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コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2014年01月18日 14:08
   • ID:6fHMO5jAO
   • 何気に徳島県をディスる流れは何なの？
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2014年01月18日 14:12
   • ID:cFSY71mX0
   • 秀吉最古参の武将で石高で優遇された武将って誰？
     秀吉政権化で大名は秀吉が懐柔するために石高増えた元敵、同僚、上司、あと親族ぐらいでは？
     
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2014年01月18日 14:15
   • ID:87hUJ...0
   • 信長は言うほど秀吉を信用していない。あとは分かるな？
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2014年01月18日 14:16
   • ID:k.t0mWDw0
   • 秀吉が統一するまでは小六と秀長を最も信頼してたとおもうけどな
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2014年01月18日 14:18
   • ID:UiDS1HfV0
   • 蜂須賀小六は面白いよ　戦国時代を一番俯瞰できた人だと思うよ
     大河ドラマで主役にならないのが不思議
     桶狭間以来の信長不信とかも納得いくから信長暗殺の黒幕説とかもあったしな
6. • 6. 名無しさん
   • 2014年01月18日 14:19
   • ID:wBwaFVkw0
   • 国を二分するような戦いの結果で天下って訳じゃないから
     結局得られた領土も少ない　恩賞の領地には苦労しただろうね
     そのへんの不満も、領土取り放題の朝鮮出兵につながったのかも
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2014年01月18日 14:22
   • ID:W2CjHiSq0
   • 脳筋イメージに反して以外と知性派ステータスなんだよな
8. • 8. 名無しの隣人さん
   • 2014年01月18日 14:23
   • ID:hmkxR9yc0
   • 龍馬を貶めれば自分が賢く見えるとでも思ってんのかねｗ
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2014年01月18日 14:24
   • ID:W2CjHiSq0
   • 米２
     元上司で地味な丹羽長秀さんでは
     そういや戦国ランスでも何故かいつも最後まで残ってたな
10. • 10. 名無しさん
    • 2014年01月18日 14:31
    • ID:B9eYy8n20
    • 同じ四国でも阿波と土佐と価値は全く違う
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2014年01月18日 14:37
    • ID:9wnwqlD80
    • 蜂須賀五右衛門ちゃんぺろぺろ
12. • 12. 名無し
    • 2014年01月18日 14:41
    • ID:qGa3f2bOO
    • 大仁田のは竹中直人が主演した「秀吉」だな
      信長様は渡哲也
13. • 13. 名無し
    • 2014年01月18日 14:42
    • ID:LjLCeW4H0
    • 小六が山賊ならほとんどの戦国武将は山賊になるぞ。
      しかも軽く悪者にされてる武将達が本物の武家だし。
      
14. • 14. まとめブログリーダー
    • 2014年01月18日 14:42
    • ID:0jSeKOlf0
    • 蜂須賀家政と蜂須賀至鎮はしっかり徳川方に付いてるからね。
15. • 15. 名無し
    • 2014年01月18日 14:47
    • ID:in1UeR.sO
    • 地方の少し大きい建築業者の社長さんのイメージ
      面倒見よく地元の荒くれにも睨みがきくみたいな
16. • 16. 名無しさん必死だな
    • 2014年01月18日 14:48
    • ID:QEFMIxBeO
    • 粗野乱暴で馬鹿、腕力と度胸な奴だったんだろうと想像できる。
17. • 17. 名無しさん
    • 2014年01月18日 14:53
    • ID:y7knBQ7C0
    • 秀吉の墨俣一夜城の話は信憑性ゼロ。
      
      信長が美濃に侵入した際に一時的に墨俣近辺に陣張ってすぐ引き返した話と、数年後に秀吉が美濃のどこかの城主になった話を後世の人がごっちゃにしてしまったのがそもそもの出所。
      
      おまけに城といっても守るには欠陥ありの縄張りですし。
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2014年01月18日 14:57
    • ID:wqSliirF0
    • 名前が知られてるだけマシなほうじゃね
      秀吉の部下なんて、徳川時代が長かったせいか、名前知られてない奴がたくさんいるのに
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2014年01月18日 14:58
    • ID:TX6xWtfb0
    • 龍野5万石から阿波18万石だから、そんなに待遇悪いとは思わないがｗ
      三好が本拠にしてたぐらい畿内に近い土地だから、信用できない奴は置きたくないだろうし
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2014年01月18日 14:58
    • ID:SzISNOa90
    • 戦国バサラに出てないからつまんねー奴なんだろうな
21. • 21.
    • 2014年01月18日 15:00
    • ID:FtzjK7wP0
    • 蜂須賀と聞くとボーダーを思い出す。
22. • 22. 名無し
    • 2014年01月18日 15:01
    • ID:quruIoN70
    • いや、十分高禄だろう。なーにいつでだ
23. • 23. 名無しさん
    • 2014年01月18日 15:07
    • ID:Si7hyaFC0
    • 石高だけで優遇・不遇を語るのはちょっと疑問
      京に近いかどうかも評価基準に入れたほうがいいんじゃないか？
      理由は地方になるほど整備されてなく一から田んぼや町を造らなきゃならないし、京に呼ばれたら往復だけで時間も出費もかさむ
      
      それに山間の水運を生業とする国人衆頭領が京に近い一国18万石の大名に出世は成功の部類だと思う
24. • 24. 名無しの隣人さん
    • 2014年01月18日 15:17
    • ID:Q8oRUJap0
    • 戦国大名自体がヤクザそのものだしな
      織田家だって斯波家の領地を武力で乗っ取ったヤクザ
      ラオウの拳王軍と大して変わりゃせんわ
      
      蜂須賀？織田家所属のヤクザな土木屋じゃん
      
25. • 25. にじんちゅ
    • 2014年01月18日 15:20
    • ID:Uub4YFLy0
    • 黒田にしろ加藤清正にしろ
      信頼していたからこそ統一したばかりで不安定な九州を任せようと思ったんじゃねーの？
26. • 26. あ
    • 2014年01月18日 15:20
    • ID:IVZy71Nw0
    • 蜂須賀小六は身長150cm代の小男。
      実家徳島だけど南の方だから蜂須賀より細川氏の影響の方が強く残ってる。
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2014年01月18日 15:21
    • ID:9Jr6LoPd0
    • 創作ガー史実ガー
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2014年01月18日 15:22
    • ID:cezVWKm90
    • ※9
      え？お前「地獄に落ちるがいい」って言われたことないの？
      
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2014年01月18日 15:35
    • ID:slIuDIff0
    • 信長の野望だと結構使えるがなぁ…
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2014年01月18日 15:35
    • ID:hHM4.Rb80
    • 太閤立志伝、就職した頃にちょうど発売されて夢中になったが
      ふと残業して帰ってワクテカでPLAYしていたのは良かったが、評定で兵糧買出しの命令を受けて行ってる途中に「よく考えるとゲームの中まで俺は社蓄か・・・」と素に帰って悲しくなり残業代を信長に申請しようとした２０数年前。以来RPGとかSLGは社蓄ゲームだと気が付いた。
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2014年01月18日 15:39
    • ID:GcP3Oa8RO
    • 今は田舎の一地方都市でしかない阿波だけど、戦国時代当時は結構都会だったろ。織田以前の天下人こと三好長慶の本拠としての栄えっぷりは小京都とまでいわれたんだし。
32. • 32. 名無しさん
    • 2014年01月18日 15:40
    • ID:7wnP1H0J0
    • 信長の野望の小六は山賊グラのくせに毎回知力が一番高い
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2014年01月18日 15:53
    • ID:v80vM3LK0
    • 蜂須賀氏は長良川の河川水運業者で力をつけた土豪だったというのが
      まあ一番納得できるんだよな。
      講談の『橋の上での出会い』もそうだけど、『墨俣一夜城』とかの話と奇妙に符合している(あと高松城の水攻めとかの土木もか)。
      清水次郎長も山口組も元は港湾労働者の差配で大きくなったところだし、そういう仕事をしてたと考えると秀吉との関係も納得できる
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2014年01月18日 15:54
    • ID:Lgdd3TEW0
    • ルルーシュでも最古参の玉城の扱い悪かっただろ
      同じことだ
35. • 35. 名無しさん
    • 2014年01月18日 15:55
    • ID:pNfhzpmO0
    • 戦国時代の逸話は中国のもろパクリばかりで笑えるレベル。
      検証しようと考えること自体が笑い話。
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2014年01月18日 15:58
    • ID:WpfUGmeM0
    • 「組織の盛衰」によると、秀吉の部下は初期と最後では面子が全然違うそうな。
      小六は大きい組織には向かない人材だったんだろう。
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2014年01月18日 15:59
    • ID:I7wRu0fu0
    • 江戸時代の創作のおかげで盗賊のイメージ強いけど本来は土豪の長だから
      割りと文化的な振る舞いをしてたとは思うんだよな
      主君の秀吉が豪農出身ってことでそれに合わせて盗賊になったのかしら
38. • 38. 名無しさん
    • 2014年01月18日 16:18
    • ID:wLzHY6EW0
    • 小六とか秀長とか寧々とかガツンと言える人間が回りにいた頃の秀吉は良かったよね。
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2014年01月18日 16:21
    • ID:I7wRu0fu0
    • ※38
      現実には見てないから分からんけどまあ多分抑止的な力は強かっただろうなぁｗ
      母親の大政所とかも
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2014年01月18日 16:23
    • ID:NdvGAK.f0
    • もう何を信じていいやら
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2014年01月18日 16:27
    • ID:bWrLrSZ.0
    • まぁ、ある程度頭が良くなかったら、野伏の頭領なんてできんだろうし、蜂須賀さんは頭は結構良かっただろう。
      秀吉よりも信長に近かったのは本当の話。
      つか、信長鍾愛の吉野の実家との付き合いから、織田との付き合いが出来たんだし。
42. • 42.
    • 2014年01月18日 16:32
    • ID:wUWIxjAr0
    • 待遇良くなかったって、具体的にどこがどう良くなかったの？
      領地の阿波だって封地としては大坂から近いし、優遇されまくってると思うけど
      同じく古参の堀尾茂助も豊臣政権の中老に任ぜられて家内の中枢を担ってる
      徳川政権を見ても直参は封地の貫高は低いけど老中とか重要な役職には就いてるよね
      なんか領地の石高だけ見て優遇不遇を判断してないかい？
43. • 43.
    • 2014年01月18日 16:32
    • ID:8DzvkJom0
    • 創作物だと秀吉が知力タイプだから必然的に脳筋にならざるを得ない
      あと小六とかいうアホっぽい名前がどう考えても影響してる
44. • 44. ハチスカ
    • 2014年01月18日 16:40
    • ID:K946EVFU0
    • 体育会系馬鹿なんか、全員刺ねよ。
      てな感じ。
45. • 45. 名無しさん
    • 2014年01月18日 16:46
    • ID:fqfOhJxi0
    • 五右衛門ちゃんの並び立つ嫁っぷりかわいい。
46. • 46. あにゃにゃ
    • 2014年01月18日 16:48
    • ID:6feRudXf0
    • 子孫のハチスカ某が明治天皇の葉巻パチったら、天皇がさすがハチスカの子孫だけはあるのう、と馬鹿にされたエピ。知っとるー？
      泥ママと同じセンス。某は遺憾に存じたそうだが当たり前の感想も受け付けねー子々孫々受け継ぐ泥ママ根性。遺伝子？
47. • 47. あ
    • 2014年01月18日 16:52
    • ID:I4WUrJn.0
    • よく描かれるただの荒くれものじゃなくて実際は参謀的な役割も果たすほどの頭はあったらしいね
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2014年01月18日 16:58
    • ID:KYx59.9l0
    • ※46
      スレで出とるぞアホ
      
      畿内に近い18万国で待遇悪いっていみわからん
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2014年01月18日 17:03
    • ID:rgrCH64S0
    • ※46
      本スレ読もうね馬鹿ちゃん。ﾜﾗ
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2014年01月18日 17:03
    • ID:i60O6Wg60
    • 徳川政権も譜代の家臣の石高は少ないんですがね
      １はよく調べた方がいい
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2014年01月18日 17:09
    • ID:7N8P3j9e0
    • ※3
      信長が秀吉を信用してなかったら出世させんだろう。
      思うに信長はイケメン好きなんだよ。両刀使いだし。
      「ハゲ鼠」な秀吉は、そういう意味では好かれて無かっただろう。
52. • 52. 　
    • 2014年01月18日 17:11
    • ID:7F6A5Aeb0
    • 子孫がヤクザと絡んで何度も犯罪やったから
      そのイメージが先祖に逆輸入されたんだな
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2014年01月18日 17:14
    • ID:HSHeV6bI0
    • まだ九州も関東・奥羽も手付かずの四国征伐直後に阿波一国拝領の国持大名に封じられた事のどこが待遇が悪いと言うのか？
      畿内と四国を結ぶ海運の要地と吉野川の水運を所領に持ち、石高以上の実収入があったことは想像に難くない。
      信長存命の頃からの秀吉の与力武将、あるいは子飼い武将で一国丸々の国持大名の待遇を受けたのは他に北政所の姻戚にあたる浅野長政ぐらいだろう。
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2014年01月18日 17:14
    • ID:pwaxswMa0
    • ハチスカ棟梁
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2014年01月18日 17:20
    • ID:wqSliirF0
    • 今の徳島県のイメージで阿波を語ったらいかん
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2014年01月18日 17:20
    • ID:8PA9BSF40
    • 当時秀吉が創設した大名連中と比べたら、かなり上の方なんだが……
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2014年01月18日 17:21
    • ID:mRpL3.Hg0
    • 小六は秀吉が一番重用した武将だろ
      何言ってんだ
      石をもらって地方を治めるより秀吉の側で仕えることを選んだってだけ
58. • 58. MG名無しさん
    • 2014年01月18日 17:45
    • ID:3cWbyNiA0
    • 阿波国は瀬戸内海と大坂湾を挟んで大坂の向かいなんだから防衛の重要地だろ
      そこを任されたんだから相当信頼された証拠だ
59. • 59. MG名無しさん
    • 2014年01月18日 17:45
    • ID:ZjXdH5FT0
    • 蜂須賀小六って名前が、江戸の戯作家にとっては、
      いかにも土豪っぽい泥臭さは感じさせたのよ
      鬼瓦権三をビジュアル化すると、どうしても、
      泥棒髭にニッカボッカの腹巻に首手拭になるようなもん
60. • 60. 名無し
    • 2014年01月18日 17:55
    • ID:ogdIGYbiO
    • ひ孫の姫は２５万石のセレブ生活をかなぐり捨て３千石の旗本に突撃婚
      泥臭さの抜けないところがもひとつ人気ない原因かもしれん
61. • 61.
    • 2014年01月18日 17:58
    • ID:dalkNsKX0
    • スパイクとジェットの関係的なもんじゃないの？
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2014年01月18日 17:59
    • ID:RF.PLjGq0
    • 蜂須賀さんだけじゃなくて前野さんのことも
63. • 63. 名無しさん
    • 2014年01月18日 17:59
    • ID:BLHLuKYK0
    • 石高とかは史実として伝わってても
      本人の人柄とかのちゃんとした資料はない、ってことか
      初期から家臣だっただけで、人物では無かったんだろうな
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2014年01月18日 18:05
    • ID:X5i5NKW00
    • ※51
      むしろ逆に好かれてたと思うよ。
      あるいは、部下として非常に使いやすかった。
      信長も秀吉も邪魔なら虐殺、て感性はぴったりだし。
      
      そして、その秀吉に粛清されなかった小六はそれだけでただもんじゃない。
      信長時代からの秀吉の家臣・寄騎がどんだけ粛清されちゃってるか……
      ちょっとの失敗、ささいな疑惑でもう終わりだからな。
65. • 65. 名無しさん
    • 2014年01月18日 18:07
    • ID:A.f5qHLC0
    • ここまでソース無し。
66. • 66. MG名無しさん
    • 2014年01月18日 18:16
    • ID:3Ai9aN5g0
    • ※63
      まともな史料で本人の人柄がわかるものなんて3英傑ですら滅多にねえよ
      あと人物じゃない奴に10万石以上やる程秀吉は馬鹿じゃない
      
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2014年01月18日 18:21
    • ID:mjqkNcHW0
    • 小六が主人公の「戦国猿廻し」は面白いぞ。
      後半は画も話もグダグダだけど。
68. • 68. だって
    • 2014年01月18日 18:32
    • ID:9forehyY0
    • どんびゃくしょう以下のセンミンでだろ。
      よく、明治までもったもんだ。
      
69. • 69. ついでに
    • 2014年01月18日 18:38
    • ID:joOiJVCm0
    • サムライだの、モノノフ根性てのは、ありえねーから。
      どんびゃくしょうもっと見と、センミンと、サムライの人口比、キチーと勘定してみ。
      あとは、フランス革命時の貴族僧侶と、ドンビャクショウもな。ひゃくしょう日本つった方が実情と合ってると思うぜ。
70. • 70. あ
    • 2014年01月18日 19:11
    • ID:ARrG8sGxO
    • 天皇に賊呼ばわりされたとかほんのジョークだと分かってても本人は笑えなかっただろうな(笑)
71. • 71. もきゅっと名無しさん
    • 2014年01月18日 19:20
    • ID:BJJCmiVs0
    • 阿波は信長が長宗我部との話し合いを反故にしてまで息子をおいてで事実上の直轄にしたかった場所
      染料交易で実石高は倍以上あったとも言われている
      出世初期の秀吉にとって経験豊富なベテランの存在はありがたかったんだろう
      身代が大きくなってからも地道についてきてくれてたんだし
72. • 72. ななしさん@スタジアム
    • 2014年01月18日 19:28
    • ID:qqNCdlU70
    • そもそも秀吉の直参で10万石以上の大名がそんなにいないだろ
      一族である秀長や浅野、清正市松を除いても三成や大谷吉継とか三中老ぐらいか
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2014年01月18日 20:01
    • ID:j7j4WbDP0
    • 当時18万石っていったら全国でも有数のの大大名なんですが。
      あとソースは花の慶二っていうのはすでに出来上がりつつある。
      
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2014年01月18日 20:14
    • ID:eY8E5fbR0
    • 明治天皇が如何にニヤニヤしてたか想像がつく
75. • 75. MG名無しさん
    • 2014年01月18日 20:23
    • ID:I7wRu0fu0
    • 蜂須賀の直系は養子の血筋になっちゃったから完全な別物で
      明治天皇の方に蜂須賀正勝の血が混じってるってのも面白い話だよな
      
      そう言えば蜂須賀の現当主のお婆さんって子供いないから
      もうじき完全に途絶えてしまうんだっけか
      惜しいよなぁ
76. • 76. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月18日 20:46
    • ID:IaSaUZaI0
    • 18万石ながら海を挟んで京･大坂に近い
      蜂須賀が優遇されていたというなら
      秀吉が大陸出兵する際に拠点にした肥前の名護屋城と近い
      肥後に18万石の黒田もそれほど冷遇されたわけじゃないと思う。
77. • 77. さんぞく
    • 2014年01月18日 21:12
    • ID:Z6ioSS180
    • 今さらで ???
      
78. • 78. 　
    • 2014年01月18日 21:14
    • ID:Z6ioSS180
    • 如水はいっちゃん危ないから土着一揆が激しいから説ありな
79. • 79. 若鷹は名無し
    • 2014年01月18日 21:20
    • ID:tkScyDdx0
    • >>28の話がホントなら
      今上天皇のお血筋にも、プロレスラーの血が混じってるって事？
      勝ち組やん(ﾆｯｺﾘ
      
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2014年01月18日 21:21
    • ID:ATCx74W.0
    • 一夜城とか山賊とか本気にしてる人まだいたんだ
      あと大名はヤクザとか戦後のアナーキー歴史家が言ってただけだよ
      そりゃ国家否定主義者じゃねえ
81. • 81. 名無しさん
    • 2014年01月18日 21:25
    • ID:B9eYy8n20
    • ※76
      黒田は肥後じゃなくて豊前や
      クロカンは冷遇されてた訳じゃないけど
      蜂須賀程信頼はされてなかったんだろうな
82. • 82. カント
    • 2014年01月18日 21:35
    • ID:dI55e8ID0
    • フフフ～
      俺歴史も少しジョウユウできるかもかもよ～
      でもさ、思ったような流れになってきたから、少し俗世と縁切ろ～(*^^*)
83. • 83. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月18日 21:37
    • ID:IaSaUZaI0
    • ※81
      思い違いをしていた。失礼。福岡やんか････
      とは言え豊前だったなら肥前から瀬戸内海を経て
      大坂に繋がるルートの要衝じゃないか？
      
      秀吉が唐入りにどこまでの構想を持ってたかはわからないけど
      あれが一定の成果をあげていたなら重要拠点になりそうな場所なので
      冷遇はされていないどころかかなり信頼されてたんじゃないかなぁ
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2014年01月18日 21:53
    • ID:OjD9L.870
    • 
      ×ネックハンギングブリーカー
      ○ネックハンギングツリー
85. • 85. 名無しさん
    • 2014年01月18日 22:01
    • ID:B9eYy8n20
    • ※83
      関ヶ原後は細川を入れた後に譜代の小笠原と奥平に任せてるし
      唐入り抜きで考えても要衝の地の一つだね
      ただ阿波蜂須賀との比較だと、京大坂からの距離が遠いのは明確なマイナス要素になる
      
      いわゆる「秀吉に信頼されてなかったクロカン像」は徳川についた正当化等で話を盛ったりしてるだけで
      実際にはそれなりに信頼されてたと考えるのが妥当だと思う
86. • 86. 名無し
    • 2014年01月18日 22:05
    • ID:uWEfmdBV0
    • ※69
      賤民とか言ったりフランス革命と比べてる辺り、戦国時代の農民が
      虐げられるかわいそうな存在だったとか今時思っちゃってるタイプか？
      中世後期の日本なんて国民全部が狡猾凶暴なヤクザの構成員って
      言っていい状態だからかわいそうな人たちなんてそうそういないよ
87. • 87. 名無し
    • 2014年01月18日 22:13
    • ID:iiTJouMu0
    • 秀吉に大事にされてたんだろ？
      変に大役与えて失敗されたら罰与えなきゃならなくなるし、活躍もしてないのに厚遇したら他のに妬まれるし。
      
88. • 88. 名無し
    • 2014年01月18日 22:28
    • ID:fHASA.7B0
    • 朝鮮ヤクザに財産吸われて没落って無能の極みだろ
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2014年01月18日 23:20
    • ID:cFSY71mX0
    • >当時18万石っていったら全国でも有数のの大大名なんですが。
      確かに、関が原で加増された大名で数十万石。
      関が原以前だと、五大老以外はそんなに大きな石高いないような。
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2014年01月18日 23:25
    • ID:XZJlqZ9T0
    • 賊イメージは主に川並衆によるものだろうな
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2014年01月18日 23:28
    • ID:27u.jKEZ0
    • だいたい直参じゃねえし
      寄騎（与力）だろうが
92. • 92. 名無しだけど...どやさ！？
    • 2014年01月18日 23:48
    • ID:YH.befca0
    • 馬鹿だから∞。
93. • 93. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月18日 23:51
    • ID:IaSaUZaI0
    • ※85
      なるほど。
      記事を読みながらフッと思ったことだったけど
      それほど的外れでもなかったのか。
      そう思うとまた別の見方ができてくるなぁ。
      話に付き合ってくれてありがとう。

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