世界史における日本の存在感ってどんなもん？:ふぇー速

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/10 01:52:43 ID:pcX6cfzV0

ＷＷⅡで結構ポイント稼いでると思うのだが

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/10 01:53:24 ID:N/KLOSR80

でもそれだけだよね

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/10 01:54:32 ID:biEn0COP0

明治以前は中国のパクリというイメージしかない

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/10 01:55:10 ID:gfn7AliUO

明治以前は話題に出たとしても中国の添え物みたいなもんだからなあ

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/10 01:55:41 ID:fbx8AoXd0

ヨーロッパ中心だから、日本の存在感は薄いイメージ
古代では大陸な分中国の方が存在感があるだろうよ

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/10 01:56:58 ID:fbx8AoXd0

因みにフランス人に、世界史に於けるフランスの役割を振ってはいけないというジョークがある

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/10 02:32:02 ID:ATHDwYhs0

>>9
フランス革命とかやってんのにふっちゃダメなのか・・・

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/10 02:33:16 ID:fbx8AoXd0

>>46
詳しいことは知らないし、ジョークの類いの話しだもん
追求しないでくれ

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11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/10 01:59:59 ID:dqARuV200

日露もインパクトあるだろ。

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/10 02:00:28 ID:meZJcFFI0

いきなりポッと出でしゃしゃり出てくる

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/10 02:01:25 ID:fbx8AoXd0

ああ日露があったな
あれは日本が大国の仲間入りした戦争だからかなりデカイ

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/10 02:01:31 ID:mKmAr/Ag0

基本的に出番は日露戦争とWW2だけだろ

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/10 02:01:57 ID:uPLQCwQV0

多分ドイツぐらいの存在感

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/10 02:04:28 ID:mKmAr/Ag0

>>17
延々戦争しまくってるヨーロッパ連中と比べたら流石に日本は影薄くなるだろ

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/10 02:06:22 ID:C86bMfPr0

>>20
島国だから外とかかわり合いがほとんどないからなあ
年がら年中日本は戦争してたけど

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/10 02:08:45 ID:N7JIUZE60

>>17
ドイツめちゃくちゃ存在感あるじゃん
主役級じゃん

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/10 02:02:20 ID:N7JIUZE60

いきなり出てきて消える

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/10 02:08:30 ID:fbx8AoXd0

いきなり出てきて、それからずっと居座っているのがアメリカ

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/10 02:12:11 ID:mKmAr/Ag0

>>23
米さんは昔のモンゴル帝国とかローマ帝国ポジだから
それがリアルタイムで起こってるだけ

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/10 02:08:38 ID:40hD0KqE0

中国史だと結構存在感ある、経済的に

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/10 02:09:17 ID:swIni7UQ0

大航海時代以降は東アジアで植民地にされなかった珍しい国
それ以前は世界史的には中国と交易のあった国ってくらい
日露戦争はギリギリの講和だし
太平洋戦争だってアジアの一部を植民地化して列強の反感買ってアメリカにやられたってくらいじゃないか
善悪は別にしてヨーロッパのほとんど制圧したドイツより劣る

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/10 02:11:08 ID:fbx8AoXd0

>>26
まとまったな
これで良いだろ

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/10 02:10:43 ID:6IOl0vdgP

19世紀のヨーロッパ芸術には影響与えてるんじゃね？

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/10 02:10:55 ID:eXuiHjDg0

なぞの国→義和団事件のとき略奪０で尊敬されたらしいが日露以後列強にすりよって
最後狂った国→アメリカの犬のイエローモンキー？

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/10 02:12:34 ID:fbx8AoXd0

>>28
白人国で宗主国なのに、元植民地に逆にポチ扱いされているイギリスさんの悪口はそこまでだ

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/10 02:18:15 ID:eXuiHjDg0

>>32イギリスは略奪どころかぬかるみがいやだといって永楽大典を道にしいた
り、義和団事件で国際的に日本はほめらりたらしいお

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/10 02:11:58 ID:dEhCAdRV0

何気に放射能に呪われている不幸キャラだろ

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/10 02:13:15 ID:GqBOJLOY0

日露戦争はトルコ、イランその他アジア諸国に多大な影響を与えただろ

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/10 02:13:31 ID:eXuiHjDg0

洋服洋服いうが１９世紀の服が進化する過程で和服の要素はいってるんだぜ

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/10 02:13:55 ID:ArAFGwci0

名脇役

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/10 02:16:16 ID:mKmAr/Ag0

>>35
今の世界の主人公はアメリカ様だし仕方ないね
改心して仲間になる敵キャラ

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/10 02:26:20 ID:pcX6cfzV0

イギリスなんて歴史も文化も日本とは格が違いすぎる

今でもイギリス連邦あって加盟国も多いし影響力もある
イギリス女王なんて天皇なんかとは比べ物にならない位に知名度あるし尊敬されてる
アメリカ、ニュージーランド、カナダ、オーストラリアあたりにイギリスの王族がいけば今でも熱烈に歓迎されて大騒ぎになるやん

天皇なんか日本以外では嫌われてて知名度あるくらい

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/10 02:32:33 ID:C86bMfPr0

>>40
なんで今あんなに落ちぶれてしまったんかねえ…
植民地同然のようにしてた中国に今経済支配されてる現状を当時の人が見たらどう思うんだろうか

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/10 02:29:27 ID:N7JIUZE60

イギリスって元は海賊野郎どもなのに社交界のお手本みたいな立場になってて凄いよね

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/10 02:30:42 ID:mKmAr/Ag0

ちょっと歴史齧るとイギリス批判したくなる不思議
なにこの外道国家

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/10 02:39:30 ID:fHKE5JE50

>>44
俺はイギリスたんｶﾜﾕｽって思いながら勉強してたな

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/10 02:42:51 ID:swIni7UQ0

>>44
スペインを倒してヨーロッパで初めて中東の大国を倒して世界を掌握した国じゃないのか？

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/10 02:31:14 ID:fbx8AoXd0

スペインなんてイギリスのあん畜生のせいで今でも、海賊行為の刑罰が禁固400年とかだからな

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/10 02:37:06 ID:4FWlEq8z0

明治以前はモンゴルや朝鮮やベトナムやチベットと同じで中華の亜流もしくは付属物

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/10 02:39:24 ID:ATHDwYhs0

>>53
日本人の感覚としては遣唐使廃止以来大陸とは離れてた感じだけど
世界的に見れば実際中華文化圏と言えたからな

引用元:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1389286363/

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Comment

1. 名前：名無しさん。投稿日:January 10, 2014 18:35 ID:fYyal4.y0

日露戦争も遠因は朝鮮人の事大主義だからな
英国のアシストで勝ったものの太平洋戦争でスターリンに嵌められるところまで繋がってる
日中戦争も満洲とらなきゃ起こってない

2. 名前：名無しさん。投稿日:January 10, 2014 18:36 ID:85MzoeGL0

歴史は人が動かす物。
島に隔離されて他所に出て行かなかった日本の影響力なんて皆無だろうな。
まあ、多少文物が出ていたから、文化的にはあるだろうけれど。
やっぱり戦火を交えたり、民族移動が起きないと歴史に残るレベルの影響は出ない。
日露辺りから日本人が外国へ出るようになってかなりパンチの効いた結果が出ているのが良い証拠。力はあったんだろうけど、日本列島で殆ど閉じてしまっていたから。

3. 名前：名無しさん。投稿日:January 10, 2014 18:41 ID:VmNk.sml0

天津飯以上ピッコロ以下

4. 名前：名無しさん。投稿日:January 10, 2014 18:44 ID:DW7iPedi0

中国韓国が問題だというが、日本の歴史や文化を知らない馬鹿な日本人もそれ以上に問題なんだよなあ。

そもそも歴史の何たるかを知らないんだろう。

歴史＝戦争だと思ってる。

あと、「中国」なんてものが存在しない事を知らない。

いやー不愉快だね。

5. 名前：名無しさん。投稿日:January 10, 2014 19:01 ID:DW7iPedi0

「世界七帝国の一つ」欧米列強、徳川政権下の日本を認識

で検索。

朝日の記事が出てくる。

6. 名前：名無しさん。投稿日:January 10, 2014 19:13 ID:palh648D0

世界の歴史を紐解くと１番悪玉が英国、その英国が生んだ子供がアメリカとオーストラリア。アジアも中東もアフリカも全て欧米に踏みつぶされてきた。大東亜戦争は力で日本は負けただけ、正義で負けた訳ではない。日本は聖徳太子の頃から独立自尊の高い精神性を誇る国です。

7. 名前：名無しさん。投稿日:January 10, 2014 19:26 ID:TRYFeVcy0

中近世では倭寇として中国頭痛の種
後期倭寇は中国主体というけど、王直とか日本と大陸の間ぐらいを拠点にしてた印象。それ以前の海賊がもっと東南アジア寄りだったし
あと秀吉の朝鮮征伐な。間接的に清建国を助けてる。

8. 名前：名無しさん。投稿日:January 10, 2014 19:49 ID:0celP3GI0

世界史というと西洋史に偏向しすぎるから
そういう意味で日本はユニークな文明というポジションだろう

9. 名前：名無しさん。投稿日:January 10, 2014 19:55 ID:jfIvdDsYO

フランスは重要な戦争で負けまくってるから世界史語りたがらないだろうな

10. 名前：名無しさん。投稿日:January 10, 2014 20:11 ID:JEwpWxPM0

つうか、世界史というより、西洋主観主義じゃないか。西洋中心に歴史を纏めているから、西洋しかでないのは当たり前。東洋主観からみた世界史だとまた変わるよ。

11. 名前：名無しさん。投稿日:January 10, 2014 20:11 ID:ShZ0DGPY0

中東・アフリカあたりの歴史調べ始めると
イギリスさんまじ外道すぎてヤバイ

12. 名前：名無しさん。投稿日:January 10, 2014 20:13 ID:AZbvJn.X0

中東やアフリカがいまヤバいのは間違いなくイギリスとフランスのせい
日本？マルコポーロがらみぐらいじゃね

13. 名前：名無しさん。投稿日:January 10, 2014 20:20 ID:DFAGqmP20

アグネス募金宜しく

14. 名前：名無しさん。投稿日:January 10, 2014 20:23 ID:4tucFYui0

コロンブスはジパングを目指して大西洋を渡り、大航海時代が本格的に始まったんだろ
日本で産出された銀が世界経済を回したとも言えるんだし、トンスラーにしてみれば羨ましくて妬ましくてしょうがないくらいの存在感だろう
ドラゴンボールで言えばクリリンくらいのポジションじゃないか

15. 名前：名無しさん。投稿日:January 10, 2014 20:24 ID:cGuCICsN0

日本は19世紀までほとんど目立たないが、
20世紀は間違いなくトップクラスに話題になった国。
日露戦争で、白人以外が白人に勝てることを世界に知らしめたし、
第一次世界大戦では被害を受けず戦勝国になって
国際連盟の５大国になっている。
第ニ次世界大戦では、結果としてアジア諸国に独立をもたらした。
さらに敗戦から数十年でJAPAN as No.1 といわれるほど経済大国に。

16. 名前：名無しさん。投稿日:January 10, 2014 20:27 ID:Qd.vSDqz0

世界史における日本の存在感とか気にする前に
日本の歴史を知らない日本人が多すぎる

17. 名前：名無しさん。投稿日:January 10, 2014 20:30 ID:o65pvW0V0

世界解放戦争を主催して白人どもの植民地を木端微塵に粉砕したのは偉大なる大日本帝国である。ドイツ野郎はただワルガキみたいに暴れただけ。日狂組のバカ狂師にだまされてはいかん。

18. 名前：名無しさん。投稿日:January 10, 2014 20:31 ID:a.x01J5i0

日露戦争で勝利した日本が白人第一主義をぶち壊す大転換期を作った。これが歴史上の最大のポイント。これを境に白人第一主義が崩壊をはじめ、植民地支配が終焉を迎えることになっていく。欧米諸国からすれば、歴史上最悪の事件だと思うよ。植民地利権を手放さなきゃいけなくなったんだから、その損失は天文学的数字になるだろう。そのことを日本人は誇りに思うべきだな。チリ海軍が日本海海戦の事を詳細に記した記録を残しているらしいが、東郷元帥は神様扱いだぞ。
チリ・トルコ・インド・東南アジア諸国など日本人が信じられないくらい日露戦争の日本勝利を喜んでるぞ。「白人からの独立の目が出てきた。アジア人がヨーロッパ人を駆逐したって」知れば知るほど日露戦争は歴史上の最大転換期だということが認識できると思うぞ。

19. 名前：名無しさん。投稿日:January 10, 2014 20:31 ID:mVCgYR0D0

中国ないの？世界史だと殷周東周春秋戦国〜なんだぞ！ってこと？

20. 名前：名無しさん。投稿日:January 10, 2014 20:41 ID:ORW7cVoD0

※6
なんか朝鮮人が自国を自画自賛してるみたいな発言だな
中国人はあれでも一応大国だからこういう発言は目立ってないよね
やっぱり小国特有のコンプレックスというか屈折した自尊心みたいなものは日本も韓国も変わらないのかね

21. 名前：名無しさん。投稿日:January 10, 2014 20:46 ID:BtlmzvkO0

日本の存在感に関しては同意だけど「白人"ども"」とか「ドイツ"野郎"」ってゆうのはやめようぜ、朝鮮人てきな憎しみの力を感じて気持ち悪いから。
でも英米が悪なのは事実。
あと日本的には中朝が癌。

22. 名前：名無しさん。投稿日:January 10, 2014 20:49 ID:QRjiwr4p0

※18
結局戦争に負けて今は白人に言われるがままの発言力のない経済植民地に変わっただけじゃん
世界の中央銀行は全部白人のものだし
反乱ばかりだった昔の武力植民地時代より、今の経済植民地の方がよっぽど効率的な支配形態だろ

23. 名前：名無しさん。投稿日:January 10, 2014 20:53 ID:4duW.KkQO

日本銀がどれだけ凄かったのかも知らないのかｗ中国の一条鞭法導入の契機にもなったんだぜ

24. 名前：名無しさん。投稿日:January 10, 2014 21:14 ID:r8N5plsD0

全世界に流通する銀の80%だかを産生してた時代があったはずだが
今は採り尽くした石見銀山

25. 名前：名無しさん。投稿日:January 10, 2014 21:23 ID:QRjiwr4p0

日銀なんか今じゃただのジーエイチ９のおさがり監査付き機関だろ

26. 名前：今日もいい天気投稿日:January 10, 2014 21:31 ID:TctI1JFM0

天皇は一部を除いて世界で尊敬されてるんだけどな。
コメント欄でも勘違いされてる発言あったね。
昭和天皇崩御の放送は厳しい批判もあったからか。

27. 名前：名無しさん。投稿日:January 10, 2014 21:50 ID:YGAxiqoX0

日本は江戸時代くらいには世界で最も神秘的で文芸品が最高級で憧れの国だった。(ソースは去りゆく時代の面影という本より)

アジアの90％を植民地にされていた1900年前後に超大国ソ連に日本だけがある日突然喧嘩売って大勝果たし、アジアのチャンピオンとどこでも仰がれていた。その後、大国アメリカにも喧嘩売ったが負けてしまって今があるのだが、それでもイギリスやロシアの裏側では「日本は侮れない。なんとかひとのみで飲み込んでしまう計画を勧めなければ」と今でも寝首をかこうと動いてるほど力と存在感がある国。

出口王仁三郎も言っていたが、日本は世界の雛形の国で神国であるようで、神をしっかり祀ることが日本人の役目らしい。世界を牛耳っている者達からみれば、本当にとんでもない国のように映ってることだろうと思う。震災でも、パニック一つ起こさなかったことでも世界を仰天させた。

28. 名前：名無しさん。投稿日:January 10, 2014 22:08 ID:Ptu9Zu4M0

日本が過去にどんな国だったか、どんな評価を受けたのかなんてデカイ声で周りに言いふらすものでもないだろ

29. 名前：名無しさん。投稿日:January 10, 2014 22:13 ID:93rG0MLw0

日本は、アングロサクソンが始めた大戦略ゲームの最後の敵陣営みたいなものだと思う。
スタートはイギリスになるのかな？
周りを囲まれ日本はフルボッコで負けてゲームは終わっちゃったけど、同時にアングロ
サクソンによる有色人種支配の歴史も終わりを告げた。

でもそれは表面上の事。ゲームはルールを変えて続いている。グローバル化と言う名の
世界支配ゲームに。日本はこのゲームでも立派な敵役を務められたらいいと思う。

30. 名前：名無しさん。投稿日:January 10, 2014 22:14 ID:Ptu9Zu4M0

ただ、最近の国内の色んな動向を見聞きしてると、今の近代日本はすでに熟しきって腐り始めた状態で、後は薬でも何でも使って腐食の進行を遅らせて、麻痺しながら地面に落ちるのを待つだけの国なんだなという感触だけはリアルに伝わってくる

31. 名前：名無しさん。投稿日:January 10, 2014 22:27 ID:W.XpqcFR0

日本は世界に冠たる国とは思わないのかね〜。車を一から造れる国は世界に幾つある？時計を造れる国は幾つある？造れないものは無い国です。ただ敗戦したため米から制限されているだけだ。中国は空母すらまともにつくれないのに、日本は70年まえには何艘も造っていた。

32. 名前：名無しさん。投稿日:January 10, 2014 22:41 ID:xNI4Ry1J0

世界史学ぶほどイギリスの外道っぷりに驚くわ

33. 名前：名無しさん。投稿日:January 10, 2014 22:46 ID:SfI.5YYVO

欧州から見れば「極東」だけど、そこに文明国が存在したと言うことが、地味だけど色々刺激になったのではないかと思う。
「文明の衝突」（ハンティントン）では中華文明と分けて論じられてたな。内容は忘れたけど。

34. 名前：名無しさん。投稿日:January 10, 2014 23:01 ID:qIJEJMeA0

たしかマルコポーロの「世界の記述(東方見聞録)」に日本には金が沢山あるみたいな事書かれてたんじゃなかったっけ？

35. 名前：名無しさん。投稿日:January 10, 2014 23:11 ID:UyQ7VcSc0

明治維新は世界史上でも特筆すべき革命なんだけどな