居酒屋の「お通し」分かりやすい表示義務づけを : ZiNGER-HOLE

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2014/01/23

居酒屋の「お通し」分かりやすい表示義務づけを

1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2014/01/23(木) 14:12:08.41 ID:???0: ★お通し分かりやすい表示義務づけを
1月23日6時31分

居酒屋で出される「お通し」について、大学生が自分たちで行った調査に基づき、条例で分かりやすい表示を義務づけられないか検討するよう東京都に要望しました。

お通しは、居酒屋などで最初に出される簡単な料理で、数百円程度かかるのが一般的です。注文していないものに料金がかかることに疑問を持った立教大学の学生たちが、今月にかけて、代表的な居酒屋５グループ１０店舗で、お通しを断れるかどうか調査したところ、対応が半々に分かれました。

このため学生たちは２２日、東京都に対し、お通しについて条例で分かりやすい表示を
義務づけられないか検討するよう要望しました。

立教大学３年の中野堅介さんは、「数百円程度とはいえ、学生からすれば昼食１回分になる。消費者が選択しやすい環境をお店には整えてほしい」と話しています。

お通しを巡っては、分かりにくいとして廃止したチェーン店がある一方、店の看板としてもこだわり、客をもてなしたいというところもあり、対応はさまざまです。

消費者問題に詳しい東京経済大学教授で弁護士の村千鶴子さんは、お通しは名目が料理代であれば断れても、席料であれば断れないとしています。

そのうえで「店はどういう名目の費用がいくらかかるか明示し、消費者はそれを了解したうえで自分がそこで飲食するのかどうか選択することが大事だ」と話しています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140123/t10014696581000.html
▽元スレッド【社会】居酒屋などのお通し「高い」７割…立教大ゼミ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390379710/
3 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/23 (木) 14:13:44.79 ID:Uhsy9tuh0: 席料と思えばどうという事はない
85 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/23(木) 14:37:34.21 ID:w5gt3VAVP: >>3
なんなんだよ席料って
132 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/23(木) 14:47:23.16 ID:5EywCHuo0: >>3
入場料金(入店料金)として出入り口に明示しろ!!
194 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/23(木) 15:03:51.37 ID:JMDnFCkA0: >>85
混雑してても、『2時間制ね。』って言われないための料金。
214 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/23(木) 15:07:04.96 ID:As+P4fTp0: >>194
魚民は席料取ってて「2時間で」って言われるw
215 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/23(木) 15:07:09.78 ID:DWCGPOec0: >>194
言われてみれば、席料払ってるのに時間制にされているのは不思議だな。2時間分の席料ということか？
225 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/23(木) 15:08:56.84 ID:JMDnFCkA0: >>214-215
まじか。
「席料払うんだから、居させてよ。」
とか、
「2時間制だったら当然席料取らないよね？」
って確認してみ。
239 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/23(木) 15:11:42.49 ID:As+P4fTp0: >>225
と、言っても日本の慣習が理解出来るかどうか…
245 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/23(木) 15:12:15.11 ID:KUjSE6K30: >>215
バカだな
二時間後に、お通しもう一度
取ればもう二時間延長だろ
7 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/23 (木) 14:15:04.27 ID:DWCGPOec0: 席料だろう。というかね、それが気になるなら家で飲みなよ。その方が安上がりだし。
向こうも商売なんだから学生の戯言には付き合ってられんだろうに。
191 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/23(木) 15:02:51.06 ID:8xS9nW880: >>7
そのいいわけは無理だろ

まるで無料かのように出してることの説明がつかない
「お通し　５００円」とかわかりやすく表示しとけば、
べつにいいんだがな

お前は少しものごとを冷静に考える目を養ったほうがいい
453 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/23(木) 16:31:36.32 ID:l8jLtLQ60: >>191
お通しの値段表記してない店の方が少ないだろう
自分の狭い経験の範囲で物を語るのはやめた方がいい
473 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/23(木) 16:37:45.74 ID:ahsNKD9E0: >>191
安い新興チェーン店とだけ戦いなさいよ。
飲み方知らない若者の為だけに昔からのノリを無くすってのはどうかな
12 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/23 (木) 14:17:25.56 ID:z7+JHlGw0: そこまでケチるなら家飲みで我慢しろよ
19 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/23 (木) 14:18:52.79 ID:m3RkKLsj0: 乗り物乗ってないのに遊園地に入るだけで「入場料」とるのはおかしいってか。
25 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/23 (木) 14:20:07.67 ID:7HABcl8z0: 頼んだ料理来るまでのつまみにはなるが、中には食べれない物があったりするからな。
79 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/23(木) 14:36:20.38 ID:u6tOu7PM0: >>25
言えば変えてくれるところも多い。
チェーンじゃなくて個人の店舗ね。
27 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/23 (木) 14:20:32.11 ID:E2kvMpFX0: チャージでしょ、お通しはサービスで聞いていらなければ
出さなくてよい
31 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/23 (木) 14:21:38.05 ID:hxMudsK+0: テーブルチャージについて否定するわけじゃないが
席料なら席料と明示しろってことだろ
405 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/23(木) 16:08:30.43 ID:lHP3A4H80: >>31
ほんとそれ
明示できないサービスはいらねー
察してちゃんは会員制ででもやってろよなって感じ
32 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/23 (木) 14:21:44.55 ID:m3RkKLsj0: お通し断るやつは席料払わないんだから立ち飲みだぞ。
38 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/23 (木) 14:22:54.74 ID:2knO+2bS0: お通しに珍しいものがあると嬉しい
メニューみても自分じゃ頼まないようなもので、食べてみるとおいしかったりするのがあったら嬉しい
ただの枝豆とか出てきたら、がっかりする
88 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/23(木) 14:39:03.63 ID:M0TiWzv20: >>38
珍しいものじゃないけど昔よく行ってた居酒屋はホッケの焼き物とかアジの
たたき(大盛)とかお通しで損したと思った事はないな。場所が悪いから客をよぶ手段だったんだろうが。
44 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/23 (木) 14:24:34.94 ID:1iCxp7h5O: お通しも、金を取られても納得できるものと納得できないものがあるよなぁ
サラダとか多少手の込んだものならともかく、茹でた枝豆を出されると妙に腹が立つんだが
57 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/23(木) 14:29:31.34 ID:B6ctdhr40: >>44
最下位の殻付ピーナッツ、腐らないので長期保存可能で、割れてなければ他の客にも使い回ししやすい
47 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/23 (木) 14:24:58.02 ID:OPOHJCgJO: お通しってテーブルのチャージ料金だと思ってた
52 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/23 (木) 14:27:11.51 ID:1dBFaYO50: だって美味しいんだもん
54 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/23 (木) 14:27:28.57 ID:yfhPibQb0: 好きで行く飲み屋は突き出しは出てこない
席料とか言うのが正当なら他の飲食も全部が取るだろうに、そんなこともない
アクア880といい関係者の詭弁だなｗ
75 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/23(木) 14:34:45.66 ID:YaRjJ3u60: >>54
酒が出て長居する店は取るところが多いね。長居するような店じゃなきゃ取らない。
60 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/23 (木) 14:29:44.33 ID:vN6E0xlHO: 例えば定食屋で３千円使うとか正気の沙汰じゃないが
居酒屋で３千円分とか一杯引っ掛けるくらいしか出来ないもんな
居酒屋はボッタクリ過ぎると思うぜ
76 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/23(木) 14:35:13.99 ID:DUJtNP3kP: >>60
定食屋でも一杯ひっかけたら２０００円くらいいくよ
外食で酒飲むのが高いんだよ
71 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/23 (木) 14:34:24.20 ID:Mxi7qPhA0: 値段と内容が釣り合ってるかどうかの方を調べてほしいわ

美味ければ良いし
やる気のないお通しはアカン
72 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/23 (木) 14:34:31.23 ID:Kl43aG6uP: 席代、サービス料、清掃料、小鉢料、お冷や熱いお茶料、焼き鳥のキャベツを別々に取ったら物凄い金額になるからチャージ200円ぐらい我慢しろよ

焼き鳥屋より
77 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/23(木) 14:36:06.03 ID:yYQYVIpq0: >>72
だったらサービス料的な事書けばいいじゃん
要らないのを押し付けられてお金とられてる気分だから怒るわけでさ
93 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/23(木) 14:39:40.36 ID:DUJtNP3kP: >>77
サービス料はサービス料
別にとる店もある

お通し強制・ワンドリンク強制・サービス料徴収・席料徴収
全部飲食業で認められてる名目
全部一度に要求しても法的に問題無い

結局は「気に入らなければその店に行かなければいいだけ」なんだよ
96 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/23(木) 14:40:10.64 ID:1AFalpbgP: >>72
チャージ200円と書けばいいのでは？
もしくは、お通し代頂きます、と書けばいいと思う
旅館でもチップを渡さない世代なんだから
今はチップを受け取る事を禁止している旅館が大半だし
99 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/23(木) 14:41:08.38 ID:Kl43aG6uP: >>77
要らないなら断れば良いんだよ
定食屋やファミレスに行くか、スーパーで刺身でも買っとけよ

なんでもかんでも客の思い通りにしてたら価格破壊して、吉野家やすき家みたいになっちまうよ
104 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/23(木) 14:41:30.21 ID:T/avTiLY0: >>93
金取られた分の満足度が得られなければ当然もう行かないってなる
171 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/23(木) 14:57:22.77 ID:1EUsKUpI0: >>77
居酒屋は横文字が無かった時代からあるんだぜ
436 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/23(木) 16:24:21.61 ID:J3CTQUHo0: >>99
だからいらないって言ってんだろ
92 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/23 (木) 14:39:21.89 ID:rdhi/5IF0: なんとなくで金を取られたくないわな
98 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/23 (木) 14:41:01.40 ID:0cKSD9F00: なんか卑しいよな、お通しって。
最低料金設定なんだろ。
酒が出てくると途端ぼった栗許されるという外食界の悪弊だよな。
オリンピック前に不明朗会計はトラブルの元だから明朗化条例作るべき。
押し付けがましいあれが嬉しい奴なんて普通いないだろ。
店主のお勧めすぐ出る日替わりツマミでいいだろ。
128 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/23(木) 14:46:47.42 ID:MDpSOGQRO: >>98
＞オリンピック前に不明朗会計は

海外の方がよほど不明朗なのをご存じ無い？
141 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/23(木) 14:49:12.35 ID:1AFalpbgP: >>128
アメリカなんかウエイトレスはチップで稼ぐからね
ユーロ圏内は時給自体がそこそこに設定されているところが殆どだけど、
アメリカは時給が3ドルとかありえないぐらい低い
そのかわり、チップで稼いでね、って感じで

コメント(31)件 Tag: 一言いいたいニュース社会ネタ 2014/01/23 17:27:30

52395: 名無しの名言者: 未投票 :2014/01/23 17:39:47 ID:JlOWEzMDBl

2 票

31 票

付出しごときでゴチャ言う貧乏人は来るなって事なんだけど、
逆効果になってるのか？　もっと高くて豪華な物を出せばいいのに。

52397: 名無しの名言者: 未投票 :2014/01/23 17:45:57 ID:YyMjg3NDA0

10 票

20 票

お通し楽しみだけどな
季節のものが色々出てくるし美味い

チェーン店は知らん

52400: 名無しの名言者: 表示されていた方がいい :2014/01/23 17:51:18 ID:Q4MzhjMjk1

48 票

5 票

普通に考えればおかしなことだ
昔からのノリとかくだらないこと言ってる奴がいるが
悪習を変える時代に来てるんだろ

そもそも今回の主張は「お通しを無くせ」ではなく
「お通しを出すならそのことと料金を明記しろ」だからな
老害はそれすらも認めたくないようだが

52401: 名無しの名言者: 未投票 :2014/01/23 17:51:55 ID:RiZmE2NTA5

22 票

1 票

お通しで店のレベルある程度分かるからお通しについては多少何か書いといてほしいわ

52402: 名無しの名言者: 未投票 :2014/01/23 17:55:38 ID:gwZmVjNGI2

13 票

0 票

お通しがね、味や腕がいい店は期待もするし通いもする。
悪い店は一杯でさっさと出て二度と行かない。

てきとーな和え物出してるんじゃねーぞ！。

52403: 意味わかんない: 表示されていた方がいい :2014/01/23 18:04:59 ID:BkMTZjMThk

29 票

1 票

みんな論点がずれすぎてない？
別に席料を払うのが嫌だとかそう言う話じゃないと思うよ
表示されていないのはおかしいって言う問題提起かと

当然、席料がバカ高ければ、それを含めて客に評価されるのは当たり前の話
なぜ頑なに表示を避けるのか

52404: 名無しの名言者: 未投票 :2014/01/23 18:13:01 ID:EyOGZmMzY3

16 票

1 票

席料なら、席料って取れば良いわけで
食いたくもないもの持って来られても困るｗ
俺は居酒屋とか嫌いだから行く事もないが

52405: 名無しの名言者: 未投票 :2014/01/23 18:26:41 ID:VkMWYyNTcw

13 票

0 票

お通しって他国にとっては理解しづらい文化だよね

友達の仏人がカフェ感覚で生ビール280円に惹かれて一緒に入ったが
結局700円以上払う事になってて怒ってたわｗｗｗ

一応チャージ料とか席料って事伝えたけど、
空いててガラガラなのにナゼ…って感じで腑に落ちない感じだったわｗ

52407: 名無しの名言者: 未投票 :2014/01/23 18:43:09 ID:YxNDlkNzhh

10 票

2 票

お通しとか礼金とか、恩着せがましく金せびってくるのが気に食わない。

52408: 名無しの名言者: 未投票 :2014/01/23 18:50:07 ID:M3NDk1MzNh

16 票

0 票

『「お通し」があるなら、その表記があった方がいいよね？』

という議題なのに、お通しが要るとか要らんとかいう議論になってて吹いた

52409: 名無しの名言者: 未投票 :2014/01/23 18:56:50 ID:g1ODhlZjNl

1 票

13 票

お通しが常識なんだよ！
居酒屋の中瓶一本を安売り店の値段にしろ！って言ってるもんだわ

52410: 名無しの名言者: 未投票 :2014/01/23 18:59:29 ID:Q5YjlkY2Yw

5 票

0 票

そういうところに行かないって選択肢が廃されてる気がするな。

52411: 　: 未投票 :2014/01/23 19:01:32 ID:A1NGQ0ZDZl

9 票

0 票

明らかに手抜きのお通しには人の神経を逆なでする効果がある（俺調べ）

52413: 名無しの名言者: 未投票 :2014/01/23 19:06:07 ID:kxZjA5YmE5

4 票

0 票

キャリアが月額3980円とか謳ってて実際はプロバイダ料金が加算されるのと似たような仕組みだ

52415: 名無しの名言者: 未投票 :2014/01/23 19:22:46 ID:lhZjMwZjYx

5 票

0 票

何故居酒屋だけこのルールなのだ？お好み焼き屋も蕎麦屋も無いのに

52416: 名無しの名言者: 表示されていなくてもいい :2014/01/23 19:30:48 ID:MxMDE3NDdi

2 票

0 票

じいちゃん世代とかに言わせてみればこういうので揉めるのは粋じゃないんだろうなあ
なんだかんだで日本の古き文化ってことで

まあ、お通しで数の子、イクラ入れてきたら許さんけどな

52417: 名無しの名言者: 未投票 :2014/01/23 19:32:49 ID:AwYTIxNTEy

1 票

10 票

昔は「お通しが出る」という前提で居酒屋に行ってた
つまり、「お通しに金を払う」という前提ね
気に入らないお通しを出す店には、2度と行かなければいいのであって
俺らは店を選べるんだから
今は前提とか伝統とか文化とかより「正義」が大事な時代になった。なってしまった
でも、それって危険だよね
俺はアメリカ式のディベートって嫌いなんだよね
中身のない口先の正義じゃん

全文表示

では、中身とは何か？　伝統や文化、歴史や民族性じゃね
日本人がクジラやイルカを食っても数は減ってないだろ
現代の価値観で伝統や文化を無くしてもいいのか？
一時的な偏った価値観で悪習と決めつけて、歴史や意味も知らず、そいつを無くしてしまって本当にいいのか？
自分たちで無くしといて、あとで「日帝が破壊した」とか言うのはナシだぞｗ
つか、君らはそのレベルなんだぜ
あの国には何も残ってない。あの国の人たちはおかしい
正義を語るのはいいけどさ、正義ってのは軽いんだよ
将来、日本が何も残ってない国になるのは御免だぞ

52418: 名無しの名言者: 未投票 :2014/01/23 19:44:12 ID:ljYTI2YjE2

1 票

8 票

1.お通し価格表示義務化
2.値下げ競争が始まりお通し価格0に収束(お通し)
3.席代徴収不能により単価上昇、または注文のない客の追い出し
4.餓鬼がキレる

詰みっす。
客と店が互いに文句言い合わないための慣習なのにな。
お通しと称してこす狡い真似してる店は知らんが。

52419: 名無しの名言者: 未投票 :2014/01/23 19:53:23 ID:hjNDc0NmFj

5 票

0 票

「席料」と言わずに「お通し」で金を取るなら、その金額だけの物は出してほしいな。
入口にお通しの内容と料金が書いてあると良いかもね。

52420: 知の歴史: 未投票 :2014/01/23 19:54:23 ID:Y5YjkwYzg5

1 票

ちなみに特ア以外の観光外国人からも不評なんだよな、お通し。とはいえ居酒屋なんて、中小とかドカタの生き甲斐なんだから許してやろうぜ。真顔で時代に合わない慣習と呼ぶ
のをはっきり否定して店の怠慢をバカにして一円も落とさないのが若者の寛容だよ。
住み分けするのは良いことだよ。

52423: 名無しの名言者: 未投票 :2014/01/23 20:12:28 ID:M2MjUwMjgy

7 票

0 票

明示してくれなきゃ選択も出来ないじゃん
ボッタクリバーと似たようなものじゃん

52424: 名無しの名言者: 未投票 :2014/01/23 20:14:06 ID:UzM2RjYjcw

2 票

1 票

明記しろ

この４文字で済む話じゃん。

52425: 名無しの名言者: 未投票 :2014/01/23 20:32:03 ID:M3ZDM3ODRi

6 票

1 票

席料だと思ってるなら堂々と明記すればいいじゃん後ろめたいことでもあるの？

52426: 名無しの名言者: 未投票 :2014/01/23 20:37:06 ID:I3M2ZjODA4

0 票

日本にチップ制度は無いが代わりにお通しがあるぐらいに気楽に思ってる
食い物の店で店員に嫌われたら何か入れられそうで怖いチキンですよｗ

52427: あ: 未投票 :2014/01/23 21:03:09 ID:QzY2IzNmQw

5 票

1 票

問題なのはお通しの有無じゃなくて料金が取られるかどうか分からないってこと
学生達もお通し自体は否定してないよ

スーパーで袋貰ったら有料だった、みたいのと同じ感覚だと思うがね

52428: 名無しの名言者: 未投票 :2014/01/23 21:06:15 ID:hlMjJhZTM2

2 票

0 票

席料ならなぜ半分は断れてしまうのか？

適当な理由つけて自分を納得させてるだけだろ。

客が注文した料理などを帳場・板場(調理場)に通し、それを板場が応諾して、間違いなく注文を受けた印(しるし)として、店側が客に対して最初に酒の肴を出すことから、注文を間違いなくお通ししましたの意味を込めて「お通し」と呼ぶようになったのが由来。

52431: 名無しの名言者: 未投票 :2014/01/23 21:43:22 ID:c0YTE2ZTlj

0 票

お通しを「鳥和え酢（とりあえず）」にしちゃえば文句言われないよ

52434: 名無しの名言者: 未投票 :2014/01/23 22:16:38 ID:hkZWU1NzUw

0 票

ちゃんとした料理だすならおｋ
冷凍のポテサラとか春雨サラダなんて食いたくねえんだよ

坐和民のつきだし多いのにまずい
拒否できる点だけ和民評価してる
　
他のチェーンは席代で同額出すから持ってくるな

52435: 名無しの名言者: 未投票 :2014/01/23 22:18:32 ID:IwYzc4YzA0

0 票

トップバリューのバタピーが小鉢に一つまみで出てきた時は笑った
毎日食ってる俺が言うんだから間違いようがない
ビール頼んだらリキュール来るし（発泡酒ですらない）

52442: 名無しの名言者: 未投票 :2014/01/23 23:31:56 ID:ExOTU3NGYy

0 票

1 票

席料も100回いけば新世代ゲーム機ＰＳ４が買えちまうんだ。
そりゃ居酒屋もやめれんわな。

52443: 名無しの名言者: 未投票 :2014/01/23 23:34:00 ID:k0NTQ3NzFh

0 票

何でも規制だの条例設けろだの家で飲んでればいいじゃないか
時価にも食ってかかるんだろそのうち

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