2014年01月10日
何?
筋トレ
>>2
これ
>>2
これっぽいけど稼げるのか?
ボディービルくらいしか思いつかない
サラリーマン
ダーツ
ダーツ
小説家
アパート管理人
ネトゲ
絵
>>21
kore
>>21
才能
>>26
お前の筋トレの日々を才能の一言で片付けていいのか? …違うだろ?
>>34
努力厨だったけど絵ばかりは描いても描いても上手くならないってのに気づいた
>>40
それでも俺はお前に描いてほしい
才能なんて関係ない
世の中努力だろバカ野郎が
フリーキック
隙間産業目指せばいける
>>37
それって経営の才能じゃね?
どこをどう狙うかとか
*ただし儲かるとは言ってない
金とれれば才能関係なくプロだよ
口から先に生まれてきたような奴が
その分野では凡人の域なのに一流の評価なんてことはざらにある
だからとてそいつが二流以下とも言い切れはしないけど
>>44
仮屋崎か
>>53
村上とかな
というか絵とか音楽って個性が出まくるし
人に支持されるものを作れるのは才能だろ
ものまね
クライミングだな
筋肉と柔軟性
才能はあんまりいらない
苦にならず長時間集中して練習できる才能
>>65
FPSなら長時間できるんだけどなぁ・・・
やっぱり努力も才能なのか
>>74
有名でうまいギタリストとかは1日11時間とか練習してるやつもいる
>>81
本人はそれをどう思ってるんだろうな
練習か遊びか暇つぶしか
>>95
練習や暇つぶしじゃ長時間はきつそうだから遊びじゃね?
もはやギター弾いてると楽しい状態
ってか仕事関係なら色々あんじゃね?
酪農とか勉強真面目さがあれば何とかなるぞ。全体的なレベル低いから
学問だろ
4年本気で追求すれば第一線で即戦力レベルにはなる
マジレスするとビリヤード
プロ到達はさして難しくない気がする
問題はプロで居続ける事
ヤマザキパン
カーレーサーとかじゃないの?
あるいは競馬のジョッキーとか
絵は授業以外では書いた事殆ど無いけど
才能が必要なのは自分で作品を生み出す事に関してて
仮にがっつり練習したとしたら才能の有無関係なく
描写レベルはプロレベルまで上げる事は可能じゃないのかな
>>207
この理解が妥当だと思う
結局は線を作っていく作業の集積だと考えたら、線をうまく引けるようになればいいわけで
その点については努力でプロレベルに持っていくのは可能だと思う
そして、前者の才能についても他の職業に必要とされるセンスと大差ないと思う
プログラミングは努力で何とかなると思うけどな
プロレベルがどこを指すかによるけど勉強すれば物になるし稼げる
研究員
勉強すればできる
ぶっちゃけどこで妥協するかなんだよなあ・・・
どんなものでも1万時間やれば大抵プロになれる
上達の法則(PR)
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この記事へのコメント
最低限の才能があれば成長するだけである程度のレベルまで自然に辿り着く。そこからが努力の世界
刺し身にタンポポのせるプロなら誰でもなれそう
自分が何ヵ月何年もかかってたどり着いた所にたかだが数日数週間だ追い付いてくるやつ見るとどーしようとなくなっちゃうね
見て読んで経験を積む事が大事なの
逆に見る読む力を持ってれば最初からある程度のレベルのものがかけるしすぐ上達する
つまりやり方が悪いって事
大体見る読む力をつける方が同じようなもん何度も作るよりずっと努力が必要だし
ネトゲだって、プロゲーマーなり攻略記事なり廃人日記なり方法はあるんだし。
気持ちも痛いほど分かるけどね!(笑)
どんなものだってやりこめばよっぽど不器用じゃない限り素人から見たらすごいレベルまではいける
ただそれも好きこそ物の上手なれで本当に好きじゃないとやり込めるもんじゃないと思うけどね。
だからこそ単に金が欲しいから〜とかの理由でやり始めて金がとれるレベルまで行けるもんなんてそうないと思う
問題は努力の内容よ、人の真似をするだけじゃなくて自分の体質ややりたいことに
あった訓練を選び考えられるか、それとモチベーションの維持
漫然と教えられたことを繰り返すだけの努力なら無理なんだと思う
プロでも脂肪と塩分と化学調味料まみれでも客来てるとこあるんだし
メシ食えるかはわからんが。
但し、極端に向き不向きが有る。
駄目な人は破産します。
プロの定義も曖昧だけど、その業界に入って仕事なりをしてみない限り
「プロレベル」には成れないかと
「ハイアマチュアレベル」には成れるかもしれないけどね
プロと同程度の力量というなら全てだろう
成功するのをプロというなら運が絡むのでそんなものはない
入試段階で才能の存在を充分に感じられる
他人の絵を見て、「ああ、こういうやり方があったか!」「こうやればよかったんだ!」って発見できる人間が美味くなれる。
他人の絵から何も学べない人間は、才能があっても何万時間努力しても無駄。
そういうのまで「才能」って言われると何も言えないけど・・・。
半年くらい真面目に修行すれば店で出して金取っても文句言われないモン作れるようになるよ
文句言われないだけで流行るかどうかは知らん
というか年齢制限あるのは大抵そう
従来の言われてる才能は、努力に対する蓄積効率を高めるセンスというだけ
効率は悪くても努力はできる
続ければ効率も高まっていく
努力はするな。
って
理由知りたい人は本読め
プロのレベルがピンキリだから最底辺のプロなんてすぐ抜ける
陸上で黒人が無双するのもそうだし、
ボディービルなんかも骨格や筋肉のつき方で絶対あの体型にならない人ざらだし
園芸家とか自然相手の方が努力や経験がものを言うと思う
なぜなら日本人は絶対的に高価値のものを見極める能力が低いから
日本人がどんだけトレーニングしても白人黒人レベルの筋肉付けられないのはそのせいだしな。
その物事を上手くこなせるようになるってレベルなら才能なんていらない
努力大嫌い
ただ一流と言われる人には才能か運がないとなれないだろうな
運動選手や絵描きなんかはその最たる例だと思う
バカでも一年やれば早稲田うかる
新卒東大生とまともなベテランとじゃ
明らかに手際の良さが違う
別に高学歴disってるわけじゃないよ
プロレベルをどのぐらいと言うかは別として、他人におんぶに抱っこしないで描ける伸びるやつは0.001%ぐらいしか存在しない。他人の絵柄や発想丸パクリなら贋作画家と変わらないわけで、本当にプロフェッショナル意識を持って、自らの作品を美術品まで昇華できて、生活できるレベルまで売れるとなると才能の塊でないと出来んよ。
旦那や家族の稼ぎでちょろっと仕事するならプロとは言えんしな。
小さな小さな油絵
外国人観光客に売る
芸術家は作品を作るけど
プロは商品を作るんだよ
俺は絵で飯食ってるけど描き始めたのは27歳の頃で4年でものになったよ
漫画じゃなくイラストね
で、このイラストってのはクライアントに指示されたものを描くから
生み出す才能ってのは全体の2割くらい
それこそ遊ぶことなく努力したけどね
アホはみんな練習しとけよ。
殴られずに済む。
まあ努力の内容だよね
筋トレだったら一部分だけ鍛えまくって変な体になってる奴とかたくさんいるしな
あとは間違いを認めて修正することができる心
今までの努力は間違いだと言われたら言い訳しつつも方向転換できるのはいい方
俺の苦労を馬鹿にするなっつって間違いも認めず同じこと繰り返して自滅してく奴
そういう奴ほど「努力しても報われない」とか言っちゃう
いくら上手くても模範的で面白味がなけりゃすぐダメになりそう。
ガチな画家なら純粋な画力と営業能力だろうけど
漫画とかなら他にいろいろ要素ありそうだな
上手くならない奴は自分で全く考えてない、何故なら絵は理詰めだから
描けば絶対に上手くなる
が、素晴らしい絵が描けるかは別
こればかりは発想、つまり才能
会社の後輩が麻雀が異常に強かった。
兎に角プロ。何故そんなに麻雀が強いのか会社の皆で聴いた処、親が麻雀好きで家で麻雀やってた。小学入学前から麻雀やった結果、才能が開いた。あんなに強い奴は初めてだ。
矢張り才能なんだろう。
同じ理由で真面目に頑張っても何やってもモテない奴が居るから特に男で異性に好かれる能力は才能と言えそうだな。あるいは男女問わず人に好かれる人間的魅力は才能かもね。
それと絵や音楽は本当に下手な奴は努力しても上達しない、特に喉は筋トレと同じで先天的に声域がある程度決まってるから才能と言える。
あとはほとんど努力でなんとかなりそう。
才能というと知性やセンスを連想するけど、基本的には身体的構造や生まれもった性格の方がどうにもならないから、運動能力や対人関係の方が才能に左右されやすい気がするな。
4回戦レベルで食えないけど
陸上競技選手、芸術家、数学や理論物理の研究者以外なら何でも大丈夫だと思う。
しかしその先の一流というか
同業者に一目置かれるレベルになれるかという話になると、才能関係ない分野なんて無い。
誰かとの競争に勝ち抜き、他人を凌駕して当然の立場である「プロ」に努力だけでなれる、ってのはちょっとおかしい。
自分も努力して相手も努力して、でも自分が必ず勝つ。というのは矛盾してる。
英語、数学は毎日10時間ひたすらを5年間続けたら上位0.1%に入れるよ
言ってることはその間違ってないけど0.1%ではまともに食えないし食えたとしても肩身が狭く常に場所を選びながら仕事しないといけない。
俺もイラスト好きでずっと描き続けてやっと人に見せられるようになったと思ったら
「君は才能があるんだよ」
ってアホか
何時間練習中したと思ってるんだと
努力の積み重ねを才能の一言で片付けられるとかありえないからな
俺は何年もボイトレしてたけど
何にもしてない元から歌が上手いやつに敵わない
自分の声域にあった歌を歌えば良い訳だけど
それにも限界って物はあるね
構図とか配色とかそういうのは完全にセンス、才能
そこで差が出るんだよな
トップになるには才能が必要
大抵最初からそこそこ上手いんだよな
例え味音痴でも分量、温度、時間などを綴ったレシピ通りにやればその辺のプロより旨いものができるはず
「才能ゼロで努力だけでもどうにかなるものってなに?」という趣旨のスレであって、誰も「才能だけで何も努力せずオマエは絵が上手いんだろ?」なんて言ってないのに
空間把握能力やセンスや手先の器用さとかそういう才能がゼロだったらどんなに努力しても下手なままだよ
アマチュア最高峰のナショナルチーム入りとかNHK杯優勝を考えると
努力だけで何とかできるのか不安になる
それは立派な才能だと思うけど、
あなたの物事に対する姿勢が好きだな。
あくまでプロになるって話であって、頂点目指す話じゃないぞ
何やってもダメなゴミクズ以外は
適切な方法で練習続ければかならずプロレベルにはなれる
ただずっと続けるのが難しい
好きでやるだけで楽しいってのがあれば強いけど
そうじゃなきゃ大抵才能ねえわとかちょっとかじった程度で言いながらやめる
バイトでもできるよね
トップレベル目指すわけではないなら一部の特殊なもの除けば努力次第だよ
お前が馬鹿だろ
音楽と絵に関しては、愛さえあれば限界なんて無いんだよ。
才能とか言ってるやつはそもそも好きじゃないんだと思う。
俺?俺は進行形だからいいんだよ。
具体的な悩みじゃなくて抽象的な苦しさ
実存の空虚さ
バカは何やってもダメよ
練習しなくてもいつの間にか描けるようになってるとかざらだよ。
そこまでいくのが大変かもしれないけど、小学生が一生懸命自分の絵を真似してるとか微笑ましくなるよ。
そこまで到達するのに約500枚掛かった。
まだプロになれてない
→努力がたりないんだよ!もっと頑張ればなれるよ!
プロになれた
→な?言った通り努力したらなれただろ!
やってる奴にとっては出来なきゃヘタレ扱い
ラーメン屋は経営能力が問われると思う
一定レベルのおいしさで、清潔で通いたくなる店を維持することって難しいんだよ