http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1389407412/
1: 風吹けば名無し 2014/01/11(土) 11:30:12.52 ID:r27bDbSW
野村克也(22) .302 30本 92打点 OPS.924
は？
は？
2: 風吹けば名無し 2014/01/11(土) 11:31:14.60 ID:vbHQ/MoA
努力したんやろなあ
4: 風吹けば名無し 2014/01/11(土) 11:32:43.78 ID:KdGzkhpG
この時代の選手は色々おかしい
35: 風吹けば名無し 2014/01/11(土) 11:41:55.76 ID:pA0jodO+
もちろん努力もあるけどやっぱり普通に才能もあったし天才やろ
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7: 風吹けば名無し 2014/01/11(土) 11:33:46.18 ID:rl8XCtKW
努力する才能ってあるよね
9: 風吹けば名無し 2014/01/11(土) 11:34:30.86 ID:R8tIirpR
めちゃくちゃ努力してたんやろ
弱肩を当時禁止されてた筋トレで補ったり
カーブがどうしても打てないから相手の癖とか投げるコース読んだり
才能だけじゃやっていけないからデータで傾向調べたりしたんや
なお壊れない体と遠くに飛ばす才能はあったもよう
弱肩を当時禁止されてた筋トレで補ったり
カーブがどうしても打てないから相手の癖とか投げるコース読んだり
才能だけじゃやっていけないからデータで傾向調べたりしたんや
なお壊れない体と遠くに飛ばす才能はあったもよう
15: 風吹けば名無し 2014/01/11(土) 11:36:56.45 ID:nCNX8zdr
>>9
あとは運やな
高校の先生の紹介だけでプロ入りできたり
クビ寸前のところでチームが捕手不足になったり
あとは運やな
高校の先生の紹介だけでプロ入りできたり
クビ寸前のところでチームが捕手不足になったり
10: 風吹けば名無し 2014/01/11(土) 11:35:05.37 ID:nSCfyJep
成功しとる人は今も昔もものすごい努力するもんやし
そういう人から見たら周りは自分より才能あって努力したら自分より上になれるのにと思うところはあるやろ
そういう人から見たら周りは自分より才能あって努力したら自分より上になれるのにと思うところはあるやろ
11: 風吹けば名無し 2014/01/11(土) 11:35:37.57 ID:WwI/J6Cw
ノムなら誰より考えて野球をやったことが自分の才能
くらいのことを言ってほしい
くらいのことを言ってほしい
12: 風吹けば名無し 2014/01/11(土) 11:35:43.93 ID:Hhyq704l
凡人だった（HR657本）
20: 風吹けば名無し 2014/01/11(土) 11:37:37.91 ID:hFttzRuN
野球の根底を変えた人間としては世間一般の野村評価は低すぎる
25: 風吹けば名無し 2014/01/11(土) 11:38:57.24 ID:BZryR5ca
息子は努力しなかったんやな
93: 風吹けば名無し 2014/01/11(土) 12:01:43.64 ID:cfwwg8JM
>>25
ノムが「カツノリは人の何倍も何十倍も努力した。ただ才能がなかった。(一茂は才能あったのに努力しなかった)」
とか言ってたで
ノムが「カツノリは人の何倍も何十倍も努力した。ただ才能がなかった。(一茂は才能あったのに努力しなかった)」
とか言ってたで
103: 風吹けば名無し 2014/01/11(土) 12:06:46.95 ID:5PO/af1h
>>93
30: 風吹けば名無し 2014/01/11(土) 11:40:13.70 ID:u11oCbG9
ノムってプロで生き残るためにはどうしたらいいのか
死ぬほど努力したんじゃないか
死ぬほど努力したんじゃないか
37: 風吹けば名無し 2014/01/11(土) 11:42:13.82 ID:an7ooc7/
これぐらい実績あるならカネヤンみたいに俺すげえええええええええええ話してくれた方がいい
41: 風吹けば名無し 2014/01/11(土) 11:44:10.78 ID:slqejn9U
努力する才能がある人はすごいわ
尊敬する
尊敬する
43: 風吹けば名無し 2014/01/11(土) 11:44:49.72 ID:m5W2Lzgf
打撃と口の上手さは超一流
46: 風吹けば名無し 2014/01/11(土) 11:46:10.52 ID:G82JZjRp
遠投テストで届かなくって10メートル前で投げさせてもらってギリギリ合格
つまりプロにもなれてない 運も相当強いよこのひと
つまりプロにもなれてない 運も相当強いよこのひと
57: 風吹けば名無し 2014/01/11(土) 11:49:31.12 ID:X97nKJW0
>>46
そもそもコネやし
そもそもコネやし
52: 風吹けば名無し 2014/01/11(土) 11:48:54.85 ID:4qPtAX7w
才能ある人はある人なりに無いと思っとるんやろか
54: 風吹けば名無し 2014/01/11(土) 11:49:08.42 ID:x4vSbbRT
いつから汚い野村になったんや？
65: 風吹けば名無し 2014/01/11(土) 11:52:09.14 ID:R8tIirpR
>>54
鶴岡に結婚式の仲人拒否されて、
新年会のあいさつにいって他の選手は家に挙げられてどんちゃん騒ぎしてたのに自分だけは玄関で追い出されて
鶴岡に慰留してもらおうと説得しに行ったときにノムさんだけ罵倒されたりして徐々に黒化していった
一番信用していた蔭山が死んだことでかなり黒化してサチヨで完全黒化した
鶴岡に結婚式の仲人拒否されて、
新年会のあいさつにいって他の選手は家に挙げられてどんちゃん騒ぎしてたのに自分だけは玄関で追い出されて
鶴岡に慰留してもらおうと説得しに行ったときにノムさんだけ罵倒されたりして徐々に黒化していった
一番信用していた蔭山が死んだことでかなり黒化してサチヨで完全黒化した
84: 風吹けば名無し 2014/01/11(土) 11:58:45.06 ID:MBO+7U8a
>>65
鶴岡はノムの暗黒面を見抜いていたってことか
鶴岡はノムの暗黒面を見抜いていたってことか
97: 風吹けば名無し 2014/01/11(土) 12:03:46.12 ID:k7jFom7o
>>84
鶴岡「体が太くてボーっとしてるから図太いんやろ。バシバシ叩くで」→逆でした
野村がID野球の試行を初め、劇的な結果を出す→鶴岡「勝手な事するな！（ボコー」
野村「結婚式に来てください」
鶴岡「すまんな、忙しいねん」
野村「そっか・・」
しばらくして野村、同僚の結婚式に出る→鶴岡「えーこのたびは・･」→野村「」
どっちが悪いんでしょうかねえ･･･
鶴岡「体が太くてボーっとしてるから図太いんやろ。バシバシ叩くで」→逆でした
野村がID野球の試行を初め、劇的な結果を出す→鶴岡「勝手な事するな！（ボコー」
野村「結婚式に来てください」
鶴岡「すまんな、忙しいねん」
野村「そっか・・」
しばらくして野村、同僚の結婚式に出る→鶴岡「えーこのたびは・･」→野村「」
どっちが悪いんでしょうかねえ･･･
60: 風吹けば名無し 2014/01/11(土) 11:50:15.99 ID:WwI/J6Cw
ゴジラ松井でさえ、自分が特別図抜けた才能あったわけじゃない
あえていうなら努力する才能があった、みたいなことを昔いってた
超一流はみんな恐ろしく努力してるから、素質や才能がすべてとは自分ではあまり思わないし
思ってても言わない
あえていうなら努力する才能があった、みたいなことを昔いってた
超一流はみんな恐ろしく努力してるから、素質や才能がすべてとは自分ではあまり思わないし
思ってても言わない
66: 風吹けば名無し 2014/01/11(土) 11:52:27.41 ID:iKWj04FE
ノムは自分の長所を模索し、見つけ、伸ばしたのが何より素晴らしい
才能を自ら潰す選手なんて今でも多いというのに
才能を自ら潰す選手なんて今でも多いというのに
68: 風吹けば名無し 2014/01/11(土) 11:53:18.00 ID:MBO+7U8a
あれだけの打撃成績なのに打者に対してはウンチクが少ないのが野村
生涯一捕手を貫いてるところは凄い
生涯一捕手を貫いてるところは凄い
108: 風吹けば名無し 2014/01/11(土) 12:07:39.64 ID:wTErdr1D
大してモノ考えずにただ身体動かしてやってた時代に1人あれこれ試行錯誤したんやろなとは思う
74: 風吹けば名無し 2014/01/11(土) 11:54:32.75 ID:FJiV6jlA
この人の人生ドラマ化したら見てみたいけどな
野村「俺は凡人」←まだわかる
豊田「稲尾は天才。今の投手はしょうもない」←は？（威圧）
稲尾「才能ないから速い球投げられないンゴ…コントロール磨くンゴ」
そこで一旦打席を外していかにも打ちたそうに素振り連発→「よし一つくらいストライク取るか」
んで投げ込まれた甘いボールをサヨナラホームランにしたエピソードには痺れた
素質と、持ってして育った、能力。これに、練習と努力に質と量。
環境により、凡人が近づく領域に達していくだけの事だから、科学的に論じて行くなら、開化させる為の値の差なんでしょうね。
あんま話題ならんけども
周りに理解者が少なかったのが最大の要因だと思うわ
知ってる中では、皆本とか江夏とか森とか位しか同世代のノムへの賞賛コメは見たことない
随分時間がかかったのう！！
ただ、他の選手が結果に結び付けられてはいないって話なんじゃないだろうか
あとなんですかねこの鶴岡って酷い上司は…
やっぱり才能ありきだとは思う
誰にだって何かしらの才能はある
それに出会えるかどうか
「やる夫と学ぶ野村克也」はめちゃくちゃ面白いで
蔭山監督事件とかこれで初めてちゃんと知ったわ
そこに甘んじるか更に上を目指すかで発言も変わると思う
結局才能あろうがなかろうが努力しなきゃ無理
この人の人生波瀾万丈すぎ
これってどう考えたってノムさんを暗黒面に叩き落とした鶴岡ぐう畜やろ！
首にされてから捕手不足になる間の悪さを持っているのが細山田
真面目らしいし立派な捕手になってほしかった
才能がなければ結果を残せないと決まってるわけでもないんだから、ノムさんの発言におかしなところは何もないと思うがな。
阿部よりチートやないか
「努力もしない凡人どもがあいつには叶わないと嘆く。冗談じゃない！」って言葉は胸に来たで
天才型（長嶋とか広瀬叔功）を見て、あれは真似できないってところから来てるんだべ
そんな広瀬の安打記録や右打者最高打率、盗塁数を抜いたのがイチローや落合や福本なんだから なんか凄いわ
本人が意識して取り組んだ癖見抜き、クイックやカットボールその他諸々以外でも与えた影響は凄まじい。
この発想は素晴らしいと思うわ。
ただ当時の選手は真面目に練習しない奴がほとんどでシーズン中ですら酒や女遊びに浸るほどいい加減だった
だからたとえ才能がなくても練習量多さと野球脳を鍛えることで簡単に人より好成績を残すことができた時代だった
背伸びして自称凡人
どうしようもないこの差
凡人の限界がONの才能に負けた、と思ってるんじゃないだろうか？
裏を返せば、この発言って限界まで努力したという自負でもあるから凄いことなんだけどな
「この世界天才ばっかりだからオレみたいな凡人は大変だよ」って言ってて「あんたが言うなw」って思ったのを思い出したw
見る目無さすぎやろ(呆れ
頑固一徹直言居士の豊田の方がはるかにマシなのにな
鶴岡親分とのエピソードは後年ノムが著書で書いたものが中心
当時は真偽のほどを審議されてたのにいつのまにやら真実になって書いたもん勝ち、死人に口なしやし
自分に不利なことは書かんしね
それでいてこれだけぐう畜エピが残ってる時点でノムさんの人間性はお察しよ
他人から見れば無学の高卒がテッドの本読み込んだり皆川にカットボール覚えさせたり発想とひらめきの天才に見えるんやけども
あと人に理解されるのも才能やと思ってるんかね
蔭山さんや皆川みたいに名前が具体的にあがるくらいしかノムの理解者は多くなかったみたいやし
それを置いといてもノムさん結構な畜生やし、それが選手として良い悪いは置いといて
なおかつ球史に残る偉大な監督でもある
でも人格はクソだけどね
ただノムとは徹底的に合わなかっただけだろ。
けど鶴岡を知る南海OB連中がノムを糾弾しまくって、そのせいでノムがハブられた。
ノムの低評価はそんな連中のせいだとは思う。
そこからテスト入団ではいあがったのがこの人の凄いところ。
単なるツンデレだよな
むしろデレデレやろ。
って言ってほしいんだろ？この老害は‥
飲みにいってる時もささやきに使うために相手の情報仕入れてたくらいやし。
サッチーが擁護不能にアレな人なの差っ引いてもずーっと一緒にやってた連中に後ろから切られたようなもんだし
元々ONとは仲も悪く無かったけど、対立煽ったマスコミのせいでおかしな事に
ただ打者としての逸話を色々読んでると、来た球を打つ、でやってた時代に
それが上手くできんかったというのはやっぱりコンプレックスやったんちゃうか。
周りの大打者はみんなそれができて同時代にその究極系みたいなミスターがおったんやし。
ワイは才能無いわ、ていじけるのもそれはそれでわかる。
思われたくないんだよね！自分達を尊敬しされたいもんでさぁ～(怒)
でもやっぱり素質が第一なんだよ！スポーツは特にね！
だから素質のない大多数の人間は激しい練習しては
絶対ダメだよ！俺は空手の練習し過ぎて糖尿になったからね！
苦労を知ってる人だからこそ作れる世界があるのに、そういう人間が政界に殆どいない日本の政治は三流のままなんだろ
なお、頭を使うようになる前にすでに本塁打王を取っていたもよう
当時としては恵体で、努力するわハングリー精神あるわ
その上に頭も使うわ、そりゃ三冠王も取りますわ
まあ、セゲヲ語を理解できた上で努力できるヤツくらいじゃないと、本当に才能があるとは思ってないってとこか？
ノムさんは研究と努力の積み重ねなんだよね。それを続けられる時点で凡人じゃないと思うけど・・・
空手のやりすぎで糖尿って？
変化球だけ→打てる
ストレートを待ちながら変化球→打てない
だったらしいなｗ
割り切って対応変えたのは偉いと思うわ。
素直に才能の補助を認められる人間なんていないしこれだけ才能ある人間でもそうだって話でしかない
お互いそう思ってればいいだけの話だ
プロ入り前にまともな技術指導も受けず運動能力は水準以下
こんな選手今ならプロにもなれんだろ
同じ南海テスト生でも同期に皆川、一つ下に広瀬だからな
間違いなく才能はあふれていたはず
努力もすさまじかったんだろうけど
一流であっても、超一流ではなかった
一流になれる才能と、超一流の努力であそこまで上り詰めたんだと思う
才能の量に多寡があるなら、多分歴代の超一流選手と比べたらノムさんは少ないほうだと思う
でもなかったわけではない
逆に言うとカツノリはほんとに努力したんだろうなあ
病院抜け出してまで試合出る奴は古今東西ノムしかおらへん
自他認める天才達の一人だろ？
まあ、派手さはないけどね。
ノムさん曰く、自分が見た中では長嶋、広瀬、イチローは天才だと思ったらしい
バッターとしては天才やろ
捕手に拘らなければもう少しは活躍できたかも
草不可避
「俺は天才じゃない、才能なんてない、運もない」って言い方たがるもんだやな
でも「ものすごい努力した」or「しかしこういう考え方をした（頭がよかった）」
>>37
よーするに「神様」の手助けを全否定してる訳で、ある意味金やんなんかよりも
『俺』SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！って言いたいんだよ察してやれよ
事実だししゃーない
努力の塊みたいな人やしな
天才との絶望的なスタートラインの差を死に物狂いの努力して、天才を抜き去った偉人ですわ。
その事から「凡人でも努力すれば天才に勝てる」の生き証人。
努力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞才能
これを体現し、「不可能を可能にした」奇跡の野球人。
松井だったかなあ
「努力し続けることが出来るのが自分の一番の才能だと思う」
みたいなこと言った人もおったで
地肩は才能。
鍛えてどうにかなるもんじゃない。
伊藤を潰しといてよく言うぜ
やり玉によくあげられるし事実だが、選手潰さない監督はいない。
大なり小なりそれは好ましくはないがある事だ。
まぁそりゃ事実なんだけど、自分は頭脳の男だって思いやアピールが強すぎてしまってる面もあんだろうな。
いつだったかの落合との対談で「ヤクルトの選手が練習しないのはノムさんのせいだよ」って言われてた
ノムの薫陶が強すぎて「頭を使えば野球は勝てる」が「頭だけ使えば野球に勝てる」になってるんだろうね
ノムの現役時代は物凄い練習の虫だった筈だが、本人も肉体改造の話に関しては頭脳面と比べて全然語らない
そもそも健康じゃなかったら努力することさえ許されないし
努力出来ることが才能ってのはまさにその通りだと思う
謙虚さの欠片もない見難い性根だよこいつは
クロマティのがはるかに有名だろ
イチローや前田やゴジラやバースとか掛布、篠塚とかあたりのことだよな。
ノムも、右投右打の時点で才能ないよ。落合・長嶋も同様。
右投右打は、みんな努力でプロになってる。
センス・才能なんかゼロ。
何かで「努力した者が成功するとは限らないけど、成功した者はすべからく努力している」て感じの台詞あったよな
ちょっと何言ってるかわｋ
指導者としての功罪も差引き残高プラスやろ
松井の件といいどんな人にもコンプレックスみたいなもんはあるってだけだろ
人が80点って結果に「アカン俺頭悪いわ・・・」ってボヤいて
るのと一緒。頑張っても80点が最高レベルの人が聞いたら
嫌味にしか聞こえないだろうが意識が高い人ってこんなもん
じゃないかと。
関係ないがノムはミスターをよく自分との比較で話題にする
けどミスターの方はあんまノムの事話さないね。ミスターは
ノムの事どう思ってんだろう。