戻る

このページは以下URLのキャッシュです
http://kosodatech.blog133.fc2.com/blog-entry-8625.html


彼氏の「まだ社会人として未熟、結婚は20後半」という気持ちもわかるが、そろそろ結婚出産したい… - 子育てちゃんねる

彼氏の「まだ社会人として未熟、結婚は20後半」という気持ちもわかるが、そろそろ結婚出産したい…

2014年01月14日 18:35

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1388713681/
結婚したくて悩んでる人【21人目】
142 :恋人は名無しさん : 2014/01/13(月) 10:47:38.05 ID:QnExe8sHO
25歳同級生カップルなのだが、私親からのプレッシャーが本格的になってきた。
(田舎が遠方なので同級生が結婚出産ラッシュ)
付き合いも長いので私もそろそろ結婚出産したいけど、
彼氏の「まだ社会人として未熟、結婚は20後半くらいがいい」という気持ちもわかる…。
お互いに子供は2人以上欲しいな~30迄に産みたいな~って話はした。
今年は勝負の年かなぁ…でもあまりガツガツいくと男性的には引く?

スポンサードリンク
143 :恋人は名無しさん : 2014/01/13(月) 11:12:21.27 ID:R9eZawUW0
そりゃ引く。しかも同級生が結婚ラッシュでとか彼氏には関係ない話だしね。
しかも結婚後何かあるたびに圧力負けしなければよかったって思っちゃうし。

144 :恋人は名無しさん : 2014/01/13(月) 11:20:58.56 ID:p+ZApHuo0
>>142
長い付き合いなら、いいんじゃなのかね。
まあ25歳くらい(社会人3年目前後)だと、ようやく仕事覚えてきて
少し気持ちに余裕が出てくる段階だけど、一般的には給料はそんなに多くない時期だよね。

多少貯金があっても、遊びとか車とかに使いたいかもしれない。
結婚→家購入や出産→即小遣い2万生活とかなると、ちょっと腰引けかも。
そこら辺を上手く話し合えたらいいのでは。

145 :恋人は名無しさん : 2014/01/13(月) 11:31:39.11 ID:d71s9tCP0
>>142
長い付き合いなのに分からないのか?

146 :恋人は名無しさん : 2014/01/13(月) 12:36:14.06 ID:ovlXdoX3P
>>142
そこで気にするべきは、田舎の親に都会は違うんですよーと説得する方法な気がするけど
彼にガツガツ行こうか迷ってるということは、親がどうこうじゃなく
あなた自身が同級の結婚ラッシュに焦ってるってことじゃないのかな。
親がー同級生がーじゃあ、うちはうちよそはよそで彼には響かないよ。
あなた自身が焦ってるなら(圧力がかからない程度に)そう伝えればいいし、
焦ってないのなら彼が20代後半まで理由を理解してるんだから、それまで待てばいい。

147 :142 : 2014/01/13(月) 17:27:42.65 ID:QnExe8sHO
>>143->>146
ありがとうございます。
長い付き合いだからこそ、あれ?もしかしてこのままダラダラいく?というのが見えてきて、
私が結婚をアピールしすぎてしまっていました。
もちろん、同級生が結婚することによる親からのプレッシャーもありますが、
30過ぎてからの出産リスクを私自身が気にしています。
結婚準備→結婚→妊娠→出産を30迄に終えるとなると、20後半からの準備では遅くないでしょうか。
彼には「20後半まで待つ」と言って、親にも「もう少し二人が自立してから」と説得していますが、
上記のことを考えると納得しきれてない部分もあり、もやもやと愚痴を書き込んでしまった状態です。
みなさんの意見を聞けて、少しすっきりしました。ありがとうございます。

148 :恋人は名無しさん : 2014/01/13(月) 17:55:49.91 ID:FNR713HK0
難しいよね。
さーそろそろ妊娠しますかと思ったら、なかなか出来なかったりするかもだしねぇ。
結婚はいつでもできるけど、出産はリミットがあるってのがネックだ

149 :恋人は名無しさん : 2014/01/13(月) 18:04:10.23 ID:/bVDALu30
>>147
20代後半というフワフワした言葉だから不安なのでは?
彼氏との「30までに子供を作る」を具体的な
スケジュールに起こしてみたら解決すると思う
勿論子作り出産は計画通りにいかないかもしれないけど
結婚までは、当事者の計画に沿って進められるんだからさ
例えば、30で出産→29には子作り→28には結婚
→27には婚約、結婚準備(1年間)→26には親に挨拶、婚約準備
→25の今は社会人基盤の確立、貯金する、とかね

スケジュールはあくまで例だけど、2人できちんと決めれば
あなたの焦りも無くなるし、彼氏の意向も反映できるし
親御さんにも、きちんと時期を説明できる
ハッキリ決めずにグダグダ何度もアピールすると
彼氏も面倒くさくなるし、あなたも不安になると思う
もしこのスケジューリング作業を嫌がるとすれば
彼は本気で結婚したり30までに子どもを産みたい気持ちが薄いと思うから
冷静に、この前提から話し合い直した方が良い
あと同級生の結婚ラッシュは無視して良いよ
「よそはよそ、うちはうち」が家庭生活の基本でしょう

153 :恋人は名無しさん : 2014/01/13(月) 20:26:37.80 ID:ovlXdoX3P
>>147
30歳の誕生日を最終ラインとして、そこまでで出産できるなら良いと考えるなら
逆算して30の誕生日前日に出産→約10ヶ月前に妊娠→結婚後二ヶ月で妊娠→結婚準備に半年
と考えれば、30歳の誕生日の一年半前であれば間に合います。
つまり、あなたが28歳6ヶ月になるまでプロポーズすればセーフということです。
あと三年は余裕がありますね。
不妊や親の反対がないのであれば、プロポーズさえクリアすれば、後はトントンと話が進みます。
不妊であればいつ結婚しようが関係ない話ですしね。
プロポーズ後すぐに入籍し、そこから産婦人科にかかって排卵期を教えてもらえれば、
妊娠までもう少し早くこぎつけますよ。
その場合は挙式がマタニティになりますが
30前の妊娠が何より最優先なら、お腹が恥ずかしいとか言ってられないですしね。

161 :147 : 2014/01/14(火) 07:40:03.13 ID:4Yji6rCJO
>>153
ありがとうございます。
具体的に考えると、そこまで猶予はあるってことですよね。
わがままを言えば2人目が~マタニティ挙式は嫌~など思いがありますが、
そこは彼とすり合わせて妥協点を話し合います。

162 :恋人は名無しさん : 2014/01/14(火) 10:14:24.71 ID:3YuUjFEVP
>>161
二人目も30歳までに産みたいのであれば、猶予は一気になくなります。
二人欲しいね~という会話を彼氏とする際、二人目も30歳になるまで産みたいね~ということまで
話しましたか?
話している場合、その上で結婚は20歳後半までする気がないと言っているのであれば
彼氏にとってその話はあくまであなたの「お伽話」に付き合っていただけであり、
あなたとの結婚話を全く真面目にしていない、
もしくはあなたの人生と自分の人生とを切り分けて考えてしまっている可能性があります。
話していない場合、そのことについてはお互いの共通認識を持っておくべきでしょう。
ガツガツしたくないからと見栄を張りすぎると、将来の見通しが何も伝わらないどころか
結婚に乗り気じゃないと誤解されることすらあります。

ピックアップ

twitter
twitter

オススメサイトの最新記事

関連エントリ

コメント

  1. 名無しさん : 2014/01/14 18:49:54 ID: rukElSAo

    独身時代に貯金はしっかりやっときなされ。出産なんざ、タイミングさえ合えばすぐできるさ。自分は8年近く付き合って、28で結婚、29で出産。第2子は35だwww新婚期間はなかったけど、付き合いも長かったから別にいらん。そんな気張ったもん。

  2. 名無しさん : 2014/01/14 18:51:31 ID: xD0/VOmA

    これだから男性年上女性年下の夫婦が多くなっちゃうんだよなあ

  3. 名無しさん : 2014/01/14 18:54:40 ID: zunGZCEY

    相談者の体力にもよるが年子でもいいんじゃまいか?双子ならさらに体力的にきついかも知らんが問題は一挙に解決するな。ただ子育てや進学費用が一度に二倍になるからなおのこと貯蓄が大変なことになる。一姫二太郎言い出すと産み分けも大変だ。

  4. 名無しさん : 2014/01/14 18:55:52 ID: W6VyIYYQ

    ×:結婚して子供産みたい
    ○:仕事やめて主婦やりたい

  5. 名無しさん : 2014/01/14 18:57:32 ID: tDGqXgvU

    20代後半で、って言ってて今25なら、今準備始めて26で結婚でちょうどいいのでは

  6. 名無しさん : 2014/01/14 19:02:32 ID: KcVMAhts

    あんまり結婚結婚言われると引くわ

    「自分達のケース」を深く考えられない女の人って何か多いよね
    周りが結婚してるから親から結婚プレッシャーがって、それ自分達の結婚に関係ないよね

  7. 名無しさん : 2014/01/14 19:02:55 ID: SlakftFQ

    第二子を30代で産むのってきついのかな
    早い方がいいのはわかるけど

    ※3
    双子を産む前提で人生設計するのは無理だろ

  8. 名無しさん : 2014/01/14 19:04:16 ID: sQJvq7Lc

    男性は家庭を持つ=家族を養うって考える人もまだ多いと思うから
    社会人3年目位だとまだ自信持てないんじゃないかな。

    ただ妊娠はお互いの体に問題なしでもすぐ出来ないことがあるから注意。

  9. 名無しさん : 2014/01/14 19:04:22 ID: a.icYh1I

    >>1
    すぐできないよ。たまたまあなた運がいいだけよ。
    すべて無事にできたのは。

  10. 名無しさん : 2014/01/14 19:10:45 ID: rFTYz.YA

    地元の友達らの結婚相手っていくつ? 年上の旦那だったりしない?
    都会にいる地方出身の子って地元の友達が結婚早いから、親からプレッシャーあるってよくきくね。
    報告者も彼氏も都会で生活してるんだから、結婚で即田舎に戻るつもりでもないなら、田舎の常識(?にとらわれることないと思う。自分たちのペースを大事にして、いいタイミングで結婚できたら良いと思うよ。

  11. 名無しさん : 2014/01/14 19:12:39

    こういう問題を防ぐには、女性側が結婚するまではセクスしません、
    な態度を貫くしかないんだろうけどねえ。
    この手の古い価値観は、経験則なんだろうな。

  12. 名無しさん : 2014/01/14 19:18:26 ID: 1I9qOZiA

    周りがー親がーで結婚迫られたらひくよ

  13. 名無しさん : 2014/01/14 19:20:29

    田舎って早いんだよね…。自分も母方が田舎なもんで早くて比べられたわ…。
    自分は親にはっきり「田舎の常識が当たり前と思うな」って答えたが。

    ただ、この人自身けっこうきちんと将来設計考えているみたいだし、そこらへん彼氏としっかり話するべきではないかなと。その上で合わないと思ったらさようならする決断もいるんじゃね? どうしても20代で結婚したけりゃ、結婚する気のある男と見合いする、って手もあるわけだし。
    「彼氏と結婚したい」のか「20代のうちに子供二人作りたいのか」どっちを優先したの? ってところ?

  14. 名無しさん : 2014/01/14 19:27:59 ID: nTKmsZDU

    意外に子供ってすぐ出来ない。
    半年一年できなくても普通だからその辺も考えたほうがいい

  15. 名無しさん : 2014/01/14 19:32:22 ID: vHXqEBuE

    彼氏に結婚の意志を確認したらいいんじゃない?
    出産の事もあるからそろそろ結婚考えたいと
    それでも、彼氏が先延ばしにするようであればお別れも考えて
    ずるずる結婚延ばされて、30過ぎてお別れ切り出されたら目も当てられない

  16. 魔堕尾 : 2014/01/14 19:33:57

    でも、29でも30でも、出産のりすくは、25よりずーーっと高いのも事実でしょ?
    早い方がいいって、絶対。

  17. 名無しさん : 2014/01/14 19:34:27 ID: fkX7OJRo

    ダラダラと付き合って、彼女が35になってもまだ結婚しない人を知ってるからなあ…
    子供が欲しいのなら、出産リスクが高まる年齢になる前に結婚することを考えた方が良いと思う。

  18. 名無しさん : 2014/01/14 19:40:53 ID: 5hWQpbxY

    出産リスクと言うけど社会人3年目の年収で子供育てるのもリスク高いよ
    同居でもするなら大丈夫だろうけど

  19. 名無しさん : 2014/01/14 19:46:19 ID: Mwap3Lkc

    結婚迫るな。ただ、子供産むなら20代でしろよ

    これが2chのアホどもだからなー

  20. 名無しさん : 2014/01/14 19:56:57 ID: KcVMAhts

    ※19
    その上「ちゃんと産めた人は運が良いだけ」だからな

    どんな層なのか非常に興味があるわ

  21. 名無しさん : 2014/01/14 19:59:12 ID: IZULppk.

    30までに二人なら、全線余裕ないね。
    他の人探してもいいくらい。
    そうでなければ、何故早く結婚・出産したいのかをデータと数値を元に理詰めで話した方がいい。
    女はリミットがあるし、男性不妊の場合もある。それで別れることになったら、縁の無い相手だったということだね。

  22. 名無しさん : 2014/01/14 20:08:08 ID: WB/WvrIM

    まだ自分たちの基盤だってしっかり出来てないのに子供作りたいとか言われたら
    自分がその彼氏だったらなんてお花畑なんだろうと思わずにいられない
    「周りがーみんながー親がー」なんて言う理由なら尚更だよ
    人生で大事な事すら流されてその気になっちゃう様な女抱えてらんない
    見栄を張りたいが為に子供産みたいわけじゃないなら0代後半まで大人しく待ってりゃいいのに
    私も子供産んだのよと言いたいだけなら他の男と適当に出来婚でもすりゃいいよ

  23. 名無しさん : 2014/01/14 20:19:29 ID: T1.djwwQ

    20代後半の平均年収は335万円
    現実的に考えて子供2人は無理だよ

  24. 名無しさん : 2014/01/14 20:23:03 ID: MZjUtUBM

    すぐに産むなら出産リスクは低くなるけど年収も低く生活基盤が安定してない
    5年後に産むなら出産リスクは高くなるけど年収も上がり生活基盤は安定してる

    報告者は前者で彼氏は後者の考えなんだよね
    どっちが正解とかはないし難しいね

  25. 名無しさん : 2014/01/14 20:28:12 ID: I3JAbr/Y

    大卒で就職して三年目かな?
    きっかけがないと25で結婚はなかなか…
    彼女の方が30になるとかじゃなくて同い年だし
    すぐ子供が欲しいとなると25で一馬力でってことだよね?正直きびしくね?
    貯金が物凄くあるとか、どちらかの親と同居で家賃が少なくて済むとかじゃないと家計きびしいよ
    二馬力でしばらくがっつり貯めてじゃないもんね?すぐ子供欲しいんだもんね?
    報告者が裕福でお金の心配はいらないってことでもないようだし、難しいんじゃね?
    服も趣味も欲しいものを自由に買えない生活をする覚悟を25の男にしろって難しいよ
    男側が結婚に積極的なら別だけど
    妊娠子育て中も報告者に収入あるの?ないよね
    結婚式も挙げたいみたいだし、お金は湧いてこないよ?
    この人の計画だと支出すごいけど賄えるの?
    30迄に2人かー、きついって
    男側の負担がありすぎて、女の自分からみても少し気の毒になる
    そういう人生設計なら収入に余裕のある歳上と付き合えばいいのに

  26. 名無しさん : 2014/01/14 20:33:10 ID: R2FWxRx.

    子供を産んで育てて生活できる金があるのか。
    先に子供を産んで自分の時間が減るのは良いのか、年とってから体力が無くなって子育てが大変でも良いのか
    結婚だけしたいのか。
    考えなしは何をやっても自滅するよ

  27. 名無しさん : 2014/01/14 20:34:08 ID: sqPhMSqQ

    なんだかなあ
    男にそんなに合わせなきゃいけないの?
    出産はリミットあるし、30越えてからは身体壊しやすくなるよ。
    子ども2人産んでからの復職考えても早い方がいいけどね。
    どうせ2馬力で無いと無理なくせに男が要求通そうとしすぎ。子どもいらないならわかるけどさ。

  28. 名無しさん : 2014/01/14 20:40:26 ID: uZb8uEbA

    なんだかなあ
    女にそんなに合わせなきゃいけないの?

  29. 名無しさん : 2014/01/14 20:42:37 ID: mSAsELok

    あー、この報告者、別れるわ。
    押せ押せできないで男の言うこと聞いて引いて待ってたら
    そのうち男に若い女ができちゃったwwwと現れ、終了パターン。

  30. 名無しさん : 2014/01/14 20:43:28 ID: KcVMAhts

    ※27
    あなたが何様か存じ上げませんが、女性様にそんなに合わせなきゃいけないんでしょうか?w

  31. 名無しさん : 2014/01/14 20:45:57 ID: lOftgnJo

    米28
    当たり前だろ
    お前ら自分で「30になったら女はゴミ」っつってんのに
    30前に子供産むことに何で文句言うんだ?

  32. 名無しさん : 2014/01/14 20:54:40 ID: v/wLiVq2

    周りが結婚してきてるから自分もしたいとは幼稚な脳みそしかないようだ

  33. 名無しさん : 2014/01/14 20:55:37 ID: ThmJTu2k

    おいおい、誰もいってあげないのか?ホントの事を
    はっきりいってやんなよ。1はキープなんだって。
    結婚する気もおきないキープなんだって。

  34. 名無しさん : 2014/01/14 20:59:41 ID: oCUI2yNM

    まだ未熟だからは解るが@3年経って1人前になれる保障も何処にも無いっと

  35. 名無しさん : 2014/01/14 20:59:43 ID: dbA/gVi.

    長いことダラダラ付き合って、そのうち結婚とか言ってるカップルって
    30前後でだいたい別れる。
    報告者も男が煮え切らなかったら早めに別れて見合いでも何でもした方がいい。

  36. 名無しさん : 2014/01/14 21:00:31 ID: hUi3GO0E

    周りがやってるし親にも言われるから自分もやりたい
    ガキがガキ産んでどうするんだろう

  37. 名無しさん : 2014/01/14 21:01:50 ID: p3NUn3yg

    一人前の社会人になるまでって言うけど、いつまでたっても未熟者は未熟者だし、早い人は2年目でしっりしてるし
    ようは結婚するにはイマイチ何か足りないって事

  38. 名無しさん : 2014/01/14 21:02:07 ID: rJBMPdGQ

    金も十分にない状態で結婚に子供も欲しいって、女はちゃんと現実と状況が見えてるの?
    気持ちがあればなんでもやっていけるとか思ってるお花畑な頭してるの?

    自分の気持ちを押し通したいなら、必要十分な金をもってこいよ

  39. レイシス・ト : 2014/01/14 21:08:38

    土下座して私にも両親がいるから結婚して産ませろと言えよ。
    喧嘩になったらネットでそそのかされたと正直に言えばいい。

  40. 名無しさん : 2014/01/14 21:13:15 ID: PkwjqhPc

    長く付き合ってるカップルだからこそ
    ずるずる行ってしまう不安があるよ。

    お金のことなら
    ある程度計画の見通しがたてば、二人ともそのためのお金をためたりできるけど
    その辺暢気に考えすぎてるなら、ちゃんと話し合ったっていいと思う。
    それで別れるなら、逆に次にいける年齢でもあるからラッキーだし。

  41. 名無しさん : 2014/01/14 21:13:21 ID: VKYN8xyA

    妊娠解禁から妊娠完了まで2ヶ月は短いぞ
    一年から二年はみとかないと

  42. 名無しさん : 2014/01/14 21:15:24 ID: dbA/gVi.

    男が乗り気じゃないのに無理に結婚しても離婚になるだけだよ。
    別の結婚したがっている男を探すべき。

  43. 名無しさん : 2014/01/14 21:32:30 ID: 3amt.lCM

    ※27
    男が子供作りたい側で女が現実見て止めてる状況なら
    そんなに男に合わせないといけないのかって意見もまだわかるけどなぁ。
    現実見て自信ないっていってる男と無理矢理子ども作ってもうまくいくわけないし
    結局苦労するのは女だからな。

    そもそも結婚・出産なんて話は男に合わせる、女に合わせるではなくて
    両方同じ気持ちになってからやるべきものだろう。
    男女の対立煽ってる段階で論点が間違ってる。

  44. 名無しさん : 2014/01/14 21:39:56 ID: t3ZeKGJY

    他人(地元の奴ら)の意見に従いたければそうすれば?
    それに巻き込まれた彼に同情するわ。

  45. 名無しさん : 2014/01/14 21:46:19 ID: ngSDMHvI

    女性の出産適齢期は18から28の10年間
    30過ぎたら不妊治療始めないとやばいほど
    35過ぎたらかなり厳しいよ
    40で基本は初産諦め

    女の無駄な高学歴が少子化を進めている
    同級生の結婚は高卒同士じゃない限りタイミングが合わないから難しいよね

    自分の人生考えたら25の未熟男子は捨てて30の中堅男子と結婚した方が良い

  46. 名無しさん : 2014/01/14 21:51:51 ID: ZngzMdDM

    作ろうと思えばすぐぽんとできるものならいいんだけどね

  47. 名無しさん : 2014/01/14 21:52:07 ID: 5M.m7KpI

    25で結婚結婚言われたら引くと文句を言われ、30歳で高齢出産と叩かれるこんな(ネット)社会じゃ

  48. 名無しさん : 2014/01/14 21:56:42 ID: ukU8XEQc

    付き合いが長いのに、今までプロポーズされてない時点で察しろよwww

  49. 名無しさん : 2014/01/14 22:13:34 ID: CqDcElDY

    同級生カップルの弊害だな
    男で25って言ったらペーペーもいいとこ
    結婚だけならまだしも、出産する嫁を支える経済的、精神的余裕無しと判断してだろうね
    ただし、男のその結婚する判断はいつ来るのか当の本人にさえよく分からん
    人によっては永遠に来ない人もいる

    あなたの性格が攻めなら私はこんなにお買い得!と逆プロポーズすればいい
    受けならドーンと構えとけ!
    なるようにしかならんのだ!!

  50. 名無しさん : 2014/01/14 22:27:13 ID: QseL/KpI

    20代後半から妊娠がんばるぞーって張り切ったってすぐできるわけじゃないし
    不妊治療の必要がある場合もあるから、そうなるともっと時間かかる
    女として一番良い時期をそんなことで無駄にしちゃだめだわ
    かなり体力要るから妊娠も出産も子育ても若いほうが楽
    早いほうがいいよ

  51. 名無しさん : 2014/01/14 22:32:08 ID: 7eS6Cvjg

    妊娠に1年~2年は見ておいた方がいい。
    結婚迫られると引くってレベルの男性と付き合ってるなら、
    罵られるの覚悟で、別途婚活する位の逞しさがあった方が人生のリスクは回避できる。

  52. 名無しさん : 2014/01/14 22:40:34 ID: 3KIZICeA

    なんていうか、旦那さんが年上な夫婦が多いのって、こういう理由なんだろうね。

  53. 名無しさん : 2014/01/14 22:42:21 ID: MH7wP2a2

    その程度で引く程度の男なら、別れて次に行くといい

  54. 名無しさん : 2014/01/14 22:59:18 ID: aeQiLb6c

    ※45
    30過ぎた生き遅れキモッサン乙w

  55. 名無しさん : 2014/01/14 23:05:17 ID: eBhM01hE

    金なくても生活や結婚は出来るんだけどね。
    同年代の独身や自分より金持ってる人を基準にするから
    惨めに感じるわけで、日本国民であるかぎり覚悟さえ決めれば
    家族で食っていくことは絶対にできる。
    定職に就いても結婚や婚約の決断できない優柔不断な男は
    キープくらいにして別口探した方が利口だよ。
    でなきゃ三十路まであっという間だよ。

  56. 名無しさん : 2014/01/14 23:09:04 ID: S9OWWoWQ

    今、40代で子供が幼稚園、小学校(低学年)なんていう友人も居るけど、親の介護と子育て、フルタイムで仕事抱えて倒れた上に自分自身にも病気が見つかってしまったりしてる。片や20代で第二子まで出産(大体26~28で産んでる)した友人らだと下が高校生。中には上の子は既に社会人もいるから、この差は大きいわ。
    産むだけじゃなく育てる期間と自分の年代も考えないと難しいかもなあ。30前半ぐらいまでなら若さで乗り切れるけど、40代にもなってくると介護とかいろんな事も持ち上がってくるし、経済状況も全然変わってくるから、50代に入って漸く自分たちの老後資金貯めなきゃいけないなんていう人も多いしねえ。

  57. 名無しさん : 2014/01/14 23:20:39 ID: BBIkwXuM

    ということは責任取れるまで体の関係は無しだね

  58. 名無しさん : 2014/01/14 23:22:05 ID: S.TsFSKQ

    じゃ口で

コメントの投稿

(管理者にだけ表示を許可する)
誹謗中傷、煽りコメントはお控えください。
「トメ」「コトメ」などの意味がわからない場合は「2ch用語集」をご覧ください。