
なんの誇張もなくガチで本当におなじもの。
モバイル向けにMacOSXから不要な部分を外して
タッチインターフェースで窓が一個しか開かないMacOSの縮小版
それがiOS。MacﾅﾝﾃｰもなんもiPhoneユーザーは
全員Mac使ってんのといっしょなんよ。Appleはそういう宣伝しないけど。
NeXT社から持ってきたnexststepというOSが元で
現在のMacに載ってるMacOSXとiOSはおなじもの。
なんの誇張もなくガチで本当におなじもの。
モバイル向けにMacOSXから不要な部分を外して
タッチインターフェースで窓が一個しか開かないMacOSの縮小版
それがiOS。MacﾅﾝﾃｰもなんもiPhoneユーザーは
全員Mac使ってんのといっしょなんよ。Appleはそういう宣伝しないけど。
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66. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 22:37 ID: TEYUGpTc0
ニコンなんてカメラから羊羹まで作ってるよ
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67. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 22:53 ID: Cro875Wi0
ジョブズはアップルを起こす前に
ブルーボックスというものを作って売ってたからな
電話には繋がりがある
ちなみにブルーボックスというものは調べれば解りますが
違法なものです
(一応言っておきますが、今は交換器の仕組みが変わって使えません)
ブルーボックスというものを作って売ってたからな
電話には繋がりがある
ちなみにブルーボックスというものは調べれば解りますが
違法なものです
(一応言っておきますが、今は交換器の仕組みが変わって使えません)
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68. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 22:53 ID: nD0IRQTa0
マジレスするとMacはパソコンじゃないから
個人向けじゃないのか
電算機じゃないのか
個人向けでも電算機でもないのかは不明だが
個人向けじゃないのか
電算機じゃないのか
個人向けでも電算機でもないのかは不明だが
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69. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 22:53 ID: BvpUSM0D0
東京の細工師が興した繰出し鉛筆の会社が関東大震災で大阪に出てラジオ、TV、電卓、ワープロ、といった製品から
ICやLED、ソーラーパネルのような素材まで、目の付け所を誤っていなければ売れた製品を作り続けた『シャープ』
ICやLED、ソーラーパネルのような素材まで、目の付け所を誤っていなければ売れた製品を作り続けた『シャープ』
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70. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 23:02 ID: 2uPDtsXp0
やっぱりヤマハだな
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71. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年01月07日 23:07 ID: FsqZuV7c0
ちくわ
……は、ヤマサ
……は、ヤマサ
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