http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1390402642/
1:オムコシφ ★ 2014/01/22(水) 23:57:22.04 ID:???
リマスター原稿！！描いても描いても終わらない笑
2014-01-21
テーマ：仕事
当初、私の頭の中には革神語のある程度の構想があり、当時の担当Iさんには、 先の展開構想までお話したのですが、今考えれば、 彼は私の話を全く、意味も、想定も、理解していなかったのでしょう。
以前にも日記で書いちゃいましたが、 彼は私のアイデアより、その場しのぎ同然の考えで展開をごり押ししてきて、 私の出すネームを何度も描き直しさせて、 自分の思いどおりにならないネームは通してくれず、自分の理解できないシーンは、大切なシーンだという意味もわからずカット。
終いには「俺の言うとおりに描け」とばかりに毎回口を挟んで、こんなことになったのが初めてだった私は、 混乱と憔悴で、創作意欲低下と漫画家やめよう、とまで追い詰められてしまいました。
のちのち他の作家さんからも、彼が担当ついた時におんなじことがあったと聞き、この方のデフォルトの編集の仕方なのだとわかりました。
編集としてお世話にはなりましたが、途中から袂を分かったという感じですかね？この話をすると、 聞いた人は「なんでそんなめちゃくちゃな言うこと聞いたの？」と言われるんですが、描いたネームを通してくれないんだもの。(￣∇￣)締切はあるし！
《俺の考えたｱﾗｶﾝと違う》から、気に入らなかったんでしょうね。
反論したりして、こちらの意思を通すと、後にここぞという機会見つけて噛みついてくるし。
こういうのも怖くて毎回びくびくしていました。
（中略）
これまでのアラタカンガタリは、応援して下さった読者の皆さんには本当に申し訳なかったのですが、 編集の出してくる要望の理由も意味もわからなすぎて気持ちが折れまくり、Iさんにまともに向き合うことが出来なくなってきても、 読者さんのためにと言いながらなんとか言われた通りに話をまとめて破綻を凌いでしまった、私の恥です。
私も一人の漫画好きとして、こんな気持ちで漫画を描いてしまって、本当に失礼だったんだと思いました。
それをどうにか楽しんでもらえるよう、当初私が構想していたもの、 キャラの気持ちや、行動や、エピソードを元に戻していってるのが、このｱﾗﾀｶﾝｶﾞﾀﾘ～革神語リマスター版なのです。
こうした新装版でやり直す機会をいただけ、改めて感謝です！
担当の闇雲な干渉と、無茶な注文がひどくなったｽｽﾞｸﾗ編辺りからの改変なんて、やってもやっても、 根本からの描き直しなんで、そりゃ終わりませんよ～(ﾉД`)
名誉挽回のためにやるけどな！
１ページ、１コマ、直すたびに自分を取り戻していっている気がします！
※以下から抜粋
http://ameblo.jp/wataseyuu/entry-11754467845.html
2014-01-21
テーマ：仕事
当初、私の頭の中には革神語のある程度の構想があり、当時の担当Iさんには、 先の展開構想までお話したのですが、今考えれば、 彼は私の話を全く、意味も、想定も、理解していなかったのでしょう。
以前にも日記で書いちゃいましたが、 彼は私のアイデアより、その場しのぎ同然の考えで展開をごり押ししてきて、 私の出すネームを何度も描き直しさせて、 自分の思いどおりにならないネームは通してくれず、自分の理解できないシーンは、大切なシーンだという意味もわからずカット。
終いには「俺の言うとおりに描け」とばかりに毎回口を挟んで、こんなことになったのが初めてだった私は、 混乱と憔悴で、創作意欲低下と漫画家やめよう、とまで追い詰められてしまいました。
のちのち他の作家さんからも、彼が担当ついた時におんなじことがあったと聞き、この方のデフォルトの編集の仕方なのだとわかりました。
編集としてお世話にはなりましたが、途中から袂を分かったという感じですかね？この話をすると、 聞いた人は「なんでそんなめちゃくちゃな言うこと聞いたの？」と言われるんですが、描いたネームを通してくれないんだもの。(￣∇￣)締切はあるし！
《俺の考えたｱﾗｶﾝと違う》から、気に入らなかったんでしょうね。
反論したりして、こちらの意思を通すと、後にここぞという機会見つけて噛みついてくるし。
こういうのも怖くて毎回びくびくしていました。
（中略）
これまでのアラタカンガタリは、応援して下さった読者の皆さんには本当に申し訳なかったのですが、 編集の出してくる要望の理由も意味もわからなすぎて気持ちが折れまくり、Iさんにまともに向き合うことが出来なくなってきても、 読者さんのためにと言いながらなんとか言われた通りに話をまとめて破綻を凌いでしまった、私の恥です。
私も一人の漫画好きとして、こんな気持ちで漫画を描いてしまって、本当に失礼だったんだと思いました。
それをどうにか楽しんでもらえるよう、当初私が構想していたもの、 キャラの気持ちや、行動や、エピソードを元に戻していってるのが、このｱﾗﾀｶﾝｶﾞﾀﾘ～革神語リマスター版なのです。
こうした新装版でやり直す機会をいただけ、改めて感謝です！
担当の闇雲な干渉と、無茶な注文がひどくなったｽｽﾞｸﾗ編辺りからの改変なんて、やってもやっても、 根本からの描き直しなんで、そりゃ終わりませんよ～(ﾉД`)
名誉挽回のためにやるけどな！
１ページ、１コマ、直すたびに自分を取り戻していっている気がします！
※以下から抜粋
http://ameblo.jp/wataseyuu/entry-11754467845.html
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2:なまえないよぉ～ 2014/01/22(水) 23:58:10.25 ID:iiZH2Dq/
サンデーの編集者はガチで終わってるなあ
3:なまえないよぉ～ 2014/01/22(水) 23:59:26.95 ID:IvurpJQ5
編集の本名出しちゃえばいいのに
4:なまえないよぉ～ 2014/01/22(水) 23:59:35.50 ID:MFaCW624
これはまあ職場かまたは取引先との愚痴だけどね
6:なまえないよぉ～ 2014/01/23(木) 00:02:19.15 ID:fRdcMp8P
電撃のおぎのがブログで似たようなことやってたな。
漫画家はつかいつぶす。10万うれないやつはいらんとか。
7:なまえないよぉ～ 2014/01/23(木) 00:05:36.48 ID:ZlEwSJRO
担当Iについての別の漫画家の批判も希望
無能どころか害悪な編集は徹底的に叩け
8:なまえないよぉ～ 2014/01/23(木) 00:14:49.62 ID:ssp1mBeu
気持ちはわかるけどさ
その元の展開を好いてたファンはどうなるんだよ・・・
11:なまえないよぉ～ 2014/01/23(木) 00:21:39.41 ID:ww7sIx/4
雷句騒動があったのに何も変わってない事が露呈したという事でよろしいか？
こういう揉め事はどこでもあると思うが、あの騒動起こしたサンデーで再び起こった事は拙いわ
12:なまえないよぉ～ 2014/01/23(木) 00:25:54.53 ID:wBw2czTb
編集者って当たり外れが大きすぎて困る
人として筋が通ってるか通ってないか、作品を理解できるかできないか
作品を一緒に作っていけるかいけないか
13:なまえないよぉ～ 2014/01/23(木) 00:29:47.52 ID:Ijiq8lG1
懲りないサンデー
漫画家を使い捨てる
そこまで干渉するなら自分で描けばいいのに
15:なまえないよぉ～ 2014/01/23(木) 00:34:34.36 ID:Da6UPiW8
まぁ、漫画家と担当編集者の名前を併記するべきだな。
商業誌の漫画は編集部との合作なんだから、
つまらなければ半分は編集部の責任(力関係的に半分でもないかな？)
23:なまえないよぉ～ 2014/01/23(木) 01:07:37.24 ID:mwl5KHQI
>>15
> まぁ、漫画家と担当編集者の名前を併記するべきだな。
> 商業誌の漫画は編集部との合作なんだから
週刊誌時代のバンチは末頁に編集者の名前載せてたな
>>15
> まぁ、漫画家と担当編集者の名前を併記するべきだな。
> 商業誌の漫画は編集部との合作なんだから
週刊誌時代のバンチは末頁に編集者の名前載せてたな
17:なまえないよぉ～ 2014/01/23(木) 00:46:10.58 ID:i6zhnkox
サンデーが売れないのもよく解かるわ
漫画家さんとの息が合ってないところが理解もできてないし
パワハラしてまで自分の思い通りにしようとしている傲慢さが
雑誌の人気に出てるんだろうなー
まあ、編集にもいろいろいると思うけど
作者の意向を反映できない編集者には
漫画を面白くできないと思うよ
19:なまえないよぉ～ 2014/01/23(木) 00:56:44.05 ID:T5E5Ff3p
>>17
他の雑誌が理想の環境とでも思ってんのかね、こういうアホって
元々金で釣って少女漫画畑から引っ張った作家の発言真に受けるのも安易すぎる
>>17
他の雑誌が理想の環境とでも思ってんのかね、こういうアホって
元々金で釣って少女漫画畑から引っ張った作家の発言真に受けるのも安易すぎる
18:なまえないよぉ～ 2014/01/23(木) 00:53:31.40 ID:T5E5Ff3p
大好きな宗教に泣きつけばいいのにな
改善して立派な作品になったかもよ
20:なまえないよぉ～ 2014/01/23(木) 00:56:54.24 ID:ww7sIx/4
この問題は作家すべてに起こりえる事で草加で濁すべきじゃないと思うけどなぁ
21:なまえないよぉ～ 2014/01/23(木) 00:58:38.55 ID:hkQO9P0Z
漫画は見てないけどアニメ版は確かに酷い展開だった
24:なまえないよぉ～ 2014/01/23(木) 01:07:59.71 ID:n5rhOcwq
この漫画読んでないから何とも言えないけど
これでリマスター版の方がつまらなかったらその糞編集の大勝利になっちまうじゃねーか
その意味でも頑張らないかんね
26:なまえないよぉ～ 2014/01/23(木) 01:18:09.33 ID:N3SsYPHj
>>24
そういやあったな
「編集の意見なんてイラネ、俺たち漫画家だけで本当に面白い雑誌作ってやる」
と息巻いて創刊したはいいが
外の冷静な意見がないため内容は暴走＆破綻の限りを尽くしてて結局3号で休刊した雑誌
>>24
そういやあったな
「編集の意見なんてイラネ、俺たち漫画家だけで本当に面白い雑誌作ってやる」
と息巻いて創刊したはいいが
外の冷静な意見がないため内容は暴走＆破綻の限りを尽くしてて結局3号で休刊した雑誌
29:なまえないよぉ～ 2014/01/23(木) 01:30:49.41 ID:NFdXoNdz
>>26
3号まででそんな破綻するのもすごいな
>>26
3号まででそんな破綻するのもすごいな
95:なまえないよぉ～ 2014/01/23(木) 10:29:28.92 ID:KY6ijJjr
サンデーの平常運転
>>29
オマケにコミケで粗相を働いて反感買う始末
サンデーの平常運転
>>29
オマケにコミケで粗相を働いて反感買う始末
31:なまえないよぉ～ 2014/01/23(木) 01:58:04.45 ID:HODF76ws
>>26
あれは正直、漫画家と呼べるような人間を使ったシロモノじゃないからな
同人作家と取り巻きに金と編集権を渡して、好き勝手やらせたらそりゃそうなるわ
>>26
あれは正直、漫画家と呼べるような人間を使ったシロモノじゃないからな
同人作家と取り巻きに金と編集権を渡して、好き勝手やらせたらそりゃそうなるわ
35:なまえないよぉ～ 2014/01/23(木) 02:03:58.80 ID:93d0k4xX
でも商業漫画って編集と漫画家の共同作業で作ってくもんなんだから
漫画家サイドだけの意見を一方的に鵜呑みにするのもどうかと思う
編集の方も漫画家に対して同じこと思ってるかもしれんし
40:なまえないよぉ～ 2014/01/23(木) 02:24:17.16 ID:0l8OUx0i
>>35
しかしサンデー編集部に怒ってる漫画家は一人や二人じゃないからな
>>35
しかしサンデー編集部に怒ってる漫画家は一人や二人じゃないからな
36:なまえないよぉ～ 2014/01/23(木) 02:16:10.90 ID:74fLsDwJ
いやこれだけ多方面からフルボッコなんだからサンデー編集部ないしは小学館漫画編集者に問題があると考えるのが妥当
39:なまえないよぉ～ 2014/01/23(木) 02:19:09.63 ID:A8t8gc/7
酷い編集者が担当してもガッシュなんか面白かったしヒットしたからな
ヒットした作品で、作者が物語の展開について不満を漏らした分だけ
かえって編集者達に「自分達がヒットさせた」って勘違いを強くさせるのかも知らんね
44:なまえないよぉ～ 2014/01/23(木) 02:58:47.06 ID:uRvTlt4S
新人かと思って略歴見てみればふしぎ遊戯の人かよｗｗ
これだけのキャリアがあるのにこの扱いってすげーな
wikiで初めて知ったけど、このサンデー編集者は今も元気にしているのだろうか…
47:なまえないよぉ～ 2014/01/23(木) 03:31:30.44 ID:XZNWtamZ
>>44
とは言っても、ここ10年ぐらいは一山いくらのラノベ程度の部数しか売れてない
完全に落ち目の漫画家だしなｗ
担当編集者もそいつなりに、もう一旗揚げて貰いたい気持ちで頑張ったんだろうけど
作家の頭が固すぎて伝わらなかったとも考えられる
具体的にどんなやり取りがあったか詳細まで教えてくれないと
どちらの味方も出来ないな
>>44
とは言っても、ここ10年ぐらいは一山いくらのラノベ程度の部数しか売れてない
完全に落ち目の漫画家だしなｗ
担当編集者もそいつなりに、もう一旗揚げて貰いたい気持ちで頑張ったんだろうけど
作家の頭が固すぎて伝わらなかったとも考えられる
具体的にどんなやり取りがあったか詳細まで教えてくれないと
どちらの味方も出来ないな
52:なまえないよぉ～ 2014/01/23(木) 05:22:50.59 ID:HODF76ws
>>47
リンク先を読んでもらえば分かるが、編集はそんな殊勝なこと考えてないよ
なんせ編集者が、以前自分で言ったことすら忘れてるんだから
アンケと編集者自身の評価のために、その場の思いつきで展開変えさせて
展開が破綻してもそのツケを作家に回している
口出しばかりで責任取らない典型的なダメ上司のパターンと一緒
>>47
リンク先を読んでもらえば分かるが、編集はそんな殊勝なこと考えてないよ
なんせ編集者が、以前自分で言ったことすら忘れてるんだから
アンケと編集者自身の評価のために、その場の思いつきで展開変えさせて
展開が破綻してもそのツケを作家に回している
口出しばかりで責任取らない典型的なダメ上司のパターンと一緒
48:なまえないよぉ～ 2014/01/23(木) 03:35:48.59 ID:n+mJ9kOQ
こういうの
もっと盛り上がってもいいと思うけど
雷句のときは色んな話が出てくるにつれて
「雷句本人も結構アレじゃね？」ってなってきて
最初に「そうだ！そうだ！」って支持してた漫画家や関係者が
いつの間にやら知らん顔してる、みたいな
佐藤秀峰レベルになるとヤバすぎて誰も寄り付かないし
51:なまえないよぉ～ 2014/01/23(木) 04:32:24.88 ID:uz97aTkE
つまり担当編集の考えたネタを書くだけで人気が出て、アニメ化までしてもらったんだろ？
なのにこの言い草は無いわ
漫画ビジネスの中で漫画家は絵を書くだけの単純労働機械であり神やアーティストではないということを自覚すべきやな
53:なまえないよぉ～ 2014/01/23(木) 05:29:08.91 ID:OW1rrwI5
>>51
単純労働機械なら代わりの奴用意しろよｗ
>>51
単純労働機械なら代わりの奴用意しろよｗ
54:なまえないよぉ～ 2014/01/23(木) 06:00:36.38 ID:XZNWtamZ
>>53
週刊サンデー編集部も嫌々執筆させてるのかもな
確か実売３万部程度だろ、この漫画
（第１巻でさえ、累計５万部未満）
アニメ化だって、本当ならやらないような作品
>>53
週刊サンデー編集部も嫌々執筆させてるのかもな
確か実売３万部程度だろ、この漫画
（第１巻でさえ、累計５万部未満）
アニメ化だって、本当ならやらないような作品
61:なまえないよぉ～ 2014/01/23(木) 06:48:47.93 ID:OW1rrwI5
>>54
嫌々やらせるくらいなら編集の言う事聞く奴用意しろｗ
ベテラン作家をわざわざ呼んどいて
意のままに書かせる時点で無理がある
>>54
嫌々やらせるくらいなら編集の言う事聞く奴用意しろｗ
ベテラン作家をわざわざ呼んどいて
意のままに書かせる時点で無理がある
58:なまえないよぉ～ 2014/01/23(木) 06:19:36.14 ID:NUnBphYy
少年誌から青年誌に活動を場を変えるときに出版社も変えるのは結構あるが
旬な時期に他の出版社に移籍という話のほとんどはサンデーに連載してた人だな
63:なまえないよぉ～ 2014/01/23(木) 07:16:55.23 ID:ODZyiAAs
大手出版社であるほど、編集者が良しと考える漫画を、作家に金を払って描かせるというスタンスだからな。
64:なまえないよぉ～ 2014/01/23(木) 07:24:33.30 ID:dOPL4Tk1
最初から小学館が
原案○○(編集担当)
作画△△(漫画屋)
という形でやれば良いだけだろ？
既に固定ファンの付いてる漫画屋なのに売れ無ければ編集側が無能なのだと一目瞭然なんだし
漫画屋も自分の思い通りの物を描きたいなら同人誌を作れば良いだけじゃないか
65:なまえないよぉ～ 2014/01/23(木) 07:32:44.12 ID:XZNWtamZ
>>64
鳥山明は担当編集が無能だから、ＤＢ以降鳴かず飛ばずなのか？
俺は違うと思うな、作家として完全燃焼しただけだと思う
本来なら、30年以上掛かって世に出す内容を優秀な編集者と巡り会った事で
10年ちょっとで出し尽くしたって事なんだろう
>>64
鳥山明は担当編集が無能だから、ＤＢ以降鳴かず飛ばずなのか？
俺は違うと思うな、作家として完全燃焼しただけだと思う
本来なら、30年以上掛かって世に出す内容を優秀な編集者と巡り会った事で
10年ちょっとで出し尽くしたって事なんだろう
66:なまえないよぉ～ 2014/01/23(木) 07:52:21.51 ID:FnWTNh6/
>>65
鳥山だってずっと昔にDBを止めたかったと言ってたからな
ワンピとかもそうだけど爆発的人気で売れて使い切れないほどの収入を得ても
作家として大きな一本を世に出すか数多くの作品を出すかどっちがいいのか
分からんな
>>65
鳥山だってずっと昔にDBを止めたかったと言ってたからな
ワンピとかもそうだけど爆発的人気で売れて使い切れないほどの収入を得ても
作家として大きな一本を世に出すか数多くの作品を出すかどっちがいいのか
分からんな
67:なまえないよぉ～ 2014/01/23(木) 08:02:40.88 ID:XZNWtamZ
>>66
考え方ひとつだよな
鳥山明の最初のお願い通り、ジャンプがＤＢをピッコロ大魔王編で連載を終わらせていたら
サイヤ人編みたいな内容の物語は、その後連載される別作品で発表してただけ
でも、もしＤＢの作品内でサイヤ人編をやらなかったら
ＤＢは世界的な人気漫画にはならなかったし、鳥山明も今ほど稼げなかっただろう
総資産も今より２～３桁は少なかっただろうなｗ
>>66
考え方ひとつだよな
鳥山明の最初のお願い通り、ジャンプがＤＢをピッコロ大魔王編で連載を終わらせていたら
サイヤ人編みたいな内容の物語は、その後連載される別作品で発表してただけ
でも、もしＤＢの作品内でサイヤ人編をやらなかったら
ＤＢは世界的な人気漫画にはならなかったし、鳥山明も今ほど稼げなかっただろう
総資産も今より２～３桁は少なかっただろうなｗ
74:なまえないよぉ～ 2014/01/23(木) 08:55:46.23 ID:78Ehh4Fy
漫画がクリエイティビティに溢れた芸術作品だといつから勘違いした？ただの工業製品だっつーのｗ
出版社の出す製図通りに体裁整えた製品を納入するだけの下請けだろ漫画家なんて
76:なまえないよぉ～ 2014/01/23(木) 08:58:34.42 ID:XZNWtamZ
>>74
だが、井上雄彦は編集者の言いなりに「スラムダンク」を描いた後で
「リアル」や「バガボンド」を自分の好きなように描いてるからな
>>74
だが、井上雄彦は編集者の言いなりに「スラムダンク」を描いた後で
「リアル」や「バガボンド」を自分の好きなように描いてるからな
75:なまえないよぉ～ 2014/01/23(木) 08:58:08.21 ID:ChqlW7Y0
面白いことが第一義。
77:なまえないよぉ～ 2014/01/23(木) 09:13:08.31 ID:OW1rrwI5
この編集は細かい部分まで口出してんだから
その時点で論外でしょ
そこまでやりたいなら原作者になるべき
コミックと雑誌連載と面白さが全然違うんだよ、作家の性癖に任せるとほぼつまらなくなる（神のみとか
そのせいで月刊誌が面白いのにそっちの足まで引っ張ってる