2014年01月10日
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/10(金) 09:56:06.77 ID:3WbF/CSs0
何？
2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/10(金) 09:56:22.36 ID:8/xzVsXy0
筋トレ
読む筋トレ（PR）
6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/10(金) 09:57:20.36 ID:aAvQfYNq0
>>2
これ
13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/10(金) 09:58:07.48 ID:3WbF/CSs0
>>2
これっぽいけど稼げるのか？
ボディービルくらいしか思いつかない
4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/10(金) 09:56:57.11 ID:sSDxJx8ii
サラリーマン
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/10(金) 09:57:39.49 ID:C325GyOD0
ダーツ
9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/10(金) 09:57:45.81 ID:ElWAfYmjP
ダーツ
11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/10(金) 09:57:50.26 ID:1uzvAuF8O
小説家
16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/10(金) 09:59:28.96 ID:+/vNNais0
アパート管理人
20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/10(金) 10:00:02.42 ID:yjLY04AD0
ネトゲ
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/10(金) 10:00:14.83 ID:6BO18jM70
絵
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/10(金) 10:00:39.01 ID:hDQgyIFN0
>>21
kore
26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/10(金) 10:00:46.55 ID:8/xzVsXy0
>>21
才能
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/10(金) 10:01:38.19 ID:hDQgyIFN0
>>26
お前の筋トレの日々を才能の一言で片付けていいのか？ …違うだろ？
40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/10(金) 10:02:54.83 ID:8/xzVsXy0
>>34
努力厨だったけど絵ばかりは描いても描いても上手くならないってのに気づいた
47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/10(金) 10:04:38.31 ID:hDQgyIFN0
>>40
それでも俺はお前に描いてほしい
23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/10(金) 10:00:32.66 ID:+Tf8NKvV0
才能なんて関係ない
世の中努力だろバカ野郎が
29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/10(金) 10:01:14.02 ID:RTM2h5Rf0
フリーキック
37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/10(金) 10:02:11.20 ID:wYbaquMTP
隙間産業目指せばいける
49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/10(金) 10:05:03.32 ID:3WbF/CSs0
>>37
それって経営の才能じゃね？
どこをどう狙うかとか
43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/10(金) 10:03:23.10 ID:i1LCOItuO
＊ただし儲かるとは言ってない
44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/10(金) 10:03:32.71 ID:LcjysLG4O
金とれれば才能関係なくプロだよ
口から先に生まれてきたような奴が
その分野では凡人の域なのに一流の評価なんてことはざらにある
だからとてそいつが二流以下とも言い切れはしないけど
53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/10(金) 10:05:46.58 ID:7cKK3ubZ0
>>44
仮屋崎か
62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/10(金) 10:07:57.68 ID:LcjysLG4O
>>53
村上とかな
48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/10(金) 10:04:56.89 ID:wYbaquMTP
というか絵とか音楽って個性が出まくるし
人に支持されるものを作れるのは才能だろ
50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/10(金) 10:05:22.60 ID:G8Ci8BE70
ものまね
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/10(金) 10:05:32.51 ID:6dpwXnLg0
クライミングだな
筋肉と柔軟性
才能はあんまりいらない
65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/10(金) 10:08:14.48 ID:4IpFLJrB0
苦にならず長時間集中して練習できる才能
74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/10(金) 10:11:26.52 ID:3WbF/CSs0
>>65
FPSなら長時間できるんだけどなぁ・・・
やっぱり努力も才能なのか
81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/10(金) 10:13:27.54 ID:4IpFLJrB0
>>74
有名でうまいギタリストとかは1日11時間とか練習してるやつもいる
95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/10(金) 10:16:21.72 ID:3WbF/CSs0
>>81
本人はそれをどう思ってるんだろうな
練習か遊びか暇つぶしか
113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/10(金) 10:19:48.77 ID:4IpFLJrB0
>>95
練習や暇つぶしじゃ長時間はきつそうだから遊びじゃね？
もはやギター弾いてると楽しい状態
91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/10(金) 10:15:40.65 ID:O3e47dlG0
ってか仕事関係なら色々あんじゃね？
酪農とか勉強真面目さがあれば何とかなるぞ。全体的なレベル低いから
94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/10(金) 10:16:16.28 ID:wlNMphv00
学問だろ
4年本気で追求すれば第一線で即戦力レベルにはなる
144 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/10(金) 10:34:02.51 ID:wXylNGcC0
マジレスするとビリヤード
155 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/10(金) 10:36:55.06 ID:fnmFYwoY0
プロ到達はさして難しくない気がする
問題はプロで居続ける事
203 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/10(金) 10:55:45.19 ID:95AZdZo30
ヤマザキパン
205 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/10(金) 10:56:57.99 ID:8ZiSmtHNP
カーレーサーとかじゃないの？
あるいは競馬のジョッキーとか
207 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/10(金) 10:58:32.16 ID:4v6c+iHH0
絵は授業以外では書いた事殆ど無いけど
才能が必要なのは自分で作品を生み出す事に関してて
仮にがっつり練習したとしたら才能の有無関係なく
描写レベルはプロレベルまで上げる事は可能じゃないのかな
213 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/10(金) 11:03:35.47 ID:LJAFoW0X0
>>207
この理解が妥当だと思う
結局は線を作っていく作業の集積だと考えたら、線をうまく引けるようになればいいわけで
その点については努力でプロレベルに持っていくのは可能だと思う
そして、前者の才能についても他の職業に必要とされるセンスと大差ないと思う
211 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/10(金) 11:01:47.22 ID:zohAK+hRP
プログラミングは努力で何とかなると思うけどな
プロレベルがどこを指すかによるけど勉強すれば物になるし稼げる
212 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/10(金) 11:02:55.80 ID:JQvvNoip0
研究員
勉強すればできる
214 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/10(金) 11:03:44.87 ID:YmuC59sO0
ぶっちゃけどこで妥協するかなんだよなあ・・・
100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/10(金) 10:16:55.42 ID:c43eA01u0
どんなものでも1万時間やれば大抵プロになれる
上達の法則（PR）
管理人厳選記事
- 低価格でナイスなイヤホン 定番機種いろいろ
- 26歳ってもう新しいことを始めても年齢的に上には行けないよね 悔しい…若い人たちが羨ましい…
- 3000円ぐらいで女の子に喜ばれそうなプレゼント教えて
- 部屋のケーブルを隠さない男の人って…
- 身近な願いの叶え方教えてやる
- お金の貯まる人と、貯まらない人の違い。
- 【英語スレ】どうすれば音読が楽しくなるか考えよう
- 英語を真面目に勉強しようと思う 何をすればいいのか教えてくれ
- 行動力がある積極的な人間になるにはどうすればいいの？
- 【読書スレ】本を読む人は、 それだけで、選ばれた人たちなのです。
- 発想力がなく、頭の回転が悪い大学生ちょっと来い
- オススメのシャープペンシル教えろください！お前らのお気に入りは何？
- 【書籍紹介】ここいらで歴史を勉強したい。 現代とのつながりや出来事の因果関係が面白く描かれてある本教えてください とか
新着記事
Powered By 我RSSトラックバックURL
この記事へのコメント
1. lifepha !?cker 2014年01月10日 11:35 ID:Mo0PTuUa0
筋トレに才能関係ないとか馬鹿かよこいつら
2. lifepha !?cker 2014年01月10日 11:37 ID:s0TS.YeU0
絵は本当に才能ないやつは無理だよ。絵が好きで昔から人より多く描いてるだろうにずっと変わらず小中学生のままのような絵を描くやつ見てると
最低限の才能があれば成長するだけである程度のレベルまで自然に辿り着く。そこからが努力の世界
最低限の才能があれば成長するだけである程度のレベルまで自然に辿り着く。そこからが努力の世界
3. lifepha !?cker 2014年01月10日 11:46 ID:9F1SdCea0
プロってなんだろ
刺し身にタンポポのせるプロなら誰でもなれそう
刺し身にタンポポのせるプロなら誰でもなれそう
4. lifepha !?cker 2014年01月10日 11:47 ID:cvBJfzGH0
あー世の中才能だよ
自分が何ヵ月何年もかかってたどり着いた所にたかだが数日数週間だ追い付いてくるやつ見るとどーしようとなくなっちゃうね
自分が何ヵ月何年もかかってたどり着いた所にたかだが数日数週間だ追い付いてくるやつ見るとどーしようとなくなっちゃうね
5. lifepha !?cker 2014年01月10日 11:49 ID:4.QfYeD90
絵と文はかいたら上手くなるってのはまずない見て読んで経験を積む事が大事なの
逆に見る読む力を持ってれば最初からある程度のレベルのものがかけるしすぐ上達する
つまりやり方が悪いって事
大体見る読む力をつける方が同じようなもん何度も作るよりずっと努力が必要だし
6. lifepha !?cker 2014年01月10日 11:52 ID:LwS8W2Jb0
どんなものでも突き詰めて極めれば立派な技能だよ。そこからどう金を稼いでいくかは別問題だけど。
ネトゲだって、プロゲーマーなり攻略記事なり廃人日記なり方法はあるんだし。
ネトゲだって、プロゲーマーなり攻略記事なり廃人日記なり方法はあるんだし。
7. lifepha !?cker 2014年01月10日 11:52 ID:FP3gkfPY0
通訳だな
8. lifepha !?cker 2014年01月10日 11:55 ID:Yc3LD.Rp0
競技人口が少ないなら努力でプロになれる競技もあるってだけで別に才能あるやつに勝てるわけじゃない
9. lifepha !?cker 2014年01月10日 11:57 ID:2t0hGW100
才能と言うより運命だよな。努力厨の
気持ちも痛いほど分かるけどね！(笑)
気持ちも痛いほど分かるけどね！(笑)
10. lifepha !?cker 2014年01月10日 11:59 ID:H8qa7OA70
プロレベルまでってのが難しいラインだな
どんなものだってやりこめばよっぽど不器用じゃない限り素人から見たらすごいレベルまではいける
ただそれも好きこそ物の上手なれで本当に好きじゃないとやり込めるもんじゃないと思うけどね。
だからこそ単に金が欲しいから〜とかの理由でやり始めて金がとれるレベルまで行けるもんなんてそうないと思う
どんなものだってやりこめばよっぽど不器用じゃない限り素人から見たらすごいレベルまではいける
ただそれも好きこそ物の上手なれで本当に好きじゃないとやり込めるもんじゃないと思うけどね。
だからこそ単に金が欲しいから〜とかの理由でやり始めて金がとれるレベルまで行けるもんなんてそうないと思う
11. lifepha !?cker 2014年01月10日 11:59 ID:lcvSJ6ta0
努力の仕方さえ間違えなけりゃプロアマのライン上くらいまでは大体いけるんじゃない？
問題は努力の内容よ、人の真似をするだけじゃなくて自分の体質ややりたいことに
あった訓練を選び考えられるか、それとモチベーションの維持
漫然と教えられたことを繰り返すだけの努力なら無理なんだと思う
問題は努力の内容よ、人の真似をするだけじゃなくて自分の体質ややりたいことに
あった訓練を選び考えられるか、それとモチベーションの維持
漫然と教えられたことを繰り返すだけの努力なら無理なんだと思う
12. lifepha !?cker 2014年01月10日 12:00 ID:LzbhT84j0
世の中は自分自身の自信と思考と認識。
13. lifepha !?cker 2014年01月10日 12:03 ID:cUsWMH8G0
絵は描けば描くほど上達するが、極一部に悲しいくらい下手なやつもいる
14. lifepha !?cker 2014年01月10日 12:05 ID:FGGmCwiQ0
ラーメン作りじゃないの
プロでも脂肪と塩分と化学調味料まみれでも客来てるとこあるんだし
プロでも脂肪と塩分と化学調味料まみれでも客来てるとこあるんだし
15. lifepha !?cker 2014年01月10日 12:07 ID:wQYHVvUR0
長距離走なんかは才能よりも努力の度合いが高いらしいな。
メシ食えるかはわからんが。
メシ食えるかはわからんが。
16. lifepha !?cker 2014年01月10日 12:10 ID:njS.Z.iy0
書画骨董の鑑定眼
但し、極端に向き不向きが有る。
駄目な人は破産します。
但し、極端に向き不向きが有る。
駄目な人は破産します。
17. lifepha !?cker 2014年01月10日 12:11 ID:zLuGRCT20
これは語学だと思う。
18. lifepha !?cker 2014年01月10日 12:12 ID:08G0EsRT0
本当に必要なのは自分を売り込む営業力かな
19. lifepha !?cker 2014年01月10日 12:14 ID:yPRe5wy50
よく言うけど、努力し続けられるのも才能なんだよな
プロの定義も曖昧だけど、その業界に入って仕事なりをしてみない限り
「プロレベル」には成れないかと
「ハイアマチュアレベル」には成れるかもしれないけどね
プロの定義も曖昧だけど、その業界に入って仕事なりをしてみない限り
「プロレベル」には成れないかと
「ハイアマチュアレベル」には成れるかもしれないけどね
20. lifepha !?cker 2014年01月10日 12:17 ID:quBXPxTh0
プロってなんだよ
プロと同程度の力量というなら全てだろう
成功するのをプロというなら運が絡むのでそんなものはない
プロと同程度の力量というなら全てだろう
成功するのをプロというなら運が絡むのでそんなものはない
21. lifepha !?cker 2014年01月10日 12:17 ID:FMU9k4zQ0
絵とかいってる奴は美大の入試受けるといい
入試段階で才能の存在を充分に感じられる
入試段階で才能の存在を充分に感じられる
22. lifepha !?cker 2014年01月10日 12:18 ID:XDdwIOPR0
絵で仕事してるけど、持って生まれた才能だけじゃ無理。
他人の絵を見て、「ああ、こういうやり方があったか！」「こうやればよかったんだ！」って発見できる人間が美味くなれる。
他人の絵から何も学べない人間は、才能があっても何万時間努力しても無駄。
そういうのまで「才能」って言われると何も言えないけど・・・。
他人の絵を見て、「ああ、こういうやり方があったか！」「こうやればよかったんだ！」って発見できる人間が美味くなれる。
他人の絵から何も学べない人間は、才能があっても何万時間努力しても無駄。
そういうのまで「才能」って言われると何も言えないけど・・・。
23. lifepha !?cker 2014年01月10日 12:20 ID:4Fr8Z0Ny0
パチプロ
24. lifepha !?cker 2014年01月10日 12:20 ID:RW3a6ybK0
ボブスレーとかリュージュとかカーリングとか
25. lifepha !?cker 2014年01月10日 12:28 ID:S6DZES6C0
料理だろ
半年くらい真面目に修行すれば店で出して金取っても文句言われないモン作れるようになるよ
文句言われないだけで流行るかどうかは知らん
半年くらい真面目に修行すれば店で出して金取っても文句言われないモン作れるようになるよ
文句言われないだけで流行るかどうかは知らん
26. lifepha !?cker 2014年01月10日 12:28 ID:njS.Z.iy0
書画骨董の趣味を何十年もやってるけど、幾ら経験・お金が有っても、単なるコレクターで終わる人と、業者になれる人に分かれる。
27. lifepha !?cker 2014年01月10日 12:29 ID:5Z.ftpQs0
割と真面目に将棋
というか年齢制限あるのは大抵そう
というか年齢制限あるのは大抵そう
28. lifepha !?cker 2014年01月10日 12:32 ID:cbwyzv5z0
好きでやってるだけなら努力って言わない。
29. lifepha !?cker 2014年01月10日 12:33 ID:aNkHSmyI0
努力できること自体が才能
従来の言われてる才能は、努力に対する蓄積効率を高めるセンスというだけ
効率は悪くても努力はできる
続ければ効率も高まっていく
従来の言われてる才能は、努力に対する蓄積効率を高めるセンスというだけ
効率は悪くても努力はできる
続ければ効率も高まっていく
30. lifepha !?cker 2014年01月10日 12:36 ID:tHDC.7a5O
松下幸之助の本に書いてあったな
努力はするな。
って
理由知りたい人は本読め
努力はするな。
って
理由知りたい人は本読め
31. lifepha !?cker 2014年01月10日 12:38 ID:wM4gOfTM0
料理だろう
プロのレベルがピンキリだから最底辺のプロなんてすぐ抜ける
プロのレベルがピンキリだから最底辺のプロなんてすぐ抜ける
32. lifepha !?cker 2014年01月10日 12:39 ID:quDZBLEg0
もしそんなのがあったらこの世界はその職種であふれかえっているんだろうな
33. lifepha !?cker 2014年01月10日 12:41 ID:SB5mIPtJ0
筋トレは完全に才能があっての話だよね
陸上で黒人が無双するのもそうだし、
ボディービルなんかも骨格や筋肉のつき方で絶対あの体型にならない人ざらだし
園芸家とか自然相手の方が努力や経験がものを言うと思う
陸上で黒人が無双するのもそうだし、
ボディービルなんかも骨格や筋肉のつき方で絶対あの体型にならない人ざらだし
園芸家とか自然相手の方が努力や経験がものを言うと思う
34. lifepha !?cker 2014年01月10日 12:42 ID:jCrUVfy70
お前らが1日8時間やってるそれ、それがそうだよ。
35. lifepha !?cker 2014年01月10日 12:43 ID:lmhZlir60
殊に日本においては一番評価されるのが必ずしも絶対的に一番価値があるものとは限らない
なぜなら日本人は絶対的に高価値のものを見極める能力が低いから
なぜなら日本人は絶対的に高価値のものを見極める能力が低いから
36. lifepha !?cker 2014年01月10日 12:47 ID:WQK2Oc0V0
国家資格とれば、国がプロと保証してくれるよ
37. lifepha !?cker 2014年01月10日 12:49 ID:2LdJyj5A0
麻雀プロは簡単になれそう。
38. lifepha !?cker 2014年01月10日 12:51 ID:hPGUrMwl0
筋トレは骨格から内臓の性能に至るまで、かなり才能を要求されるもんだぞ。
日本人がどんだけトレーニングしても白人黒人レベルの筋肉付けられないのはそのせいだしな。
日本人がどんだけトレーニングしても白人黒人レベルの筋肉付けられないのはそのせいだしな。
39. lifepha !?cker 2014年01月10日 12:57 ID:CGaBwA.D0
プロになるには才能が必要不可欠
その物事を上手くこなせるようになるってレベルなら才能なんていらない
その物事を上手くこなせるようになるってレベルなら才能なんていらない
40. lifepha !?cker 2014年01月10日 12:58 ID:rCnniP.g0
まず必要なのは努力の才能
努力大嫌い
努力大嫌い
41. lifepha !?cker 2014年01月10日 13:13 ID:0f9mbrmH0
仕事にできるって意味では努力をとてつもなくできるのなら大体は到達できるだろ
ただ一流と言われる人には才能か運がないとなれないだろうな
運動選手や絵描きなんかはその最たる例だと思う
ただ一流と言われる人には才能か運がないとなれないだろうな
運動選手や絵描きなんかはその最たる例だと思う
42. lifepha !?cker 2014年01月10日 13:13 ID:7CS9h9NI0
続けられるってのも才能だからな。
43. あ 2014年01月10日 13:16 ID:06In8ios0
勉強という才能
バカでも一年やれば早稲田うかる
バカでも一年やれば早稲田うかる
44. lifepha !?cker 2014年01月10日 13:18 ID:q4EvLigp0
努力というより継続だよな
新卒東大生とまともなベテランとじゃ
明らかに手際の良さが違う
別に高学歴disってるわけじゃないよ
新卒東大生とまともなベテランとじゃ
明らかに手際の良さが違う
別に高学歴disってるわけじゃないよ
45. lifepha !?cker 2014年01月10日 13:19 ID:IW0qe9nT0
はっきり言っておく。絵は無理だ。
プロレベルをどのぐらいと言うかは別として、他人におんぶに抱っこしないで描ける伸びるやつは0.001%ぐらいしか存在しない。他人の絵柄や発想丸パクリなら贋作画家と変わらないわけで、本当にプロフェッショナル意識を持って、自らの作品を美術品まで昇華できて、生活できるレベルまで売れるとなると才能の塊でないと出来んよ。
旦那や家族の稼ぎでちょろっと仕事するならプロとは言えんしな。
プロレベルをどのぐらいと言うかは別として、他人におんぶに抱っこしないで描ける伸びるやつは0.001%ぐらいしか存在しない。他人の絵柄や発想丸パクリなら贋作画家と変わらないわけで、本当にプロフェッショナル意識を持って、自らの作品を美術品まで昇華できて、生活できるレベルまで売れるとなると才能の塊でないと出来んよ。
旦那や家族の稼ぎでちょろっと仕事するならプロとは言えんしな。
46. lifepha !?cker 2014年01月10日 13:26 ID:meVoej4F0
木彫りの小物作り
小さな小さな油絵
外国人観光客に売る
小さな小さな油絵
外国人観光客に売る
47. lifepha !?cker 2014年01月10日 13:26 ID:CGaBwA.D0
ライバル減らしたいのか知らないけど
芸術家は作品を作るけど
プロは商品を作るんだよ
芸術家は作品を作るけど
プロは商品を作るんだよ
48. lifepha !?cker 2014年01月10日 13:28 ID:4ZaH1fWM0
>>45
俺は絵で飯食ってるけど描き始めたのは27歳の頃で4年でものになったよ
漫画じゃなくイラストね
で、このイラストってのはクライアントに指示されたものを描くから
生み出す才能ってのは全体の2割くらい
それこそ遊ぶことなく努力したけどね
俺は絵で飯食ってるけど描き始めたのは27歳の頃で4年でものになったよ
漫画じゃなくイラストね
で、このイラストってのはクライアントに指示されたものを描くから
生み出す才能ってのは全体の2割くらい
それこそ遊ぶことなく努力したけどね
49. lifepha !?cker 2014年01月10日 13:31 ID:hye1Qan80
マジレスすると麻雀
50. lifepha !?cker 2014年01月10日 13:34 ID:aM5u00.o0
筋トレに才能が関係あるかは分からないが、筋肉には遺伝子でふくらはぎの大きさの限界が決まることが発見されている。才能以前の遺伝子で決まるところもある。
51. lifepha !?cker 2014年01月10日 13:34 ID:m..mhhfK0
土下座だ。
アホはみんな練習しとけよ。
殴られずに済む。
アホはみんな練習しとけよ。
殴られずに済む。
52. lifepha !?cker 2014年01月10日 13:36 ID:7Ge9a54D0
※１１
まあ努力の内容だよね
筋トレだったら一部分だけ鍛えまくって変な体になってる奴とかたくさんいるしな
あとは間違いを認めて修正することができる心
今までの努力は間違いだと言われたら言い訳しつつも方向転換できるのはいい方
俺の苦労を馬鹿にするなっつって間違いも認めず同じこと繰り返して自滅してく奴
そういう奴ほど「努力しても報われない」とか言っちゃう
まあ努力の内容だよね
筋トレだったら一部分だけ鍛えまくって変な体になってる奴とかたくさんいるしな
あとは間違いを認めて修正することができる心
今までの努力は間違いだと言われたら言い訳しつつも方向転換できるのはいい方
俺の苦労を馬鹿にするなっつって間違いも認めず同じこと繰り返して自滅してく奴
そういう奴ほど「努力しても報われない」とか言っちゃう
53. lifepha !?cker 2014年01月10日 13:37 ID:pEutu3780
才能よりもセンスや個性だろ。
いくら上手くても模範的で面白味がなけりゃすぐダメになりそう。
いくら上手くても模範的で面白味がなけりゃすぐダメになりそう。
54. lifepha !?cker 2014年01月10日 13:42 ID:0l33ZYi.0
絵か
ガチな画家なら純粋な画力と営業能力だろうけど
漫画とかなら他にいろいろ要素ありそうだな
ガチな画家なら純粋な画力と営業能力だろうけど
漫画とかなら他にいろいろ要素ありそうだな
55. lifepha !?cker 2014年01月10日 13:48 ID:4XPDduVe0
絵
上手くならない奴は自分で全く考えてない、何故なら絵は理詰めだから
描けば絶対に上手くなる
が、素晴らしい絵が描けるかは別
こればかりは発想、つまり才能
上手くならない奴は自分で全く考えてない、何故なら絵は理詰めだから
描けば絶対に上手くなる
が、素晴らしい絵が描けるかは別
こればかりは発想、つまり才能
56. lifepha !?cker 2014年01月10日 13:51 ID:njS.Z.iy0
麻雀
会社の後輩が麻雀が異常に強かった。
兎に角プロ。何故そんなに麻雀が強いのか会社の皆で聴いた処、親が麻雀好きで家で麻雀やってた。小学入学前から麻雀やった結果、才能が開いた。あんなに強い奴は初めてだ。
矢張り才能なんだろう。
会社の後輩が麻雀が異常に強かった。
兎に角プロ。何故そんなに麻雀が強いのか会社の皆で聴いた処、親が麻雀好きで家で麻雀やってた。小学入学前から麻雀やった結果、才能が開いた。あんなに強い奴は初めてだ。
矢張り才能なんだろう。
57. lifepha !?cker 2014年01月10日 13:53 ID:njS.Z.iy0
親が麻雀・花札・好きな家庭の子供は、べらぼうに麻雀・花札が強かった。而も超金持ち。次元が違う。
58. lifepha !?cker 2014年01月10日 14:00 ID:tVW8PqXyO
例えば基本的に社会で成功するために勉強し大学に入った、努力出来るはずの高学歴で稼げないやつが溢れてるのが今の世の中なら、稼ぐのは才能と言えるんじゃね
同じ理由で真面目に頑張っても何やってもモテない奴が居るから特に男で異性に好かれる能力は才能と言えそうだな。あるいは男女問わず人に好かれる人間的魅力は才能かもね。
それと絵や音楽は本当に下手な奴は努力しても上達しない、特に喉は筋トレと同じで先天的に声域がある程度決まってるから才能と言える。
あとはほとんど努力でなんとかなりそう。
才能というと知性やセンスを連想するけど、基本的には身体的構造や生まれもった性格の方がどうにもならないから、運動能力や対人関係の方が才能に左右されやすい気がするな。
同じ理由で真面目に頑張っても何やってもモテない奴が居るから特に男で異性に好かれる能力は才能と言えそうだな。あるいは男女問わず人に好かれる人間的魅力は才能かもね。
それと絵や音楽は本当に下手な奴は努力しても上達しない、特に喉は筋トレと同じで先天的に声域がある程度決まってるから才能と言える。
あとはほとんど努力でなんとかなりそう。
才能というと知性やセンスを連想するけど、基本的には身体的構造や生まれもった性格の方がどうにもならないから、運動能力や対人関係の方が才能に左右されやすい気がするな。
59. lifepha !?cker 2014年01月10日 14:02 ID:4FzFHj9C0
プロになるだけならボクシング
4回戦レベルで食えないけど
4回戦レベルで食えないけど
60. lifepha !?cker 2014年01月10日 14:10 ID:eA3YLvU50
単にプロとして食えるレベルに達すればいいだけなら
陸上競技選手、芸術家、数学や理論物理の研究者以外なら何でも大丈夫だと思う。
しかしその先の一流というか
同業者に一目置かれるレベルになれるかという話になると、才能関係ない分野なんて無い。
陸上競技選手、芸術家、数学や理論物理の研究者以外なら何でも大丈夫だと思う。
しかしその先の一流というか
同業者に一目置かれるレベルになれるかという話になると、才能関係ない分野なんて無い。
61. lifepha !?cker 2014年01月10日 14:11 ID:vXOSkaxp0
プロ「レベル」でいいんだったら体格や運動能力に関わらないもの全般的にそうなんじゃない？
誰かとの競争に勝ち抜き、他人を凌駕して当然の立場である「プロ」に努力だけでなれる、ってのはちょっとおかしい。
自分も努力して相手も努力して、でも自分が必ず勝つ。というのは矛盾してる。
誰かとの競争に勝ち抜き、他人を凌駕して当然の立場である「プロ」に努力だけでなれる、ってのはちょっとおかしい。
自分も努力して相手も努力して、でも自分が必ず勝つ。というのは矛盾してる。
62. lifepha !?cker 2014年01月10日 14:15 ID:xp2JVNstO
スポーツ全般とか？
63. lifepha !?cker 2014年01月10日 14:28 ID:jpzpCWBn0
勉強系は基本そう
英語、数学は毎日１０時間ひたすらを5年間続けたら上位0.1％に入れるよ
英語、数学は毎日１０時間ひたすらを5年間続けたら上位0.1％に入れるよ
64. lifepha !?cker 2014年01月10日 14:32 ID:zFqZzc.r0
スト4が5000時間越したけど、やればやるほどプロプレイヤーには近づけないと思い知らされる
65. lifepha !?cker 2014年01月10日 14:35 ID:vG93TyrD0
大正琴
66. lifepha !?cker 2014年01月10日 14:48 ID:.RU1.N6M0
>63
言ってることはその間違ってないけど0.1%ではまともに食えないし食えたとしても肩身が狭く常に場所を選びながら仕事しないといけない。
言ってることはその間違ってないけど0.1%ではまともに食えないし食えたとしても肩身が狭く常に場所を選びながら仕事しないといけない。
67. lifepha !?cker 2014年01月10日 14:52 ID:AqYkNU5P0
継続的な努力ができる才能が欲しかった
68. lifepha !?cker 2014年01月10日 14:56 ID:tPFvi8mr0
そんなの…あるわけない
69. lifepha !?cker 2014年01月10日 15:03 ID:8Va5w3U70
才能って最低の乏し言葉にもなるからな
俺もイラスト好きでずっと描き続けてやっと人に見せられるようになったと思ったら
「君は才能があるんだよ」
ってアホか
何時間練習中したと思ってるんだと
努力の積み重ねを才能の一言で片付けられるとかありえないからな
俺もイラスト好きでずっと描き続けてやっと人に見せられるようになったと思ったら
「君は才能があるんだよ」
ってアホか
何時間練習中したと思ってるんだと
努力の積み重ねを才能の一言で片付けられるとかありえないからな
70. lifepha !?cker 2014年01月10日 15:31 ID:cLYTFGJz0
歌は才能がほとんどだと思う
俺は何年もボイトレしてたけど
何にもしてない元から歌が上手いやつに敵わない
俺は何年もボイトレしてたけど
何にもしてない元から歌が上手いやつに敵わない
71. lifepha !?cker 2014年01月10日 15:35 ID:THlHo7Hk0
まあ歌は才能だな
自分の声域にあった歌を歌えば良い訳だけど
それにも限界って物はあるね
自分の声域にあった歌を歌えば良い訳だけど
それにも限界って物はあるね
72. lifepha !?cker 2014年01月10日 15:35 ID:XmaZcffr0
絵は練習すれば上手くなるけど
構図とか配色とかそういうのは完全にセンス、才能
そこで差が出るんだよな
構図とか配色とかそういうのは完全にセンス、才能
そこで差が出るんだよな
73. lifepha !?cker 2014年01月10日 15:49 ID:0W9jyq.v0
絵は、基礎学力が低い人は伸びないな。
74. lifepha !?cker 2014年01月10日 15:57 ID:05jOwUwZ0
努力すればプロにはなれるだろうが
トップになるには才能が必要
トップになるには才能が必要
75. lifepha !?cker 2014年01月10日 15:59 ID:QYFOnW.U0
絵は努力したらうまくなったよってやつは
大抵最初からそこそこ上手いんだよな
大抵最初からそこそこ上手いんだよな
76. lifepha !?cker 2014年01月10日 16:02 ID:ovy0FLFG0
ネトゲの対人戦は激しく才能の世界っす
77. lifepha !?cker 2014年01月10日 16:06 ID:djc1Ztcb0
これは料理
例え味音痴でも分量、温度、時間などを綴ったレシピ通りにやればその辺のプロより旨いものができるはず
例え味音痴でも分量、温度、時間などを綴ったレシピ通りにやればその辺のプロより旨いものができるはず
78. lifepha !?cker 2014年01月10日 16:10 ID:pMhvGrMZ0
俺は努力した努力努力努力ってうるさいのが居るね
「才能ゼロで努力だけでもどうにかなるものってなに？」という趣旨のスレであって、誰も「才能だけで何も努力せずオマエは絵が上手いんだろ？」なんて言ってないのに
空間把握能力やセンスや手先の器用さとかそういう才能がゼロだったらどんなに努力しても下手なままだよ
「才能ゼロで努力だけでもどうにかなるものってなに？」という趣旨のスレであって、誰も「才能だけで何も努力せずオマエは絵が上手いんだろ？」なんて言ってないのに
空間把握能力やセンスや手先の器用さとかそういう才能がゼロだったらどんなに努力しても下手なままだよ
79. lifepha !?cker 2014年01月10日 16:12 ID:Hp.ZMCo.0
そんなものないよ
80. lifepha !?cker 2014年01月10日 16:17 ID:okE2rA1RO
上達…２ちゃんねるへの書き込みかな
81. lifepha !?cker 2014年01月10日 16:31 ID:dQxhZcON0
努力は夢中に勝てないってことばがありましてね
82. lifepha !?cker 2014年01月10日 16:50 ID:q.rzLS3n0
ボウリングなんか結構すぐハイアマにはなれそうだけど
アマチュア最高峰のナショナルチーム入りとかNHK杯優勝を考えると
努力だけで何とかできるのか不安になる
アマチュア最高峰のナショナルチーム入りとかNHK杯優勝を考えると
努力だけで何とかできるのか不安になる
83. lifepha !?cker 2014年01月10日 17:06 ID:dh3SoDi70
※22
それは立派な才能だと思うけど、
あなたの物事に対する姿勢が好きだな。
それは立派な才能だと思うけど、
あなたの物事に対する姿勢が好きだな。
84. lifepha !?cker 2014年01月10日 17:13 ID:8Va5w3U70
なんか勘違いしてるのが何人かいるな
あくまでプロになるって話であって、頂点目指す話じゃないぞ
あくまでプロになるって話であって、頂点目指す話じゃないぞ
85. lifepha !?cker 2014年01月10日 17:52 ID:FzZ4mlR60
好きこそ物の上手なれ
何やってもダメなゴミクズ以外は
適切な方法で練習続ければかならずプロレベルにはなれる
ただずっと続けるのが難しい
好きでやるだけで楽しいってのがあれば強いけど
そうじゃなきゃ大抵才能ねえわとかちょっとかじった程度で言いながらやめる
何やってもダメなゴミクズ以外は
適切な方法で練習続ければかならずプロレベルにはなれる
ただずっと続けるのが難しい
好きでやるだけで楽しいってのがあれば強いけど
そうじゃなきゃ大抵才能ねえわとかちょっとかじった程度で言いながらやめる
86. lifepha !?cker 2014年01月10日 18:16 ID:lMd0HeIE0
筋トレのプロってジムのインストラクターでいいの？
バイトでもできるよね
バイトでもできるよね
87. lifepha !?cker 2014年01月10日 18:33 ID:rIywzZ5D0
プロになってその業種の真ん中あたりで続けるだけなら殆どの分野は努力だけでいける
トップレベル目指すわけではないなら一部の特殊なもの除けば努力次第だよ
トップレベル目指すわけではないなら一部の特殊なもの除けば努力次第だよ
88. lifepha !?cker 2014年01月10日 19:08 ID:CGx9XKuS0
1
お前が馬鹿だろ
お前が馬鹿だろ
89. lifepha !?cker 2014年01月10日 19:24 ID:0W9jyq.v0
短頭で平均身長くらいのIQ高い奴が、絵うまいんだよな。外人みたいに後頭が飛び出た奴がうまいかと言うと、全然そう言うことじゃないんだなぁ。見てると日本人は、音楽も短頭タイプが結構活躍してる。思考力で押していく知的な構成が得意なタイプは確実に短頭。
90. lifepha !?cker 2014年01月10日 19:35 ID:dbvOfBmj0
演技だろ
91. lifepha !?cker 2014年01月10日 19:38 ID:w25QNSSn0
センスを育てる努力をしろよ。
音楽と絵に関しては、愛さえあれば限界なんて無いんだよ。
才能とか言ってるやつはそもそも好きじゃないんだと思う。
俺？俺は進行形だからいいんだよ。
音楽と絵に関しては、愛さえあれば限界なんて無いんだよ。
才能とか言ってるやつはそもそも好きじゃないんだと思う。
俺？俺は進行形だからいいんだよ。
92. lifepha !?cker 2014年01月10日 19:44 ID:6dUF6rLEO
苦悩の切実さ
具体的な悩みじゃなくて抽象的な苦しさ
実存の空虚さ
具体的な悩みじゃなくて抽象的な苦しさ
実存の空虚さ
93. lifepha !?cker 2014年01月10日 19:48 ID:NeMSHpbc0
プロって言葉がもう馬鹿の一つ覚えみたいだな
94. lifepha !?cker 2014年01月10日 20:14 ID:e6GmHjAI0
何も考えずに反復訓練すればってことでしょ
バカは何やってもダメよ
バカは何やってもダメよ
95. lifepha !?cker 2014年01月10日 20:26 ID:hdzvmALD0
車の運転をアホみたいに練習したらプロのレースのビリの方で戦うくらいにはなった。
96. lifepha !?cker 2014年01月10日 21:54 ID:P.QYB50k0
絵は一定の上達ライン越えると、描いたことない物でも上手く描けるようになるよ。
練習しなくてもいつの間にか描けるようになってるとかざらだよ。
そこまでいくのが大変かもしれないけど、小学生が一生懸命自分の絵を真似してるとか微笑ましくなるよ。
そこまで到達するのに約500枚掛かった。
練習しなくてもいつの間にか描けるようになってるとかざらだよ。
そこまでいくのが大変かもしれないけど、小学生が一生懸命自分の絵を真似してるとか微笑ましくなるよ。
そこまで到達するのに約500枚掛かった。
97. lifepha !?cker 2014年01月10日 22:13 ID:h2kEyRan0
筋トレとか言ってるのは池沼なのか
98. lifepha !?cker 2014年01月10日 22:20 ID:.dDb9ilj0
釣りに決まってんじゃん
99. lifepha !?cker 2014年01月10日 22:28 ID:8Va5w3U70
悪魔の証明みたいだな
まだプロになれてない
→努力がたりないんだよ！もっと頑張ればなれるよ！
プロになれた
→な？言った通り努力したらなれただろ！
まだプロになれてない
→努力がたりないんだよ！もっと頑張ればなれるよ！
プロになれた
→な？言った通り努力したらなれただろ！
100. lifepha !?cker 2014年01月10日 22:32 ID:uLus1t5q0
出来ないやつにとっちゃ逆上がりもオーリーも才能だけど
やってる奴にとっては出来なきゃヘタレ扱い
やってる奴にとっては出来なきゃヘタレ扱い
101. lifepha !?cker 2014年01月10日 23:34 ID:o8hHjO.g0
※14
ラーメン屋は経営能力が問われると思う
一定レベルのおいしさで、清潔で通いたくなる店を維持することって難しいんだよ
ラーメン屋は経営能力が問われると思う
一定レベルのおいしさで、清潔で通いたくなる店を維持することって難しいんだよ
