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哲学科の人間だけど理系の人間に物申す BIPブログ
    今日のオススメ記事→中小企業の人事だが質問ある?はてブ

    titleicon 哲学科の人間だけど理系の人間に物申す

    2014/1/16
    categories カテゴリ >>1の話

    hatena はてブ | twitter つぶやかれ数 | comment (128)
    1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/13(月) 17:29:10.14 ID:B6F3fBVe0

    お前らF欄でも就職無いとか言ってるけどな
    哲学科舐めんなよ

    初めての授業で教授に就職先が無いだろうから資格を取るようにいわれ、
    しかもその上、大学院に行くことは永久的無職をあらわすとか言われる

    就職期になるとみんな達観した顔で
    「就職先、来世」
    とかそんな感じだからな
    マジでどこの企業も雇わないからな
    潜在的死とか俯瞰的立場とか主観的理論とか認識論とか唯物論とかなあ
    マジで就職先が無いんだよ!!!!
    学問を学びたいから学んだのに就職先が無いとかねありえないから
    理系並みに精神削って学んだ上に、
    理系の人間にお前ら何も考えてないよなとか言われるからな
    お前ら人生について4年間考えてみろよ
    自殺する奴も少なくないし哲学科はマジでサバイバルだからな
    質問には答える

    3 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/13(月) 17:30:04.91 ID:jOUNpKio0

    しかし文学部って何のために存在するんだろうか

    >>3
    また俺らに存在論の話を問うのか・・・

    4 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/13(月) 17:30:07.80 ID:18jgqnla0

    じゃあなんではいったんだよハゲ

    >>4
    探求の結果だよボケ真面目に学問を学びたくて皆入るんだよふざけんなよマジで
    クソスレ立てまくってるけどなあ本当はもう生に意味を見出せないんだよもう辛い

    12 </b>忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0:15)<b> 2014/01/13(月) 17:31:58.80 ID:GvTteFT90

    もういっそ就職焦燥論でも作れよ

    >>12
    18万字の超大作をとあるラノベ出版社に持ってたら気が狂いそうになる
    これは出版できないとか言われた
    ふざけんな

    21 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/13(月) 17:35:15.01 ID:18jgqnla0

    >>
    いやいやちょっと待て
    ちょっとそれ詳しく
    その超大作他の出版社にももっていかなかったのか

    >>21もって言ったよ
    俺の2年間の集大成
    こういわれた

    資格取ったほうがいいと思うよ

    駄作だしこれ読んでてもだから何としか思わないってね

    哲学科なんて存在はもう此の世に必

    26 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/13(月) 17:37:25.09 ID:lcsFwsnn0

    うp

    >>26其の場でシュレッダーにかけて貰って家で自棄酒しまくった

    題名は
    「収束的観念による迷論的立場」
    迷論をどのように詭弁じゃなくしたてあげるかって話

    28 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/13(月) 17:38:49.00 ID:C7xD3hfrP

    その書いた原稿もって華厳滝にダイブすれば有名になれるんじゃないか?

    14 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/13(月) 17:32:39.16 ID:C7xD3hfrP

    正直大学で学ぶっていう形式が合ってないんじゃないか
    駅前アカデメイアみたいな感じでやればいいのに

    27 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/13(月) 17:38:23.67 ID:hIKYBU5A0

    哲学科って本読むだけじゃダメなん?
    授業内容が気になる

    29 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/13(月) 17:38:53.04 ID:ch6u8Q6sP

    >>1
    「自由」の本質を教えてくれ
    哲学科なら分かるだろ

    >>29人間的自由の本質
    を読め

    人間的自由の本質 (岩波文庫)
    32 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/13(月) 17:39:13.84 ID:lPhJToTF0

    哲学書なんて全部、だからなに?って感じの本だよな

    37 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/13(月) 17:40:47.45 ID:ch6u8Q6sP

    >>32
    そんな君にはプラグマティズムがお勧めだ

    プラグマティズム (岩波文庫)
    36 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/13(月) 17:40:12.54 ID:Ko4FkXOU0

    哲学科卒の人間だけど>>1に同意
    ただ俺自身は哲学科心理学専攻コースだったので多少はましだった
    哲学科コースの奴らの前で「就職」「将来」「内定」という言葉を使わないように
    びくびくだった4年次

    >>36
    哲学科の人間なら友といえるだろう
    あの(人)文学部の中でも哲学科の前では就職を言ってはいけない風潮・・・
    僕は正しいと思います

    39 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/13(月) 17:40:57.05 ID:MR/R+wGR0

    哲学が文系の時点でなぁ...

    41 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/13(月) 17:41:52.51 ID:XE3o9OAM0

    MMOで言うところの死に職なのか?

    >>41
    哲学科⇒大学院⇒無職確定に近い

    可能性小が、まだ望みあり

    つんでる

    43 </b>忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0:15)<b> 2014/01/13(月) 17:42:57.40 ID:GvTteFT90

    そんなんだったら俺も素論でポスドクまでやってたけど
    途中で限界感じて就活始めたら糞ほど落ちて胃に穴空いたからな
    一般社会で需要ない学問はほんとこれだから

    44 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/13(月) 17:43:49.65 ID:18jgqnla0

    大学で講師か何かとして教鞭揮う選択とかなかったのか

    47 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/13(月) 17:46:27.61 ID:ch6u8Q6sP

    哲学科だろうが有名大学なら全然就職先あるだろ

    >>47無いんだなこれが

    50 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/13(月) 17:49:32.22 ID:ch6u8Q6sP

    どんだけ高望みした企業を選んでいるんだい
    こちとらだれも三菱にはいれなんていってない
    良い大学出てて非コミュ症&非ブサなら、中の上ぐらい企業ならいくらでもあるから

    64 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/13(月) 17:54:30.44 ID:B6F3fBVe0

    企業に行って、面接するんだ
    貴方は、哲学科で学問を学ばれたようですが~
    ってね、
    軽く触りを紹介すると面接官はこういう
    人生の何かに訳に立ちましたか?
    ここで、パターンが2つ生まれるんだ
    ⇒生まれました!〇〇です!⇒やばい奴
    ⇒いえ!ですが、僕はこの~で~⇒4年間全否定

    >>50>>51
    パワハラに近い
    議論はよく行われるからコミュ症では無い
    でも、面接の時とか〇〇ってなんですか?って聞かれると
    4年間の集大成の論者になって熱弁してる
    辛い

    51 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/13(月) 17:49:35.98 ID:v1If0WCw0

    東大とかなら普通にあるだろ
    中途半端な学歴とコミュ力のなさからそういう発想になる

    53 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/13(月) 17:50:50.87 ID:9zXzqIQk0

    哲学って具体的に何をするの
    何を成し遂げたの

    54 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/13(月) 17:51:24.60 ID:MR/R+wGR0

    >>53
    今の社会を作ったのが哲学

    57 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/13(月) 17:52:28.56 ID:9zXzqIQk0

    >>54
    今の社会を作った科学の基礎となって足を引っ張ったの間違いじゃね?

    61 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/13(月) 17:53:28.45 ID:MR/R+wGR0

    >>57
    科学が哲学じゃないとでも?

    62 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/13(月) 17:53:37.40 ID:ch6u8Q6sP

    >>53
    その質問は完全数探して具体的に何の役に立つの?と聞いているのと同じだ

    71 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/13(月) 17:57:00.94 ID:9zXzqIQk0

    >>61
    学問は哲学の範疇だけど科学もそうなの?

    78 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/13(月) 17:59:48.02 ID:MR/R+wGR0

    >>71
    科学の基礎が哲学なのにそれを否定してどうするんだ
    何もないとこから科学は生まれないよ

    >>78それもいった
    けどもう無理落ちた
    あーマジで仕事欲しいよおおおおママアアアアアみたいな
    ね?分かる?気付いたらアイス食ってる
    あ。これ旨い。けど仕事しなきゃみたいな

    こんなわけわかんない感じで日々を生きているのが僕たち哲学科です

    58 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/13(月) 17:52:31.23 ID:qBlVl3290

    哲学板でよく見る光景だな

    67 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/13(月) 17:55:37.31 ID:PRLtSusqO

    マジレスすると企業は文学部のやつらを反抗因子とみなしてる
    だから就職が糞
    色々考えちゃうやつはいらんのよ
    その筆頭が哲学科
    哲学科は学歴がマイナスに働く糞仕様

    70 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/13(月) 17:56:58.12 ID:XE3o9OAM0

    >哲学の目的は思考の論理的明晰化である。
    >哲学は学説ではなく、活動である。
    >哲学の仕事の本質は解明することにある。
    >哲学の成果は「哲学的命題」ではない。諸命題の明確化である。
    >思考は、そのままではいわば不透明でぼやけている。
    哲学はそれを明晰にし、限界をはっきりさせねばならない。

    無学の俺からしたら悟りでも開く気なのかこれは?感じだなぁ
    なんだかvipperとか好きそうじゃね?

    79 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/13(月) 18:00:03.60 ID:ch6u8Q6sP

    >>70
    「自己」とは何なのかとか、主観と客観の本質とか、そんなだ

    83 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/13(月) 18:01:18.58 ID:XE3o9OAM0

    >>79
    まあなんとなくわかる
    個人の主張に留まらずに物事の本質とかって感じ?

    90 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/13(月) 18:03:30.46 ID:ch6u8Q6sP

    >>83
    そう
    色んな事物の本質をさぐろうって学問だよ簡単に言えば

    74 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/13(月) 17:58:14.59 ID:B6F3fBVe0

    まず、哲学は常に整然としてなければならないわけだから
    論理的思考が必要なんだよ
    これを始めの面接では面接官に伝えた、当然中小企業の
    そしたら、
    正論が正しいというのは社会では通じない
    って
    何を言っても否定される
    哲学科なら皆、ああ、そういうことかみたいな顔するけど
    社会ではそれは通じない上
    みなが何かを必死に考えてるわけじゃないってことを常々感じる
    もうやばい
    自分だけ宇宙にいるみたいな

    76 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/13(月) 17:58:29.38 ID:lPhJToTF0

    いっそのことラノベ作家目指しちゃえよ

    >>76
    ラノベ書いてるのが気付いたら人間とは~ってなってる

    84 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/13(月) 18:01:30.63 ID:lcsFwsnn0

    面接は否定される=失敗じゃないだろ
    否定することで突っ込んで聞いてるだけだと思うんだが

    91 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/13(月) 18:03:59.81 ID:W/iOBlWrP

    倫理学は勉強する価値はまあまああると思うが

    論理学と認識論は勉強すると頭がおかしくなると思う

    95 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/13(月) 18:05:24.75 ID:z/Ga+hy80

    学問って就職のツールじゃないだろ
    楽しく勉学できりゃいいんだから
    哲学科だから採用しないなんて視野が狭い企業は相手にするな

    103 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/13(月) 18:08:26.14 ID:iG+oYcgm0

    そんなこと大学入る前に気づけよ

    >>103うすうすというかまあ大学に入ると
    ああお前らもやっちまったなあ的な雰囲気が流れ出すくらいには自覚していた
    それがピークを迎えただけ
    合コンはカオス、相手の女に何言ってるのか分からないと言われる
    気付いたら男集団で認識論の話を始めてる
    教授が欝病で入院したいとか言い出す
    離婚しそうと相談される
    彼女を作るも考えの違いから分かれる
    びんたはされない反論をあげた原稿用紙が机の上に置かれてるだけ

    115 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/13(月) 18:13:21.01 ID:XE3o9OAM0

    >>113
    なんだこの地獄wwwww

    119 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/13(月) 18:15:32.22 ID:iG+oYcgm0

    >>113
    ワロタwwwそれ本にして売ろうぜwww

    105 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/13(月) 18:09:20.14 ID:B6F3fBVe0

    友人が悟りを開くと言って冷蔵庫に1晩入るくらい覚悟がある人間も多い

    108 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/13(月) 18:10:18.23 ID:5aMVrqEe0

    宗教学だけど何がやばいって
    無理矢理にでも人生とか生きる意味について考えさせられるのがやばい
    気が狂う

    125 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/13(月) 18:18:58.71 ID:B6F3fBVe0

    他学部の人間に哲学について語られるときれる
    学際で何故か人間についての講演をしたいと良い始める輩がいる
    教授が学生に反論されて納得して教科書的なものを捨てる
    最終的に哲学を学ぶなとか言い出す
    暴力はないが暴力並みの暴言が飛び交う
    海外へ留学した奴らが帰国した際に言う一言は決まって
    英語を学べばよかった
    セックスの最中に観念についての議論が始まる
    ホモとヘテロの考えの違いとか言い出して
    女性差別主義者とかネット上で言い出す輩がいる
    権利団体からよく電話がくる
    内容は、〇〇についての見地を述べてくれとかなんとか
    爺さん婆さんの意見を論破して家を追い出される

    127 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/13(月) 18:21:07.07 ID:aVUyy7sT0

    >>125
    マジで引いた

    128 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/13(月) 18:21:19.18 ID:XE3o9OAM0

    >>125
    それ原作描いて漫画にでもしたら売れるんじゃない

    哲学入門
    哲学入門
    posted with amazlet at 14.01.14
    (2012-10-04)

    元スレ 哲学科の人間だけど理系の人間に物申す
    http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1389601750/

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      ※1 2014年01月16日 06:16 ▼このコメントに返信
      >>125
      ラノベにして書きなよ。ぜったい面白いから。
      ※2 2014年01月16日 06:21 ▼このコメントに返信
      マジレスすると、哲学やってる奴マジで好き
      世界十五大哲学を13才のときに読んで
      本気で自殺考えた。逆にいえば、生死にここまで突っ込む学問はない
      医学は考えるわけではないから論外
      理系の人は総じて薄っぺらい人だけ。人のまねばかりで自分で考えられずに
      他人の言いなりにしかならない。だから、会社で奴隷扱いされて人生を終える。
      それすら自覚できないだろうけど(爆笑)
      ※3 2014年01月16日 06:22 ▼このコメントに返信
      なんかもう最高にクールだなw
      ※4 2014年01月16日 06:23 ▼このコメントに返信
      とある哲学者の現実ってか
      ※5 2014年01月16日 06:25 ▼このコメントに返信
      >>学問を学びたいから学んだのに就職先が無いとかねありえないから

      意味不明
      好きでやったことに何故勝手に結果が付いてくると思ったのか
      ※6 2014年01月16日 06:27 ▼このコメントに返信
      なんで哲学やってるくせに、大学の専攻と就職は切り離して考えるべきだと気が付かないのか
      1が就職できないのは哲学科だからじゃないだろ、皆に交じって仕事ができなさそうな言動かつ有能である証拠も見えないからだろが
      普通の小説なんかじゃなく、ラノベでとか考えてる時点で
      ※7 2014年01月16日 06:29 ▼このコメントに返信
      議論するのはすごい得意だろうからそれを活かせる職ってないのかね?
      ※8 2014年01月16日 06:33 ▼このコメントに返信
      いまは採用が厳しすぎるんだよね
      学科なんて個人の能力と関係ないと思うんだけどな
      まあ、だんだん改善していくだろうし、日本は人が減ってるんだから
      次に売り手市場になったら、第二新卒とか第三新卒とかまで募集かかるといいよな
      ※9 2014年01月16日 06:35 ▼このコメントに返信
      哲学というのは考え方の枠組みを疑う学問だと思う。
      ただちに実社会の役に立たないようでも人を誤導する偏見を指摘することはできる。
      理系研究者に限らず現代に支配的な物の見方を疑わなくても才能ある人間はそれなりに成功するので
      そういう人から見ると哲学が馬鹿らしく見えるということだろう。
      ※10 2014年01月16日 06:48 ▼このコメントに返信
      ※7
      議論が得意と議論好きは違う
      得意なだけでTPOに合わせて使い分けられるなら武器になるが、議論好きはすべての物事を止めるから嫌われる
      ※11 2014年01月16日 06:56 ▼このコメントに返信
      理論物理の友人が海外留学でヨーロッパの国行ってそこの研究者に言われたのが
      なんで日本はPh.D(博士号)持ってて就職できないの?だそうだ
      欧州とかだとPh.Dは相当尊敬される対象でもあるし論理的思考を積んできたことが評価されるが、
      日本の場合それは殆どないのはなんで?みたいに言われた模様。
      ただし海外は博士号にのれるコースはそもそも狭いので格差も大きいとのこと。
      日本は別にそこまで行かなくてもそこそこの就職できる可能性は高いしむしろ修士くらいから企業研究者の道があったりするのででどっちもどっちかもね。
      学歴が行くとこまで行きつくと逆に職を得る道がどんどんなくなる不思議な社会構造、それが日本。
      ということを友人と話して思いましたまる。
      ※12 2014年01月16日 07:04 ▼このコメントに返信
      実用性で語るなら哲学は数学産んだ時点でオワコン
      ※13 2014年01月16日 07:09 ▼このコメントに返信
      母校に哲学科あったけど定期的に自殺者が出ることで有名だったわ
      ※14 2014年01月16日 07:10 ▼このコメントに返信
      コミュ能抜群の哲学科のやつは大手出版いったわ
      ちゃらい見た目で小難しい話ができるのは、かなり受けが良かったらしい
      ※15 2014年01月16日 07:11 ▼このコメントに返信
      理系でも数学科もかなり詰んでる
      一応金融系とかに需要はあるみたいだけど、数学というよりは理系が欲しいってだけだし、学んだ内容活かそうと思ったら教授になるしかない
      ※16 2014年01月16日 07:12 ▼このコメントに返信
      哲学科だったけど自分も友達もだいたい働いてるよ。哲学関係ないところだけど。
      ※17 2014年01月16日 07:12 ▼このコメントに返信
      俺は仕事は哲学だと思ってるけど

      モチベーションとか精神的な面とか取り組み方とか
      仕事内容の具体性よりも大事な場合とかあるじゃん

      哲学科の学生歓迎だよ
      別に経済学部出てる学生が仕事ができる、経済に強いってわけじゃないからね
      経済の歴史や経済の学問について詳しいだけだから、彼ら
      ※18 2014年01月16日 07:23 ▼このコメントに返信
      ※17
      絶対にお前が想像してるような人間じゃないぞ、哲学科の人間は
      むしろ仕事内容の具体性とかを重箱の隅を突き回すかのごとく求めてくるような奴も多い。矛盾や勝手な内容解釈を許せないから日本的ななあなあの職場ではかなり扱いにくい
      ※19 2014年01月16日 07:24 ▼このコメントに返信
      哲学科しかもFランのなんて行くやつは厨2こじらせたやつだけだろw
      ※20 2014年01月16日 07:25 ▼このコメントに返信
      哲学って
      「なぜ金を稼ぐのか」を考えるのであって
      「どうすれば金をたくさん稼げるか」を考えるもの
      じゃないからなぁ。
      ※21 2014年01月16日 07:26 ▼このコメントに返信
      じゃ、これからは哲学科の学生がどうすれば就職できるか、考えてみよう!
      ※22 2014年01月16日 07:26 ▼このコメントに返信
      ※11
      海外でも高学歴(博士、修士)ワープアは珍しくないよ
      そしてそういった人間たちは日本に流れてきてる
      ※23 2014年01月16日 07:26 ▼このコメントに返信
      何の役に立つのかと言われれば何の役にも立たんし、全く関係ないところに就職したけど
      でも勉強したことに後悔はないよ。
      哲学の否定は学問の否定だよ。
      ※24 2014年01月16日 07:28 ▼このコメントに返信
      大卒としてでなく一般で受けりゃいいのに
      そんなに大学のせいにしたいのかよ
      ※25 2014年01月16日 07:31 ▼このコメントに返信
      ※23
      それは全くその通りだし、大学から哲学科が無くなったらやばいと思うけども、現実として就職先がないのは如何すべきや
      ※26 2014年01月16日 07:36 ▼このコメントに返信
      公務員試験
      ※27 2014年01月16日 07:38 ▼このコメントに返信
      古代、中世、近代と進歩して人類は既にほぼ究極の状態に到達しているという
      直線的時間観念は実は中東起源のもので、
      その後は神の裁きがあるのみと思えば宗教になり、共産主義になると思えば左翼になり、
      世界政府になると思えばグローバリズムになる。
      そういう思考の前提が正しいのかと疑うのが哲学の仕事の一つではあろう。
      ※28 2014年01月16日 07:47 ▼このコメントに返信
      ロジカルシンキングとか本質を見抜くのが得意ならソフト開発にこいよ
      めっさ役にたつぞ!コンピュータもセットでやってくれ!
      ※29 2014年01月16日 07:50 ▼このコメントに返信
      第三者からみてればおもろい。
      ※30 2014年01月16日 07:54 ▼このコメントに返信
      俺の友達で宮廷の文学部心理学科の修士まで行ったけど教授とぶつかって未来がなくなったところから、公務員一種受かった奴いた。まあ死ぬ気でもう勉強したんだろうけど…
      ※31 2014年01月16日 07:58 ▼このコメントに返信
      苦労はしてるのかもしれんが、自分の好きなことだけやって人から必要とされたいなんて甘い。人から必要とされるもの持ってるからこそ、誰かに雇ってもらえるんだろ。
      ※32 2014年01月16日 08:10 ▼このコメントに返信
      なんか逆に「これから起業しよう」っていう人間には必要とされそうな感じがした
      ※33 2014年01月16日 08:13 ▼このコメントに返信
      本でも書けよな
      雇われる為の能力じゃないわ
      正反対の何かのような気がする
      ※34 2014年01月16日 08:19 ▼このコメントに返信
      理系の会社うけて、「理系の基礎は哲学」と熱弁したら、いけんじゃね?
      MRとかさ。
      ※35 2014年01月16日 08:30 ▼このコメントに返信
      理系ってひとまとめにしてるが
      工学系の連中とは対極だろうが数学科や物理学科の人間とは気が合いそうな気がする
      ※36 2014年01月16日 08:35 ▼このコメントに返信
      学問に趣味を持ち込むからそうなる。実用性のないものを四年も学んだら時間の無駄だろうに。
      ※37 2014年01月16日 08:37 ▼このコメントに返信
      論理的思考の訓練はしてきているはずなんだから、
      それをアピールするしかないんじゃないの。
      もしくは専門学校のダブルスクールか。
      ※38 2014年01月16日 08:40 ▼このコメントに返信
      >>1はさほど哲学的な人間じゃないような
      自分がいずれ死ぬことに気づいてもいないような連中よりははるかに考えてるんだろうけど
      ※39 2014年01月16日 08:40 ▼このコメントに返信
      みんな必死こいて生きる意味を探ることから逃げてそれでもそれに直面して死にそうになるのに毎日哲学と顔合わせるなんて気が触れる
      ※40 2014年01月16日 08:41 ▼このコメントに返信
      わかる。
      哲学やってるやつってこっちが無知なの利用してさんざん言葉で攻めてくる。うざい。しかもそれが、哲学書の受け売り。誰かのかいた人生論を嬉々として話す安い人生だよ
      ※41 2014年01月16日 08:48 ▼このコメントに返信
      理系が哲学系に言える事
      就職考えないで大学選んでる時点で文句言うな、ただ勉強したいだけなら4年遊んでた様なもんだろ
      そんなのを企業が優先的に取ると思うか?
      理系に進んだ奴だって理系学問好きなわけじゃないぜ
      就職する事を視野に入れて進路選ばなかった、もしくは選べなかった自分を呪え
      ※42 2014年01月16日 08:52 ▼このコメントに返信
      大阪民国・トンキン連呼などの地域対立・男女対立・世代対立・メーカー対立他世論工作多数「日本分断工作スレを報告するスレ」「サルでもわかるTPP」で検索
      ※43 2014年01月16日 08:54 ▼このコメントに返信
      束縛からの解放やら自由を追い求めて勉学に励んだ結果、結局は束縛を強固なものにしてしまったなんてことなんてありますよね
      考えをしって、もうそれはそれは高揚感で頭が快感物質かなんかで満たされて、文字を追い、文字を拾い、文字を創造なんてしてるともう、それはいけないことになる
      行き着く先の結果や結論が、「難しいこと考えんなアホとか」ざらですから
      もうね、なんなのと
      いや、私がなんなのと
      もうね、文系はねそれなりにねいいとこだけ掻い摘んで、あとはウェーイってお酒流しこんどけばいいんです
      それだけで自由になれますよ
      ※44 2014年01月16日 08:58 ▼このコメントに返信
      哲学者はすぐに「学問の礎となったのは~」なんて話をするが、一度工学もやってみればいいのに。
      世間に遅れまいと情報収集したり、膨大な仕様を暗記したり、開発工程の現状を把握したりと、哲学には無い難しさがある。経験もないのに「ぼくはあたまがいいです」って言ってるように見えるから嫌われるんだよな。
      ※45 2014年01月16日 09:00 ▼このコメントに返信
      ジョン・アーヴィングの「ウォーターメソッドマン」オススメ!
      ※46 2014年01月16日 09:02 ▼このコメントに返信
      めっちゃおもろいやん
      ※47 2014年01月16日 09:09 ▼このコメントに返信
      たとえば会話とか、なんてことのない出来事に哲学的な意味を与えるのが哲学。出来事を並べ日常を語るのがラノベ・小説だもの。哲学的な言葉で人間を語らず、エピソードで語るのがラノベであり小説なんだよな。。

      >>1は色々と破天荒な経験をしているみたいだし、修練を積めば面白い作品が書けそうだけどな。
      ※48 2014年01月16日 09:10 ▼このコメントに返信
      俺工学部で教養科目で哲学いくつか受けたが、教養の必修にしてもいいと思った
      でもそれ専門の学科に行く気にはならない
      ※49 2014年01月16日 09:12 ▼このコメントに返信
      エピソードで語るというか、エピソードで人間とは何かを読者に悟らせるって方が正しいな。
      ※50 2014年01月16日 09:18 ▼このコメントに返信
      哲学者はまあ人格破綻者だからこれは必然といえる。
      ※51 2014年01月16日 09:37 ▼このコメントに返信
      学問がしたいという志は立派なんだから、
      取り敢えず論文書いて投稿しような?
      ※52 2014年01月16日 09:42 ▼このコメントに返信
      こいつ勝手に敵対視してるな
      ※53 2014年01月16日 09:45 ▼このコメントに返信
      哲学科だけど普通に就職できたわ
      1が無能なだけだろ
      ※54 2014年01月16日 09:48 ▼このコメントに返信
      教授が言ったとおりに、資格取らないからだろう
      アホで哲学部(笑)入って何の努力もしなかったくせに、就職出来ないとか片腹痛いわ
      ラノベとかもう発想が斜め上すぎるわ
      ※55 2014年01月16日 09:58 ▼このコメントに返信
      スレ主がまだ見ていると期待してマジレス。

      就職時の面接ではその人の雰囲気と会話力しか見ていない。求められるのはウチの空気に合うかだけ。よって社内で根暗オーラを出したり、ハイ論破!みたいなことをやる子は大抵の職で不採用。
      逆にこの子愚直に何でも頑張るなぁと感じさせてくれる子はストレス耐性が低そうでなければ合格しやすい。

      だから自分を捨ててバカを演じるか、ハイ論破!が合いそうな雰囲気の会社を探すか作るか。
      ハイ論破!でおすすめは一部の塾講師な。成績が高く競争心剥き出しな小中高生の多くは挫折を知らないから完璧主義者が多い。だから完璧に教えられて完璧に丸め込めるなら毒舌くらいでちょうど良い。成績悪い子へは茶濁しがいるが。

      普通に考えて、自分を捨ててバカを演じるのが正解。BtoC職なら尚更。
      下衆な言い方をすればスレ主の会話は趣向を凝らした072だ。暴走族や糞ヤンキーと何ら変わらない。そろそろ独りよがりは辞めよう。俺もそうだったけど、そこにあるのは虫が夜に群がる蛍光灯の光のようなものだよ。日の光を浴びに一緒にこっちに来よう。
      具体策のためにバルザタールグラシアンの処世術をおすすめしとく。400年経っても褪せない傑作だ。尼で買え。
      ※56 2014年01月16日 09:58 ▼このコメントに返信
      あと最初の一歩は額面月14万(手取り月10万)くらいの正社員職な。ホテルの従業員とか介護職とか非営業非飲食なら何でも。営業は毎週突かれ毎月ノルマ必達だからコミュ力やストレス耐性ないと続かない。(←出来るようになるとこれが一番楽になるが。)居酒屋やファミレス店長候補は月350時間とかザラだからこれも続かない。

      公務員以外は色々経験したがコミュ力要らない職は無いよ。自分を変えよう。まずはコミュ力不足を自覚することだ。あとは上記の本読んでハロワの学卒枠に登録すれば何とかなる。メンタルが折れた時は中村文昭さんのyoutubeがおすすめだよ。困った時はまたいつでもスレ立てしな、皆でまたワイワイしようや。アラサー男より。
      ※57 2014年01月16日 10:02 ▼このコメントに返信
      >学問を学びたいから学んだのに就職先が無いとかねありえないから
      こいつなにも考えてねぇ!
      ※58 2014年01月16日 10:05 ▼このコメントに返信
      哲学科の人間だけど>>1の行ってる大学が俺と同じとこな気がしてならない
      色んな大学の哲学の授業に潜入して教授の話を聞くのが好きな奴が凄い>>1に似てる
      しかもエピソードの大半も同じだし・・・同じだったらF欄じゃなくて国立のB欄とかだけど
      ガチの哲学者になりたがってた奇人・変人の類だから就職できないっていうのも納得できる
      ※59 2014年01月16日 10:12 ▼このコメントに返信
      相手を論理でつぶそうと考えてるとしか思えない書き込みだもんなあ。
      そりゃ就職無理だわ。
      ※60 2014年01月16日 10:14 ▼このコメントに返信
      Howto本にして萌え絵にしてちょっと物語り付け加えて売ればいいだろ
      なんでラノベ出版社にそのまま送るの?バカなの?
      ※61 2014年01月16日 10:16 ▼このコメントに返信
      おかしいよな。最終的に学問は生きている人間のためにあるのに。
      哲学科がうつ病人間製造学部になっちゃうのは根本的にどっか間違いがあるんじゃないか
      ※62 2014年01月16日 10:18 ▼このコメントに返信
      学問を学びたいから学んだのに就職先が無いとかねありえないから

      ん?なんでありえないの
      就職に有利でない学問なんてただの娯楽でしょ
      ※63 2014年01月16日 10:22 ▼このコメントに返信
      文系就職なら学科なんか関係ねぇよw
      こいつF欄なだけだろ
      ※64 2014年01月16日 10:35 ▼このコメントに返信
      最悪営業職なら、なんなら高卒でもいいくらい激甘の選考設定
      就職先がないとか流石に盛り過ぎ

      面接で大学時代の勉学を問われるのを気にしてるみたいだが、笑い話にでもして場を和ませるよう仕向ければなんとでもなりそうだが
      ※65 2014年01月16日 10:40 ▼このコメントに返信
      実際そんなに勉強してなさそう
      ※66 2014年01月16日 10:40 ▼このコメントに返信
      哲学なんてめちゃくちゃ数学と親和性高いやん、何で理系をディスッてんだ?
      数学もなかなか煮詰まってるんで、はよ背理法や帰納法以外のまったく新しい思考技術を考え出してくれ
      お前らの中でも極まった天才にしかできん仕事だ
      そしたらどこかの数学者がとびきり素敵な定理だの概念だのを考え出して、そいつで物理屋が理論をおったてて、技術屋が現実に何か開発しはじめる
      むしろ理系の源流が哲学だろと
      ※67 2014年01月16日 10:42 ▼このコメントに返信
      公務員目指せばいんじゃね
      ※68 2014年01月16日 10:43 ▼このコメントに返信
      理学部だって似たような状況なところあるし
      学問のための学問はそりゃそうなるだろ
      ※69 2014年01月16日 10:51 ▼このコメントに返信
      エピソード見る限り立派なコミュ障だろ
      議論ふっかけたり自分の考え述べるだけで人と人とのコミュニケーションが成立してねーことが全部原因だろ
      ※70 2014年01月16日 10:59 ▼このコメントに返信
      哲学なんて、人におそわるものかよ。

      俺は文学部・独文化だったが、
      哲学はすべて独学で収めた。

      いまでは物書きをやっているが、
      哲学で得た論理性、着想力は
      明らかに俺の仕事上でのチカラとなっている。
      ※71 2014年01月16日 11:15 ▼このコメントに返信
      他の国は知らないが、イギリスに限って言えば文系学部の中では法学部や経済学部よりも、哲学、文学、歴史なんかを学んだやつのほうが評価される。
      ※72 2014年01月16日 11:16 ▼このコメントに返信
      >学問を学びたいから学んだのに就職先が無いとかねありえないから

      まったく論理的でない。哲学は論理を学ばないのか。
      ※73 2014年01月16日 11:18 ▼このコメントに返信
      深刻に哲学する俺かっこいいとか思ってんだろ。
      ※74 2014年01月16日 11:20 ▼このコメントに返信
      ※70
      お前みたいな自称哲学が一番ムカつくよな
      ※75 2014年01月16日 11:23 ▼このコメントに返信
      理系より就職がなくてつらい?
      では数学科の私が相手になってしんぜよう、いい勝負だと思うぞ小僧!
      ※76 2014年01月16日 11:24 ▼このコメントに返信
      哲学科は自殺率高いってよく聞くけど本当なのかね
      ※77 2014年01月16日 11:28 ▼このコメントに返信
      素質がない奴がやっても哲学史学で終わるのは容易に想像できる
      数学だってちゃんと現代数学まで理解が到達して、研究レベルに修められる奴はほんの一握りしかいないしな
      単に課程を修了したところで近代数学の上っ面を撫でた程度で終わってる奴は多い by駅弁大
      まして「数」だけに思考の対象を限定しない哲学なんだぜ?
      凡人がやるには無謀過ぎるように思える
      ※78 2014年01月16日 11:33 ▼このコメントに返信
      ※75
      やめとけ
      数学は極まってたらウォール街やGoogleの人事部から札束持ったスカウトがくるような学問や
      俺もあんたもレベルが低いだけ
      ※79 2014年01月16日 11:40 ▼このコメントに返信
      だから何?って言われるのは、結局そいつの意見であって、他人の意見じゃないから。
      お前はそう思っているんだろ。だから何?こうなる。更にじゃあどうするの?もセットでやって来る。
      つまるところ他人からは、言い訳しているだけに映る。
      ※80 2014年01月16日 11:47 ▼このコメントに返信
      大学はいつから就職予備校になったんだ
      ※81 2014年01月16日 11:47 ▼このコメントに返信
      私生活に哲学を持ち込むと私生活が破綻するってデカルトさんが言ってただろ……
      ※82 2014年01月16日 11:49 ▼このコメントに返信
      ※6
      こいつがそれを切り離して考えたら
      企業がソレを分かって採用してくれると思うのか?
      ※83 2014年01月16日 11:53 ▼このコメントに返信
      ※78
      ごもっとも!アクチュアリー、クオンツなんかは高給取りさ!
      俺みたいなレベルの人間は教職か銀行、保険屋に逃げるだけだ
      一流になれる素質がないと食っていけないぜ
      ※84 2014年01月16日 11:57 ▼このコメントに返信
      こういう有能ぶった無能は大学にたくさんいる。相当な高学歴ならあんまりいないだろうけど
      ※85 2014年01月16日 12:00 ▼このコメントに返信
      文系のことはよく分からんが法学とかじゃない限り文系が就く業種って大抵大学で学んだ専門と無関係なんじゃないの?
      だったら哲学科も他の学部学科と同様に営業か何かで採ってもらえそうなもんだが
      ※86 2014年01月16日 12:09 ▼このコメントに返信
      哲学科の日常でも売り出そうぜ
      ※87 2014年01月16日 12:25 ▼このコメントに返信
      過去のアホな思想を理解するだけで膨大な時間がかかるじゃん…
      ※88 2014年01月16日 12:33 ▼このコメントに返信
      真の哲学者なら、誰かに雇われても意味ねえだろ
      割とマジで哲学は万物の原点(に限りなく近い)ものだから
      起業したほうがいいんじゃね
      理想中の理想は為政者だと思っている
      ※89 2014年01月16日 12:46 ▼このコメントに返信
      哲学科の日常系ラノベ行けそうなレベル
      学問学問してるものにつくと就職できない罠ねぇ…国が雇って学問の発展を手助けしたらいいんでないかなぁ
      ※90 2014年01月16日 13:14 ▼このコメントに返信
      その頭をつかえよ
      ※91 2014年01月16日 13:18 ▼このコメントに返信
      俺経済だけど就活のとき経済のことほとんど聞かれてないんだけど学部って関係あんの?
      ※92 2014年01月16日 13:27 ▼このコメントに返信
      哲学科のせいにするな
      お前が弱いだけだカス
      ※93 2014年01月16日 13:33 ▼このコメントに返信
      教師は枠あるんじゃないか?
      それくらいしか思いつかないが。
      ※94 2014年01月16日 14:11 ▼このコメントに返信
      こいつの話聞いてみたいな。おもしろそうだ
      本にしてくれたら読むわ
      ※95 2014年01月16日 14:22 ▼このコメントに返信
      倫理法人か宗教団体かシンクタンクか哲学セミナー
      やればいいんじゃね
      ※96 2014年01月16日 14:53 ▼このコメントに返信
      哲学科の人間なのになぜ就職したいの??
      ※97 2014年01月16日 14:55 ▼このコメントに返信
      人間心理に起因する社会問題や紛争の解決には役に立つだろ
      ただ頭でっかちで実用の経験がないから現実の問題に対応出来ないだけで。
      取り敢えず理想的なOSのビジョンを脳内に持ってるんだから後はプログラムを試行錯誤しながら組むだけだよ。
      ※98 2014年01月16日 15:14 ▼このコメントに返信
      本人は必死かつ本気で悩んでるみたいだけど、第三者からみたら面白すぎるw
      「悟りを開くと言って冷蔵庫に1晩入る」って。
      それもう本にしてくれよw絶対買うからw
      そうだなー題名は「哲学科に入ったら生死に悩みすぎて人生詰んだ」みたいなw
      ※99 2014年01月16日 15:45 ▼このコメントに返信
      哲学科で就職するやつは、180°方向性を変えて、それこそ哲学とはまったく関係ない道を選んだんじゃないかと思う
      ※100 2014年01月16日 15:56 ▼このコメントに返信
      哲4年やって民間就職考えるようならまったく向いてないのできっぱりと捨てて就活しなさい
      ※101 2014年01月16日 15:57 ▼このコメントに返信
      >>学問を学びたいから学んだのに就職先が無いとかねありえないから

      こんな文章を書いてる時点で哲学科で何を学んだかお里が知れる。
      論理学をまじめにやったら、こんな文章は書かないし、ギャグでももっとうまくやる。
      あと悪いが「収束的観念による迷論的立場」なんて読みたくもない。たぶんギルフォードの収束的思考の事なのだろうけど、そこから迷論的を導き出すなんてつまらないにもほどがある。そんなつまらない思考をありがたげなタームに書き換えるなんてバカの見本。

      少しはダニエル・カーネマンとか見習え。
      一般人が「へぇ」と感心する様な事をいえ。
      あと、哲学も少しは実験しろ。
      ※102 2014年01月16日 17:20 ▼このコメントに返信
      それこそプラグマティズムに考えろよ
      実用できない哲学なんて故人の趣味や思想の範疇だろ
      正論が正しいとは限らないって言われたら、
      「そうですよねー、私も正論言って彼女に嫌われちゃった経験があって身に染みてます」
      とか適当な事言ってればコミュ力ありと評価されたかもしれないだろ
      ※103 2014年01月16日 17:28 ▼このコメントに返信
      ※27
      もしかしたら数世紀後には俺たちの社会思想が全く阿呆なものとして見られてるかもしれない
      もしかしたらもっと合理的で理想的で幸福な社会が未来にはあるのかもしれない
      その可能性を探るためには、現状を疑うってのは必要不可欠だよな
      ※104 2014年01月16日 17:36 ▼このコメントに返信
      うちに欲しいなそこまで突き詰めたのならw
      ※105 2014年01月16日 18:04 ▼このコメントに返信
      ※35
      自分は理論物理だけど、こんな本質を見誤ってるやつと話が合うわけないだろ
      大学は就職予備校じゃねーんだよ
      そして、就職できないのは哲学科だからじゃなく、その会社の人材として魅力がないからだ
      そんなことも分からないなら、哲学は金持ちの道楽で充分だろ
      ※106 2014年01月16日 18:13 ▼このコメントに返信
      >>1の本、読んでみたかったなー。
      どうして捨てちゃったのかな。自尊心ってやつなのかな。ただ出版社の数名に理解が得られなくても、今の時代、発表の場は五万とあるだろうに。
      ※107 2014年01月16日 18:34 ▼このコメントに返信
      哲学は金持ちとか、
      生活に余裕のある人がやるべきで、

      普通に金ないなら、就職いい学科へ
      行って、哲学は趣味にすればよし
      ※108 2014年01月16日 19:30 ▼このコメントに返信
      予備校に通っていたときラヴレターに「おら哲学者さなるだ!」と書いた@大意

      なんにでもなってくださいな。@もーあきれた風とかえってきた。

      そして理系に進みそのとおりになってをる。ちなみに去年の年収は25まんえん程度。世界はすばらしい。なぜ戦争になってないのだらう、そういう、ことだ…。
      ※109 2014年01月16日 19:35 ▼このコメントに返信
      哲学って実用と真逆だもん。
      考え方の基礎としては有効だけどもっと具体的に活かせるレベルにならないと有用性を理解してもらえない。
      ※110 2014年01月16日 19:37 ▼このコメントに返信
      昨日わかったことは

      なぜ ブラウン管に磁石をちかづけるとむらさきいろになるのかな、。

      これはたぶん現象の概略はつかんだ。はっきりさせてもいいが、今まで十以上おおばんぶるまいしてきたので@むちゃくちゃなものもすくなくない、縮退エネルギーの具体的説明はまさにそう

      これくらいはこのヒントで。縮退エネルギーの具体的発動例は、スーパーノヴァ。これでなっとくするきみはなかなか理学の態度が率直でよいことを自覚したまえ。世に雑音のほうが多いからな!!
      ※111 2014年01月16日 19:42 ▼このコメントに返信
      わろた
      ※112 2014年01月16日 19:45 ▼このコメントに返信
      とろじ
      ※113 2014年01月16日 19:46 ▼このコメントに返信
      EVIVRUS
      ※114 2014年01月16日 20:13 ▼このコメントに返信
      金持ち「哲学教わっといて損はねーべ、就職できなくても親のコネで余裕www」
      キチ○イ「俺には成し遂げねばならないことがある!就職?婚活?恥を知れ!」
      普通の人(哲学にはちょっと興味あるけど大学出てからが心配だな……)→調べる→あっ(察し)
      >>1みたいなアホ「哲学ってマジカッケー!就職?卒業してから考えるわwww」→「就職先ねーじゃねーかふざけんなあばばふじこふじこ」

      優先順位を間違えた自業自得
      ※115 2014年01月16日 20:23 ▼このコメントに返信
      そんなの知ってらぁ。それでも俺は入るんだい!
      でもやっぱり金作ってからにしようかなぁ。
      ※116 2014年01月16日 20:53 ▼このコメントに返信
      ※114
      同意。
      就職状況とかを調べることなんてちょっとネットでggれば分かることなのに…
      入ってから就職できねーわ、くそだな!!とか言ってて、こいつ分かってて自分で哲学科入ること選んだのに何言ってんだって思うわw

      現に哲学科でも就職できてるやつはいるみたいだし、1が企業が求めるようなやつではないということだな。

      最後に哲学はすばらしい学問だとは思うよ。
      ※117 2014年01月16日 21:21 ▼このコメントに返信
      文学部で社会学系学んでたけど、勉強してきたことと一切関係ない企業から複数内定もらったよ。
      他にも書いてる人いるけど、哲学科だから就職できないわけじゃない。大学で何を勉強したか問わない企業なんて腐る程ある。ていうか文系は大抵そう。
      合コンで男同士で議論はじめて女放置したり、ただのコミュ障なだけ。でもそれを認めたくなくて、自分個人に責任があると思いたくなくて、学科のせいにしてるだけだろ。格好悪すぎる。
      ※118 2014年01月16日 21:41 ▼このコメントに返信
      >>1にはドラマがない
      日本語力も低い気がする
      失敗の要因は能力というより性格なのかもしれんけど。
      ※119 2014年01月16日 22:00 ▼このコメントに返信
      マジレスすると資格取らなかったお前が悪いだけ
      哲学科の友達いるけど、面白いやつだけど自分の考えがまるでない。本を読んでそれを自分の考えだと勘違いしている
      お前らは哲学とか言いながら実は何も身についてない。1なんて精神不安な基地外になっだけ
      他の文学科の奴の方がよっぽど深い哲学もってる
      ※120 2014年01月16日 22:27 ▼このコメントに返信
      漫画になったら買うわ
      ※121 2014年01月16日 22:27 ▼このコメントに返信
      俺の友達レベルの見地で哲学を否定しちゃうアホどもはいったい何なんだ…
      その友達から哲学の何を学んでそこまで大言を吐けるんだ…不思議だ…
      ※122 2014年01月16日 22:40 ▼このコメントに返信
      就職ないけど、哲学ってすげぇ面白いんよな~

      ※123 2014年01月16日 23:02 ▼このコメントに返信
      ちょっとまって、そもそも哲学科って文系だったの??
      哲学って科学の根本を成す学問だろ???
      まじで意味が分からんのだが

      もしかして哲学史だけに特化してるとか?
      ※124 2014年01月16日 23:15 ▼このコメントに返信
      存在論なんて、哲学の18番なんじゃねーの?
      理系じゃそんなこと興味すら持たねーよw
      ※125 2014年01月16日 23:20 ▼このコメントに返信
      新聞に出てくるような哲学者の絵の話がたいがいつまんないんだよな。だから、あぁ、専門外のことは、かなり怪しい奴らなんだって思っている。テキスト読みこなす能力以外は、まがい物。
      ※126 2014年01月16日 23:22 ▼このコメントに返信
      日本の大学の哲学科ってただの中二病のやつらが入るとこだもん
      よく昔の偉人の哲学者とか出す奴いるけど、その人たちは別の学問を学んだ上で哲学に行ってるからね。
      ※127 2014年01月16日 23:37 ▼このコメントに返信
      これは…「深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ」に感染してしまったのだねぇ。

      初めに精神を病んだものからの助言は、草木や野生動物の生きざまをみつめよ、かな?
      基本彼らはいかにしたら楽に生きられるか、で行動している。人間も同じだ。

      自己とは何か、存在とは何か、家族とは何か、社会とは…、これは、まんま離人症の思考なんだよなぁ。
      ※128 2014年01月16日 23:43 ▼このコメントに返信
      企業は専攻なんか興味無いから。
      頭良いか頭悪いかをみている。
      頭良い奴はいくらでも内定取れる。
      専攻理由に就職無いと言っている奴は
      100%バカ。
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      ※「>>154」で本文、「※24」でコメント欄にポップアップ表示の安価ができます。
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      2014/1/16
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