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コメント一覧

1. • 4. 名無しカオス
   • 2014年01月11日 08:35
   • ロシア帝国との戦争に対等講和をしてから
     欧州が｢日本？それはどこの国だ｣って注目し始めてからだろ。
     
     それまではアジア辺境国の扱い
2. • 5. 名無しカオス
   • 2014年01月11日 08:38
   • 世界に絡んで行ってないからな
3. • 6. 名無し
   • 2014年01月11日 08:40
   • 急に出てきてドイツとかイタリアとかと手を組んで明らかにヤバい国って感じ
     アメリカ視点で書かれてるからか、原爆投下も否めないみたいな扱いになってる気がする
4. • 7. 名無しカオス
   • 2014年01月11日 08:45
   • 政権無くて象徴で自国神話込みで分裂してOKなら一直線の国なんていっぱいあるわｗ
     オナニー年表キモｗ
5. • 8. 名無しカオス
   • 2014年01月11日 08:47
   • 他の一直線の国ってどこ？
6. • 9. sage
   • 2014年01月11日 08:50
   • 残念ながら2000年一直線の国はそうないんだよなぁ
     あるっちゃあるが
7. • 10. 名無しカオス
   • 2014年01月11日 08:54
   • 戦国時代の日本が鉄砲大国って主張する人は、どこから資料持ってきてるんだろう。信用のある学術書があるかな？
     
     銃弾が使われたのかすらあやしいが、鉄砲の台頭で有名な長篠合戦ですら、その時代から何十年か前にオスマントルコが百人千人単位での鉄砲隊の運用をしているんだよね。
     
     ただあの時代確かに大量の銃や弾薬をそろえることができるだけの資本が日本にあったのも事実。「世界史における日本」というスレなのに室町末期からの金銀生産ラッシュについて語られていないのが不思議。近現代を除いて日本が世界に対して影響力を持ったのは間違いなくあの時代の経済流通分野だと思うよ。
8. • 11. 名無し
   • 2014年01月11日 08:55
   • リアルタイムでは世界史に影響を及ぼすことはなかったが
     成人式に開けましょうねボックスのように
     他の国で失われた歴史遺物が見つかる国
9. • 12. 名無しカオス
   • 2014年01月11日 08:56
   • それにそれを他の国々が認めてくれるかどうかは別問題だしな
10. • 13. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 08:56
    • 寄生虫特亜の告げ口外交が無意味になる程度の存在感は欲しいかな
11. • 14. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 09:01
    • 世界が大きく動き始めた時に鎖国やってたからな
      明治以前に存在感なんて有るわけないわ
12. • 15.
    • 2014年01月11日 09:02
    • でも外国とかどうでもいいわ。
      鎖国してえ。
13. • 16. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 09:03
    • 白人共が来さえしなきゃ、優雅に引きこもりライフを送れてたのに。
      なんだ、今とあんま変わんねーじゃん。
14. • 17. あ
    • 2014年01月11日 09:09
    • 戦国時代に他国に攻められなくてホントによかったな
15. • 18. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 09:09
    • そもそも鎖国（）とかしている時点で世界に関わる気ゼロじゃんｗ
      
      基本受け身スタンスで自分から何かしでかすことがほぼない。そんなひきこもりオタク体質が日本の歴史ですよ？　
      
16. • 19. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 09:09
    • 中世までは片隅。
      日清戦争あたりから目立ちだし、日露戦争で完全に表舞台に。
      特に日露戦争の歴史的意義は大きい。
      
      単純に日露間だけでなく第三国の利害関係が絡んだ
      外交関係上大きな戦争であった点。
      第０次大戦と評する歴史家もいる。
      
      近代以降では初めて有色人種が白人に勝利した点。
      この影響で有色人種にも民族主義が活発になり、
      欧米の植民地支配の終わりが始まる。
      
      他にもロシアの南下政策の変更やロシア革命の遠因になった点。
      アメリカが極東に対する認識の変化させ
      第２次世界大戦で日米が対立する遠因になった等。
      
      いくらなんでも近代以降も弱小国で空気ってことはない。
17. • 20. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 09:35
    • 江戸時代の数学の絵馬検索すると良いよ
      当時の白人よりも優れてるから
      一般人が数学で遊ぶ国なんてそうそうないでしょ
18. • 21. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 09:36
    • HGウェルズの世界史概観とかよむといいと思う。
      「西洋、白人以外は運命的に野蛮」という１９世紀の蒙昧で危険な固定観念を破壊したのは日本だという認識はそれなりの普遍性があると言って良いと思う。
      俺も日本が人類に対して行った最大の貢献はこの点だと思う。
      ttp://www.amazon.co.jp/%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%8F%B2%E6%A6%82%E8%A6%B3%EF%BC%88%E4%B8%8A%EF%BC%89-%E5%B2%A9%E6%B3%A2%E6%96%B0%E6%9B%B8-H-G-%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%82%BA/dp/4004130034/ref=pd_rhf_ee_p_t_2_EKEN
      ttp://www.amazon.co.jp/%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%8F%B2%E6%A6%82%E8%A6%B3-%E4%B8%8B-%E5%B2%A9%E6%B3%A2%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E9%9D%92%E7%89%88-600/dp/4004130042/ref=pd_bxgy_b_text_y
      
19. • 22. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 09:38
    • やろうと思えば、日本列島を中心に「世界史」を語るってのも当然できる。
      ただ、そうするとローマ帝国も、その後しばらくの西ヨーロッパ、ビザンツ帝国も
      イスラム王朝もほとんど縁もゆかりもない。
      
      歴史は過去に起こったイベントについて時系列を追ってストーリーにする活動だから、
      語り手（国、歴史家）によってストーリー（史観）が変わるのは当然。
      では、自分の慣れ親しんだ国、自分や家族のアイデンティティである民族を超えて
      「普遍的な世界の歴史」を語るのってどうやるんだろう？
      そのあたりが世界史のとても難しいところだと思う。
      
      >>36
      さずがに日本の王朝はこんなに古くないだろう
      第一、日本書紀を鵜呑みにしたとしてもB.C.７世紀だし、何に基づいてんだ？
20. • 23. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 09:41
    • 最近の研究では中国よりも中央アジアの方がチートとされてる
21. • 24. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 09:51
    • 西洋史が世界史の中で占める割合が大きいから存在感がないというわけでもないよな。実際アジア史でみても日本の存在感って近代まであんまないし、下手したら亀茲とかの方が存在感があるかも。
22. • 25. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 09:53
    • 大航海時代のきっかけは香辛料と
      ありもしない東方のジパングとか言う黄金の国にある富
      だったような気がするし片隅と言うほどではない気がする
23. • 26. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 09:56
    • 高校時代
      日本史学年トップ、
      世界史赤点
      で法学部いったら
      
      西洋思想わからない、日本国憲法の元となったフランス革命わからない…
      
      世界史必修はただしい
24. • 27. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 09:57
    • 突然現れて大国破るってのは結構インパクトはあるんだけど、内容は少ないわなぁ。ｗｗ２後も何か問題起こしたりしないし
25. • 28. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 10:31
    • ID:LoKTLO6d
      
      この香ばしさ、嫌いじゃない
26. • 29. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 10:34
    • アジア中が植民地にされてた時代に日本だけは避けた。
      
      この時点で白人にとってヤバい国という認識。
27. • 30. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 10:36
    • まあ世界史＝ヨーロッパ史なんだから出てこないのは仕方ない。
      直接影響を与えたのは美術メインだしな。
      逆に言えば今の世界史はほんとうの意味での世界史ではないわけだし。
28. • 31. う
    • 2014年01月11日 10:39
    • つかほんとよく植民地化されなかったよな…
      なかなか良い場所にあるだろうに。
      
29. • 32. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 10:50
    • 側室を認めない西洋的には天皇家は正統に存続してきたことなるのかね
30. • 33. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 10:54
    • オランダ東インド会社のお財布として
      大活躍したよ！
31. • 34.
    • 2014年01月11日 10:59
    • 朝鮮出兵で日本は世界史にちょっぴり顔を出したよ。
      まあ、秀吉が死んで退いちゃったからヌルハチを援護射撃しただけに終わっちゃって、トリビアレベルでしかないけど。
32. • 35. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 11:06
    • 江戸が当時世界最大の都市だったとか、一時期銃の保有量が世界一だったりしてるのが日本だったりしますね。
      
      あと、ガリバー旅行記にも出てたような。
33. • 36. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 11:06
    • いい意味でガラパゴスでええやん。
      
34. • 37. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 11:09
    • 世界中で漆器がJAPANと呼ばれる程度の影響力もありました。
35. • 38. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 11:11
    • あと２００年もすれば産業革命に対する評価が変わるだろうから、その時には西洋sageまくりで日本が「成功する可能性があったのに西洋に邪魔された失敗例」に変わるよ。
      
      １００年後の事は一切考慮せずに有限な資源を食い潰して国力ブーストかける産業革命、工業化社会なんぞもう限界だわ。
      切った木と同じ本数植林するような「持続可能な社会」だった江戸日本さえ、資源食い潰しチキンレースに乗るしかない状況にした西洋はクソ。
      
36. • 39. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 11:28
    • ついこないだまで鎖国してたからな
      それに近代史はあんまり語らない方がいいんだよ
      あと1000年もすればここ数十年の事がそこそこの存在感で書かれる
37. • 40. 名無し
    • 2014年01月11日 11:29
    • おいこのスレ何回目だよ
      やっぱりアフィの仕業なんだな
38. • 41. 名無し
    • 2014年01月11日 11:31
    • そう考えると今の日本は凄いのかもな
39. • 42. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 11:40
    • アジア圏で考えたらモンゴル帝国と中国が大部分を占めるだろうからな
      特にモンゴルなんて世界に王手かけるぐらいなんだし
40. • 43. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 11:50
    • アラベスクで言うところのキャラクター・ダンサーだよね
      
      プリマにはなれないけど、生き残っていく力はある
41. • 44. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 11:52
    • 現代の世界史はヨーロッパを基本とした白人世界の歴史。
      古代～明治はアジアの田舎国家、白人の世界史にはほとんど登場しない。
      
      明治維新以降、白人国家と渡り合うようになり登場回数が増える。
      明治維新は結構快挙、日露戦争や大陸進出などの原動力と思われる。
      第二次世界大戦では中心的な悪役国家の一つでありかなり目立った。
      
      大戦後、敗戦国で資源も無くズタボロから再スタートしたはずの日本が
      世界トップクラスの経済大国になった事もまた快挙と言っていい。
      現在進行形で世界史に名を残しつつある状態。
42. • 45. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 11:59
    • 道中場群に沈んで目立ってなかったのに最後の直線一気
43. • 46. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 12:00
    • 米３８
      西洋史観に対する憎悪がありありと感じられるレスだな。
      産業革命は自国民も他国民も程度の差はあれ不幸にしたらしいから
      気持ちはわからなくはない。
      
      とはいえ西洋を客観的にみるとよくやったと思う。ローマ滅亡に始まる
      暗黒時代からイスラム国家や騎馬民族に常に脅かされ続け
      その打開のために一度は捨てたギリシャローマの科学的思考を採用。
      産業革命によって技術的・物的な優位を得て他の文化圏に侵略し
      蹂躙して黄金時代を築いた、と見ると一種のサクセスストーリーだよね。
44. • 47. まとめブログリーダー
    • 2014年01月11日 12:10
    • バカばっかであきれるな。
      
      江戸時代で既に世界の七つの帝国と認識されてる。
      文化的には、いわゆるジャポニズムで、
      現代芸術を決定づけた。
      
      
45. • 48. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 12:11
    • ※32
      西洋の君主でも愛人の子だの養子だのゴロゴロいるのですがそれは
46. • 49. まとめブログリーダー
    • 2014年01月11日 12:15
    • あと、歴史が長い云々は、
      ヤマト王権が弥生時代以来のものだから。
      
      文献史学を離れて考古学に依拠している。
      
      少なくとも国家体制の明らかな連続性は、
      古墳時代にまで遡る。
      
      いわゆる前方後円墳体制論というやつだ。
47. • 50. まとめブログリーダー
    • 2014年01月11日 12:16
    • 今夜改めてスレたてるわ。
      あまりにひどい。
48. • 51. まとめブログリーダー
    • 2014年01月11日 12:22
    • これ、まったく同じスレをvipとなんjで立ててるんだな。
      
      意図が透けて見えるわ。
49. • 52. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 12:22
    • 天皇家は欧州で言うところのローマ法王みたいなもんだから
      王朝がずっと続いてるって言っても政治の実権握ってる地位は普通に変わりまくってる
50. • 53. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 12:28
    • ＷＷ２でもほとんど欧州の記述だったような記憶がある
      日本については家康が天下取ったことは確実に教科書に書いてあったな
51. • 54. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 12:29
    • 産業革命が中国で起きてない事ばかり重要視するが、まったくの見当違い。
      イスラムも相当な科学知識があったが、やはり産業革命は起きなかった。日本とでかなり高度に数学が発展していたが、物理学には発展しなかった。
      
      西洋における近代化は数学で世界を説明しようとするデカルト→ニュートンの流れが大きい。その根底にあるのはキリスト教。
      近代化にはキリスト教がかなり大きな役割を示している。これは芸術史や音楽史などを見てもわかる。もちろん端的なのは自然哲学の流れ。
      もしこれに反論があるとしたらアルキメデスの存在ぐらい。そしてこの意味を大半の人間は理解してない。アリストテレス派がこの芽も摘んだ。といってもちんぷんかんぷんのヤツばかり。
      
      無知は恐ろしい。
52. • 55. 名無し
    • 2014年01月11日 12:36
    • 日本の世界史の教科書は、日本以外が中心に書かれてるに決まってるだろ。
      外国の教科書を基準にしろよ。日本だけの歴史が特集されてるような扱いの国がいくつもあるぞ。
53. • 56. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 12:37
    • 鎖国をした意味も理由も知らずに物語る馬鹿が居ると思ったら案の定湧いてて笑ったｗ
54. • 57. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 12:41
    • なんでこのスレチョンがわいてんの？
55. • 58. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 12:45
    • 戦後になるまでは「白人の世界」だったろ？
      白人至上主義が世界の標準だった世界には、白人の歴史しかない。
      日本がそこに出てくるなど、ほとんどないのが当然だろ。
      
      また、中国の中華思想は「自分ら中心他は下」という考えなので、白人の世界の中で自分らの世界を作ってたんだから、そこにも日本は出てこなくて当然だ。
      
      日本が出てくるようになったのは戦中、戦後からなのは、この時から「中華思想」と「白人至上主義」が崩壊し始めたから。
      ＷＷ１、ＷＷ２を経たことで、日本は第３の勢力になったわけだよ。
56. • 59. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 12:48
    • 現実的に考えて、日清・日露戦争くらいまでは出番ないだろう
      それからは一応それなりに存在感はある
      （日本が大東亜戦争をしなければ、アジア・アフリカ諸国の独立はまだかもっと遅れていたのは間違いない）
57. • 60. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 12:52
    • そもそも「世界」に影響を及ぼす国なんて大航海時代以前には出てないわ
      古代中国はせいぜいアジアとヨーロッパの一部
      古代ローマもヨーロッパと北アフリカ
      ローマ滅亡後はイスラム圏がヨーロッパと北アフリカ、西アジア、中央アジアに影響を及ぼしたけど世界じゃない
      
58. • 61. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 12:56
    • そら西欧中心主義の歴史ではそうだろうよ
      やつら戦争ばっかだから
59. • 62. まとめブログリーダー
    • 2014年01月11日 12:56
    • 60の言っていることが正しい。
60. • 63. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 13:13
    • 世界から見た日本はともかくとして
      日本はずっと日本だからオタがに信用できるし発展してきた
      早く在日を追い出して
      移民は断固反対すべき
61. • 64. あ
    • 2014年01月11日 13:18
    • ネトウヨ爆釣り出来るスレタイだな
62. • 65. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 13:21
    • ※64
      よう、有史以来まったく存在感のないチョン君
63. • 66. 名無し
    • 2014年01月11日 13:22
    • 天皇が現代まで存続できてるのは、単なる王朝の王様では無く宗教指導者の側面を持ってるからなんだよな
      天皇はローマ法王みたいに合議による選出で継承する地位ではなく
      血筋によって継承される地位だから、時の権力者が武力で力を持っても成り代わる事が出来ないからな
      だから、その時代で力を持った者は摂政や征夷大将軍といった朝廷から任命される地位を支配の正統な根拠として利用してきた
64. • 67. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 13:29
    • ヒント: 近江商人
65. • 68. Y
    • 2014年01月11日 13:46
    • 日本が世界に大きくデビューしてきたのは150年前くらいから。それまでは空気だった。
      
      つーか今でも日本の影響大きく受けてる国なんて限定的にしかない。
      世界中ほとんどの国がそうだけどな。
66. • 69. 名無し
    • 2014年01月11日 13:46
    • ※65
      敬虔ですなあ
67. • 70. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 14:12
    • 全世界相手に戦争したけど負けたしな
      クソザコキチガイ国家みたいな認識じゃないの
68. • 71. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 14:17
    • ※68
      17世紀に生まれたマイセン陶器は、思いっきり日本の伊万里焼の影響を受けていますよ。
69. • 72. あ
    • 2014年01月11日 14:40
    • 芸術はまあまあ評価されてる
      国力とかはホントに最近だからまだまだ
70. • 73. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 15:01
    • そもそも日本を評価すると
      白人の支配を認める事になって独立戦争が認めれてしまう
      そして、問題は中国が当時、大国でありながら
      アジア周辺が白人支配時に何もしなかった事がバレル
      
      だから、アメリカも中国も日本の歴史の史実を表に出されたくない
71. • 74. か
    • 2014年01月11日 15:09
    • 取り上げる価値がそこまでないだけだから
      自惚れるなよ
72. • 75. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 16:07
    • ※42
      オゴデイ・ハーンが急死してモンゴル軍が遠征から引き帰ってなかったら
      どう考えてもヨーロッパは普通に制圧されてただろうな
73. • 76. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 16:18
    • 日本人ってほんと周りの評価を気にするよね
74. • 77. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 16:36
    • 今の世界史は
      西欧中心史観で語られている
      
      よって日本は近代まで空気
75. • 78. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 16:42
    • ※76
      
      それは違う　まわりがいちいち餓鬼みたいに
      ギャアギャア内政干渉してくるキチガイ国家ばかりで
      無視したくても、マスゴミひっくるめてなにをやっても
      批判してくるので、そういうものかと日本人が慣れてしまい
      個々の日本人もそのようになったのかと考えてる
      
76. • 79. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 16:59
    • 黄金の国ジパングの噂
      日本がなければ大航海時代もなく
      アメリカは未だに謎の大陸
77. • 80. 名無し
    • 2014年01月11日 17:11
    • ヨーロッパ人は今でも
      ニッポン？知ってる！中国の州のひとつだよネ！だもの
      世界の果ての国なんてそんな程度だよ
78. • 81. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 17:18
    • ※80
      それはヨーロッパ人の知識、教育、教養のなさをネタとして笑うところじゃないの？
79. • 82. あ
    • 2014年01月11日 17:29
    • アメリカのフロンティアにされるかとおもいきや、そのロケーションと鎖国の間の文化の発達によって急成長した国
80. • 83. あ
    • 2014年01月11日 17:30
    • >> 79
      > 黄金の国ジパングの噂
      > 日本がなければ大航海時代もなく
      > アメリカは未だに謎の大陸
      
      いや香辛料があったやろ…
81. • 84. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 17:33
    • 中国とつながっていたとは言え、そんなに親密な関係でもなく、
      四方を海で囲まれてなかなか文化が入ってこなかったし、日本の
      情報も外国には届きづらかったろうね。
      その上で鎖国とかやってるし、まあ地理や歴史的には目立たない国だよね。
      物理学や経済面ではかなり目立ってるけど。
82. • 85. 名無し
    • 2014年01月11日 19:31
    • 過剰なマンセーは隣国と変わらんからほどほどにな
83. • 86. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 19:34
    • 考えれば、日本が「すごい国」だったのは、人類の5千年の文明の中では、最後の100年になってからなんだよな。
      ギリシアとか、紀元前にすごい国で、その後2000年以上もパッとしない国と内容的には大きく変わらないわけだ。
84. • 87. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 19:35
    • ※54
      ＞近代化にはキリスト教がかなり大きな役割を示している。これは芸術史や音楽史などを見てもわかる。もちろん端的なのは自然哲学の流れ。
      
      キリスト教における聖書解釈方式を、法解釈に適用したのが法律。
      信じる者は神の前において皆平等という、キリスト教の信仰から発生したのが、民主主義。
      世の中の金の流れを、自然哲学的に明らかにしようとしたのが経済学。
      
      社会哲学においても、結局キリスト教がベースだよ。
85. • 88. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 19:38
    • >> 83
      それでも国から出たことがない人間にとっては噂話程度だったよ。
      日本も黒船が来るまではあんなに強大だとは思ってもいなかったとか。
86. • 89. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 19:47
    • 現代教育で使用されている世界史は
      ヨーロッパを基本とした白人世界の歴史
      
      だから、大航海時代になるまでは
      アメリカもオーストラリアも世界史には登場しない。
      
      それまでにも、アメリカ大陸やオーストラリア大陸に人は住んでいたのに
      彼らは歴史的には存在しなかったかのようにプロパガンダされているのが
      
      「世界史」
      
      とう科目・教育なのだ。
      
      アメリカでは西部開拓、フォーティナイナーズなどときれいごとを言っているが
      原住民から見れば、白人による侵略・大虐殺に過ぎない。
      
      ところが
      「世界史」では
      前者の見方しか教育されないのであって、後者の見方は存在しないものとして扱われる。
      
      
      我々日本人だって、広島・長崎に原爆を投下されただろ？
      
      
      連合国から見れば、大戦を終わらせるための有効策などときれいごとを言っているが
      日本人から見れば、白人による大虐殺に過ぎない。
      
      ところが
      「世界史」では
      前者の見方しか教育されないのであって、後者の見方は存在しないものとして扱われる。
      
      
      世界史教育は、プロパガンダそのものであります。
      そのプロパガンダを真に受けてるから、こういうスレ・エントリになるんだな。
      
      やっぱり、義務教育課程では、学校では歴史教育などやらない方がよろしい。
      最高学府に入ってからor社会に出てから必要になった場合に限ってのみ
      自らで調べ・学ぶという態度が必要。
      
      これは、世界的に言えることだな。
87. • 90. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 19:53
    • 最近まで出てこないって事は、国が平気で無くなるような古代～中世の大きな戦争に巻き込まれなかったという事だ、良い事じゃないの
88. • 91. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 19:55
    • ※14
      ＞世界が大きく動き始めた時に鎖国やってたからな
      
      「世界が動き始めた」ではなくて「ヨーロッパが暴走し始めた」が正しい。
      
      まさに、欧米史観そのものだなｗｗｗ
89. • 92. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 20:08
    • マクニールの世界史だと特殊な例として何度か出てくるね
90. • 93. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 20:44
    • >>91
      皇室が1500年ばかり続いているから歴史がある国のような気がしてるけど、国家として形になったのは1400年程度で、同時期のローマや中国が官僚制度や議会制度を完成させていたことを考えれば、歴史が浅い国だな。
      ただ、国になって１２００年の間、日本の首都は、平安京も江戸も東京も世界の人口が多い大都市トップ10に常に入っているのはやはりすごいのだろう。
91. • 94. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 21:17
    • 日本というものが白人社会にようやく出てくるのは、
      13世紀末の東方見聞録だが、日本社会の描写は不正確でゆがんでいる。
      当時のモンゴル(元)の日本観に影響されていると思われる。
      マルコポーロがモンゴルにいたのは、ちょうど元寇があった頃。
      
      その後、16世紀から宣教師がくるようになって、日本社会の知識も一部の人達に伝わるようになる。
      
      18世紀のガリバー旅行記の日本記述はかなり正確になったもよう。
      19世紀のパリ万博で、日本が国際舞台にデビュー。
      この頃、浮世絵の流出があり印象派への影響がはじまる。
      
      まあ、それでも第二次世界大戦までの存在感は無いに等しいね。
      一部の好事家に限られる。
      
92. • 95. 名無しchaos
    • 2014年01月11日 22:05
    • 欧米礼賛の教育で世界史なんて何の参考にもならないだろ…
      中国四千年のフィクションの歴史と似たようなもん。
93. • 96. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 22:30
    • ※94
      それはあくまで白人社会の間で、でしょ
      世界史＝白人社会史じゃないでしょうに
94. • 97. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 22:31
    • ※95
      欧米礼賛って意味ならむしろ日本史(というか日本史教師)のほうが
      トチ狂ってたりするもんよ・・・
95. • 98. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 22:40
    • 現代の日本が国際的な影響力を持ってることの傍証とまでは言わないが
      
      「世界に良い影響与えている国」ランキング（2013年）【英BBC 国別好感度調査】
      ttp://10rank.blog.fc2.com/blog-entry-237.html
      
      日本は上位にいることから、少なくとも
      ・経済的な先進国として国際的な関心が高く
      ・外交など国家の動向はおおむね好感を持たれてる
      と考えていいのではないかと思う（アジア人種への好感度、文化への理解は別の話題）
      
      ただ、世界史のような歴史となるとあまり関係がない。
      存在感の大きさはともかく、西洋史観には「アジアはヨーロッパと対立する存在」
      という歴史観が古代からあり、現在の世界史は西洋史観の影響が大きいのだから、
      東アジアに位置する日本の世界史でのポジションはその史観からおのずと決まってるのでは
96. • 99. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 22:58
    • まあ、極東だし
97. • 100. 名無し
    • 2014年01月11日 23:33
    • 日本に於ける世界史でのアジアンぐらいの立ち位置。さらっと触れられて終わってる。
      まあ、島国で大きな流れに加わってないから仕方ない。
98. • 101. 名無し
    • 2014年01月11日 23:42
    • 文化的に遅れていた、という訳ではなく、完全に文化面で独立していたのが原因でしょ。東アジア、西洋の枠組みは関係ない。他は古代から覇権争いに介入しているから、ちゃんと扱われているし。
      日本の立ち位置が特殊過ぎて、西洋への影響が極めて少ないから、日本国史で学ぶべき題材になってしまっているだけだ。
      日本の世界史だってアイルランドなどの個別的には重要な国家が、世界史という枠組みから外れている。
99. • 102. 名無しカオス
    • 2014年01月11日 23:43
    • 後半いきなり出てきた感じ。
      まぁ漫画とかなら主役の元敵で今味方とか、脇役なイメージ。
100. • 103. 名無しカオス
     • 2014年01月12日 00:00
     • 関が原合戦当時の江戸が６万人程度だった所から、１００万都市に膨れ上がる様は壮観だったろうなあ。大坂の豊臣バブルも面白そう。
       日本の地方文化を「ヨーロッパ全体に匹敵する多様性」と判定する人もいるらしいから、世界史の変遷図の日本を欧州規模の幅で考えてみるのも面白いね。
       ヨーロッパは逆に圧迫されて「なんか知らんけどゴチャゴチャやってた」ローマ帝国～EU間は五胡十六国並の扱いになったり。
       アメリカを今の国力どおり幅を大きく取ると、ネイティブ各部族の衰亡が詳しくなってかなり痛ましいかも…。

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