2 名前: グロリア(空)[sage] 投稿日:2014/01/24(金) 22:36:36.63 ID:5ezWtaW0i
>>1は寿司職人が握るだけだと思ってる馬鹿。
寿司職人の仕事は開店前の仕込み。
握りは最後のただの一作業。
5 名前: かかと落とし(静岡県)[] 投稿日:2014/01/24(金) 22:37:57.42 ID:mXFidt880
寿司職人になるには10年かかるってのは
包丁も握ったことすら無いような無教養な中卒チンピラが、
雑用下働き仕込みから仕入れや客の応対と金勘定と、あと寿司の技術を一通り身に着けて
ようやく店を任せられるようになるまでにこのくらいは掛かるって意味だからな
6 名前: スパイダージャーマン(富山県)[sage] 投稿日:2014/01/24(金) 22:38:47.13 ID:/cFcpu+K0
寿司はともかく、ラーメンの修行とかはわけわからん。
12 名前: ジャーマンスープレックス(大阪府)[] 投稿日:2014/01/24(金) 22:49:55.90 ID:9/jXAVHb0
自分で店を出せるようになるまで10年ってことだろう
>>1は寿司職人が握るだけだと思ってる馬鹿。
寿司職人の仕事は開店前の仕込み。
握りは最後のただの一作業。
5 名前: かかと落とし(静岡県)[] 投稿日:2014/01/24(金) 22:37:57.42 ID:mXFidt880
寿司職人になるには10年かかるってのは
包丁も握ったことすら無いような無教養な中卒チンピラが、
雑用下働き仕込みから仕入れや客の応対と金勘定と、あと寿司の技術を一通り身に着けて
ようやく店を任せられるようになるまでにこのくらいは掛かるって意味だからな
6 名前: スパイダージャーマン(富山県)[sage] 投稿日:2014/01/24(金) 22:38:47.13 ID:/cFcpu+K0
寿司はともかく、ラーメンの修行とかはわけわからん。
12 名前: ジャーマンスープレックス(大阪府)[] 投稿日:2014/01/24(金) 22:49:55.90 ID:9/jXAVHb0
自分で店を出せるようになるまで10年ってことだろう
14 名前: エメラルドフロウジョン(愛知県)[sage] 投稿日:2014/01/24(金) 22:51:56.06 ID:SInHs5P30
元寿司職人で店たたんだ人を二人知ってる
結局酒が売れないとやっていけないんだってさ
16 名前: キドクラッチ(埼玉県)[] 投稿日:2014/01/24(金) 22:53:08.86 ID:/Pb0Y0SW0
魚の目利きが難しそうだね
18 名前: パイルドライバー(家)[sage] 投稿日:2014/01/24(金) 22:54:51.19 ID:ZBIVknY90
100円寿司のとろサーモンがコスパ最強
19 名前: ボマイェ(空)[] 投稿日:2014/01/24(金) 23:02:54.29 ID:+28t7tdzi
100円寿司しか食った事無いんだろうな。
あれは「握り寿司」じゃなくて、「乗せ寿司」だから。
その辺、間違いのないように。
握り寿司店なら、しめた光物もうまいし、
蒸したアナゴもうまい。
出汁が効いてる出汁巻き玉子も最高。
様々な魚をさばくのは当たり前。
煮たり焼いたり、茹でたり、蒸したり、しめたり、
その辺が全部で来て寿司職人。
21 名前: ローリングソバット(埼玉県)[sage] 投稿日:2014/01/24(金) 23:10:51.46 ID:l+W87V380
寿司業界で一番問題なのは理論的に知識、技術を叩き込むシステムが殆ど出来てない事だよ。
どうせ技を盗め、背中を見ろ、とかまだやってるんだろうな。
そんな事やってては育つもんも育たなくなる。
技術とか知識の「探求」はベースが出来てからでも全然遅くない。
25 名前: パロスペシャル(愛知県)[] 投稿日:2014/01/24(金) 23:17:07.78 ID:BDltDqnt0
飯炊き3年、握り8年と聞く。
27 名前: ハーフネルソンスープレックス(大阪府)[] 投稿日:2014/01/24(金) 23:20:31.57 ID:XBP4O7+B0
ちゃんと教えてくれるまで下積みをアホみたいな時間やらされるだけで
端から寿司の握り方教えたら数ヶ月もあれば十分だろ
28 名前: エルボーバット(東京都)[sage] 投稿日:2014/01/24(金) 23:21:24.46 ID:sIWq+nvm0
1ヶ月もかからずに普通に握れる
29 名前: ネックハンギングツリー(中部地方)[] 投稿日:2014/01/24(金) 23:22:02.13 ID:1ePaId1c0
かといって20代の兄ちゃんが握った寿司は食いたくない
34 名前: エクスプロイダー(富山県)[sage] 投稿日:2014/01/24(金) 23:25:12.45 ID:aG4lobQQ0
寿司屋も小僧雇うのは奴隷が欲しいからであって寿司技術を教えたいのが主な動機じゃないからな
安い給料でホイホイ効率的に教えてたらみんなすぐ独立しちまう
55 名前: アンクルホールド(東日本)[] 投稿日:2014/01/24(金) 23:42:37.15 ID:ND2MBrCGO
寿司職人より和食料理人の方が偉いよ
寿司から天ぷらから蕎麦も打つからね
60 名前: 膝靭帯固め(関東・東海)[sage] 投稿日:2014/01/24(金) 23:50:49.03 ID:l1Z7SEaiO
「寿司なんか生半可なもんじゃねえんだ!!」
と寿司屋は言うけど 大したことやってないよなあ
そば屋さんとか天ぷら屋さんは難しそうだが
61 名前: アキレス腱固め(岐阜県)[] 投稿日:2014/01/24(金) 23:55:00.29 ID:z2LetvPh0
料理人とは違う業種で開業30年近い自営業だが
二十数年来のお客さんが数年前にしみじみと「そうだけど、○○君」
「はい、なんぞしましたか?」
「上手くなったね」といわれて、嬉しいより先に申し訳ない気持ちで一杯になった
開業当時からなまじ腕に覚えがあったので、天狗になってたんだろうなと
20年たってようやく気がつくおいらのようなのも居るので、職人の修行は
やはり10年単位かも知れません
69 名前: ビッグブーツ(新潟・東北)[] 投稿日:2014/01/25(土) 00:10:24.20 ID:Rmyg+bp3O
職人は低学歴なせいか偉ぶる傾向にあるからな
修行に茶くみ3年飯炊き3年握り3年とかアホだろと。んなにかかるわけねえじゃんと
外国では寿司はバイトが握ってる
70 名前: ジャンピングパワーボム(WiMAX)[sage] 投稿日:2014/01/25(土) 00:14:37.80 ID:f1YYTcCe0
料理職人の人のブログは好きだw
71 名前: アルゼンチンバックブリーカー(北海道)[] 投稿日:2014/01/25(土) 00:16:24.75 ID:fR7hK2uT0
どんな職業、どんな分野でも努力して10年はかかるんじゃねーの?
72 名前: パロスペシャル(WiMAX)[] 投稿日:2014/01/25(土) 00:19:58.18 ID:DLF5j2/Q0
テレビで有名寿司店の人に、どのくらいの期間で寿司を握ることが出来るようになるか聞いてた。
大抵が1日って答えてて、30分っていってた人もいた。
と書こうとおもったら2ででてたな。
ちなみに、寿司屋で初めに白身魚頼んで玉子で〆ると通みたいな感じがするが、店はなんとも思わないんだと。
それより、沢山食べてくれる客の方が嬉しいらしいw
74 名前: ハーフネルソンスープレックス(大阪府)[] 投稿日:2014/01/25(土) 00:21:42.16 ID:AAJSNpFQ0
寿司屋行っても握りはあまり頼まないな。
他の料理を結構頼む。
75 名前: 稲妻レッグラリアット(千葉県)[] 投稿日:2014/01/25(土) 00:28:40.55 ID:DtQ3RaPm0
職人は一生修行だろ?
そう言う意気込みが大事だな。
寿司だけならバリエーションも無いし、
不器用とか馬鹿じゃ無ければ
3か月で一定水準の仕事は覚えられるとは思うが・・・。
日本のシステムはスポーツもそうだが
球拾いとか声出しとかプレイと関係無い
精神論的な時間が多過ぎる。
狭い国土でスペースが無いから仕方ない部分もあるが、
アホかと思う。
82 名前: チキンウィングフェースロック(愛知県)[] 投稿日:2014/01/25(土) 00:58:26.32 ID:TMsR2mbj0
親父の友人で、一国一城の主だった大将が店をたたんで
チェーンの回転寿司でバイトしてる姿を見たときに不況を
実感した。俺もまだガキだった00年代前半の話
それまでその元大将の店のカウンターでしか寿司を食った
ことがなかったから、初めて行った回転寿司チェーンに漂う
底辺臭に幼心ながら少なからずショックを受けた
大人になった今なら的確に表現できる。家畜用の給餌装置
元大将の情けない笑顔を思い出すと今でも悲しくなってくる
84 名前: バーニングハンマー(dion軍)[] 投稿日:2014/01/25(土) 01:13:59.68 ID:Bskix8vC0
かっぱ寿司の地下では、捕まった河童たちが
泣きながら寿司を作る仕事をさせられている。
河童たちの給料は1日1本のキュウリだけ。
かっぱ寿司の正社員は、河童たちが逃げたりサボったりしないよう
いつも監視している。恐怖心を植え付けるため、時々無意味に
電気ショックを与えたりする。
河童のほとんどは子供で、「お父さん、お母さんに会いたいよう」と
いつも泣いている。睡眠時間もほとんど与えられず、
逆らうとキュウリを減らされる。
こうして人件費を大幅に抑えることで、かっぱ寿司は
安くて美味しいお寿司をみなさんに提供できるのです。
91 名前: リバースネックブリーカー(WiMAX)[] 投稿日:2014/01/25(土) 02:31:58.49 ID:9GH8ZTKj0
大企業の経営者になるまで30年以上かかったり、そのわりに微妙だったりする
学校教育(初等から高等)で飛び級もほぼない
どれだけ頑張っても年数にこだわり過ぎ
95 名前: ストレッチプラム(チベット自治区)[sage] 投稿日:2014/01/25(土) 02:56:13.18 ID:wFTnJj8m0
だいたい寿司職人の寿司を食ったことがないよ
112 名前: チェーン攻撃(栃木県)[] 投稿日:2014/01/25(土) 08:35:53.20 ID:kUApEZRU0
おっさんの手垢のついた寿司なんぞ食いたくない
ぴちぴちの女性のみに握らせるべき
116 名前: パイルドライバー(やわらか銀行)[] 投稿日:2014/01/25(土) 08:47:50.04 ID:teItSRwn0
一流の寿司職人って限定したら、日本で100人もいないでしょ?
まあ、握る能力だけでなく、仕入れから含めた仕込みの能力も必要なはずだし。
125 名前: パイルドライバー(内モンゴル自治区)[] 投稿日:2014/01/25(土) 09:46:54.94 ID:y5Ub49UrO
いまだに経験年数で判断するのは時代遅れ。突出した才能の持ち主は、10年かかるとこを3年で満たす
127 名前: レッドインク(関東地方)[] 投稿日:2014/01/25(土) 09:56:45.31 ID:6JKrxrY7O
握るだけなら3ヵ月で客に出せるようになる
回転寿司なら初日から握るし
経営、現場管理、仕入れまで考えると10年で中堅クラス
和食の一人前は親方クラス…
130 名前: テキサスクローバーホールド(チベット自治区)[] 投稿日:2014/01/25(土) 10:09:08.26 ID:bpyM5CDG0
仕入れの人間関係作るのに掛かるからな
高級寿司は別に技術が飛び抜けてるわけじゃなく
いい魚を優先して売ってもらえる人間関係が全て
131 名前: タイガードライバー(新潟県)[sage] 投稿日:2014/01/25(土) 10:11:21.38 ID:+BXSNeOwP
寿司屋は大変だと思う
仕入に早起きして仕込みを昼前に済ませ昼営業
そして夜営業して余りものが出れば廃棄
やる事多すぎ
133 名前: 稲妻レッグラリアット(関東・甲信越)[] 投稿日:2014/01/25(土) 10:20:26.98 ID:hbg09nuHO
10年やってもダメなやつはダメだけどな。
ものを作れてもコスト意識や段取り悪いわ
転載元:「寿司職人の修行に10年かかる」 ←いまだにこういう嘘がまかり通るのは何故か
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1390570458/
アイスで一番おいしいのって確実に
わさビーフを超えるスナック菓子は未来永劫現われない
うまい棒の真ん中に何か入れて最強のお菓子作ろうぜ
ごはんに合うおかずNo.1
おいしいお菓子とか教えてください
100円寿司って実際どうなんだ?
ウイスキーに合うつまみを教えてくれ
簡単な料理を教えてください
超 簡 単 料 理 裏 技 レ シ ピ
ぶっかけって何であんなに興奮するの?
カニはどう考えても過大評価されている
「ウニ=不味い」と思ってる奴はトーシロ
最 強 の み そ 汁 の 具 決 め よ う ぜ
神 だ と 思 う 飲 み 物
マクドナルドのメニューで一番美味しいのは・・・
コンビニに売ってる美味しい食べ物教えて
依存性が高くてやばいお菓子
ぶっちゃけ日本料理とか懐石料理ってうまいか?
結局一番うまいカップ麺って何だ?
焼酎は何で割ったら美味しいか教えてくれ
鳥の唐揚げはごはんのおかずになるか?
ダイドー自販機のwktk感は異常
安くてお腹がいっぱいになるもの
一人暮らしの飯のときによくありがちなこと
最高にうまい魚決定戦
天ぷらにすると最高にうまいのは何か
男の簡単料理 【vip】
結局最高のビールのつまみは何なんだぜ会議
ご飯の最高に旨い食い方
すき家 vs 松屋 vs 吉野屋
とんこつ>>>>>>>>しお>>>>>>しょうゆ>>>みそ(笑)
ラーメン二郎スレ
卵かけご飯で最高な食べ方といえば?
一人暮らしの自炊
アユの塩焼き美味すぎワロタwwww
安くて簡単で美味しい自炊料理教えろ
一人暮らしの男料理
ビールが好きすぎる
ニンニク中毒のやつちょっとこいよ
酒が弱い俺でも楽しめる飲み方教えて
ビール好きいるか?ビールの美味しい飲み方とか、美味しいビール教えて。
お前らってチュッパチャップス食い終わってもさwwwww
セブンイレブンで一番美味しいもの教えて
おいしいチャーハンの作り方と言ったら
スタバって何であんな初心者に厳しい店なの?
二日酔い防止に一番効果のあるものは何か 【「飲み過ぎない」は禁止】
ラーメン二郎ギルティ集
ビールに一番合うつまみ出し合おうwww
ラスボス臭がすごい料理名
缶詰をそのままコンロにかけるような荒々しい酒の肴教えろ
1人暮らしの男の手料理スレ
東京行ったらこれだけは食っとけってものある?
飯の写真撮ってる奴きもすぎだろ
おまえら 『これ』 のことなんて呼んでるか正直に呼び名書け
お前らの極上男飯を教えてくれ
なんで新幹線で飲むビールはうますぎるのだろうwwwwwwwwww
貧乏パスタのレシピ書いてけ
真空断熱タンブラー買った結果
鍋ってまず土鍋を買え。味が違う。あと鶏肉・白菜・豆腐・茸・鱈をぶち込んで煮てポン酢で食べろ。
ちょっと気取った酒のおつまみ教えてくださいwwww
お前らディズニー行ったらどこで飯食べる?
土 鍋 で ご 飯 を お い し く 炊 く 方 法
白ご飯にシーチキンと醤油、わさびをかけて食ってみ
酒 酔 い を 速 く 醒 ま す 方 法
元寿司職人で店たたんだ人を二人知ってる
結局酒が売れないとやっていけないんだってさ
16 名前: キドクラッチ(埼玉県)[] 投稿日:2014/01/24(金) 22:53:08.86 ID:/Pb0Y0SW0
魚の目利きが難しそうだね
18 名前: パイルドライバー(家)[sage] 投稿日:2014/01/24(金) 22:54:51.19 ID:ZBIVknY90
100円寿司のとろサーモンがコスパ最強
19 名前: ボマイェ(空)[] 投稿日:2014/01/24(金) 23:02:54.29 ID:+28t7tdzi
100円寿司しか食った事無いんだろうな。
あれは「握り寿司」じゃなくて、「乗せ寿司」だから。
その辺、間違いのないように。
握り寿司店なら、しめた光物もうまいし、
蒸したアナゴもうまい。
出汁が効いてる出汁巻き玉子も最高。
様々な魚をさばくのは当たり前。
煮たり焼いたり、茹でたり、蒸したり、しめたり、
その辺が全部で来て寿司職人。
21 名前: ローリングソバット(埼玉県)[sage] 投稿日:2014/01/24(金) 23:10:51.46 ID:l+W87V380
寿司業界で一番問題なのは理論的に知識、技術を叩き込むシステムが殆ど出来てない事だよ。
どうせ技を盗め、背中を見ろ、とかまだやってるんだろうな。
そんな事やってては育つもんも育たなくなる。
技術とか知識の「探求」はベースが出来てからでも全然遅くない。
25 名前: パロスペシャル(愛知県)[] 投稿日:2014/01/24(金) 23:17:07.78 ID:BDltDqnt0
飯炊き3年、握り8年と聞く。
27 名前: ハーフネルソンスープレックス(大阪府)[] 投稿日:2014/01/24(金) 23:20:31.57 ID:XBP4O7+B0
ちゃんと教えてくれるまで下積みをアホみたいな時間やらされるだけで
端から寿司の握り方教えたら数ヶ月もあれば十分だろ
28 名前: エルボーバット(東京都)[sage] 投稿日:2014/01/24(金) 23:21:24.46 ID:sIWq+nvm0
1ヶ月もかからずに普通に握れる
29 名前: ネックハンギングツリー(中部地方)[] 投稿日:2014/01/24(金) 23:22:02.13 ID:1ePaId1c0
かといって20代の兄ちゃんが握った寿司は食いたくない
34 名前: エクスプロイダー(富山県)[sage] 投稿日:2014/01/24(金) 23:25:12.45 ID:aG4lobQQ0
寿司屋も小僧雇うのは奴隷が欲しいからであって寿司技術を教えたいのが主な動機じゃないからな
安い給料でホイホイ効率的に教えてたらみんなすぐ独立しちまう
55 名前: アンクルホールド(東日本)[] 投稿日:2014/01/24(金) 23:42:37.15 ID:ND2MBrCGO
寿司職人より和食料理人の方が偉いよ
寿司から天ぷらから蕎麦も打つからね
60 名前: 膝靭帯固め(関東・東海)[sage] 投稿日:2014/01/24(金) 23:50:49.03 ID:l1Z7SEaiO
「寿司なんか生半可なもんじゃねえんだ!!」
と寿司屋は言うけど 大したことやってないよなあ
そば屋さんとか天ぷら屋さんは難しそうだが
61 名前: アキレス腱固め(岐阜県)[] 投稿日:2014/01/24(金) 23:55:00.29 ID:z2LetvPh0
料理人とは違う業種で開業30年近い自営業だが
二十数年来のお客さんが数年前にしみじみと「そうだけど、○○君」
「はい、なんぞしましたか?」
「上手くなったね」といわれて、嬉しいより先に申し訳ない気持ちで一杯になった
開業当時からなまじ腕に覚えがあったので、天狗になってたんだろうなと
20年たってようやく気がつくおいらのようなのも居るので、職人の修行は
やはり10年単位かも知れません
69 名前: ビッグブーツ(新潟・東北)[] 投稿日:2014/01/25(土) 00:10:24.20 ID:Rmyg+bp3O
職人は低学歴なせいか偉ぶる傾向にあるからな
修行に茶くみ3年飯炊き3年握り3年とかアホだろと。んなにかかるわけねえじゃんと
外国では寿司はバイトが握ってる
70 名前: ジャンピングパワーボム(WiMAX)[sage] 投稿日:2014/01/25(土) 00:14:37.80 ID:f1YYTcCe0
料理職人の人のブログは好きだw
71 名前: アルゼンチンバックブリーカー(北海道)[] 投稿日:2014/01/25(土) 00:16:24.75 ID:fR7hK2uT0
どんな職業、どんな分野でも努力して10年はかかるんじゃねーの?
72 名前: パロスペシャル(WiMAX)[] 投稿日:2014/01/25(土) 00:19:58.18 ID:DLF5j2/Q0
テレビで有名寿司店の人に、どのくらいの期間で寿司を握ることが出来るようになるか聞いてた。
大抵が1日って答えてて、30分っていってた人もいた。
と書こうとおもったら2ででてたな。
ちなみに、寿司屋で初めに白身魚頼んで玉子で〆ると通みたいな感じがするが、店はなんとも思わないんだと。
それより、沢山食べてくれる客の方が嬉しいらしいw
74 名前: ハーフネルソンスープレックス(大阪府)[] 投稿日:2014/01/25(土) 00:21:42.16 ID:AAJSNpFQ0
寿司屋行っても握りはあまり頼まないな。
他の料理を結構頼む。
75 名前: 稲妻レッグラリアット(千葉県)[] 投稿日:2014/01/25(土) 00:28:40.55 ID:DtQ3RaPm0
職人は一生修行だろ?
そう言う意気込みが大事だな。
寿司だけならバリエーションも無いし、
不器用とか馬鹿じゃ無ければ
3か月で一定水準の仕事は覚えられるとは思うが・・・。
日本のシステムはスポーツもそうだが
球拾いとか声出しとかプレイと関係無い
精神論的な時間が多過ぎる。
狭い国土でスペースが無いから仕方ない部分もあるが、
アホかと思う。
82 名前: チキンウィングフェースロック(愛知県)[] 投稿日:2014/01/25(土) 00:58:26.32 ID:TMsR2mbj0
親父の友人で、一国一城の主だった大将が店をたたんで
チェーンの回転寿司でバイトしてる姿を見たときに不況を
実感した。俺もまだガキだった00年代前半の話
それまでその元大将の店のカウンターでしか寿司を食った
ことがなかったから、初めて行った回転寿司チェーンに漂う
底辺臭に幼心ながら少なからずショックを受けた
大人になった今なら的確に表現できる。家畜用の給餌装置
元大将の情けない笑顔を思い出すと今でも悲しくなってくる
84 名前: バーニングハンマー(dion軍)[] 投稿日:2014/01/25(土) 01:13:59.68 ID:Bskix8vC0
かっぱ寿司の地下では、捕まった河童たちが
泣きながら寿司を作る仕事をさせられている。
河童たちの給料は1日1本のキュウリだけ。
かっぱ寿司の正社員は、河童たちが逃げたりサボったりしないよう
いつも監視している。恐怖心を植え付けるため、時々無意味に
電気ショックを与えたりする。
河童のほとんどは子供で、「お父さん、お母さんに会いたいよう」と
いつも泣いている。睡眠時間もほとんど与えられず、
逆らうとキュウリを減らされる。
こうして人件費を大幅に抑えることで、かっぱ寿司は
安くて美味しいお寿司をみなさんに提供できるのです。
91 名前: リバースネックブリーカー(WiMAX)[] 投稿日:2014/01/25(土) 02:31:58.49 ID:9GH8ZTKj0
大企業の経営者になるまで30年以上かかったり、そのわりに微妙だったりする
学校教育(初等から高等)で飛び級もほぼない
どれだけ頑張っても年数にこだわり過ぎ
95 名前: ストレッチプラム(チベット自治区)[sage] 投稿日:2014/01/25(土) 02:56:13.18 ID:wFTnJj8m0
だいたい寿司職人の寿司を食ったことがないよ
112 名前: チェーン攻撃(栃木県)[] 投稿日:2014/01/25(土) 08:35:53.20 ID:kUApEZRU0
おっさんの手垢のついた寿司なんぞ食いたくない
ぴちぴちの女性のみに握らせるべき
116 名前: パイルドライバー(やわらか銀行)[] 投稿日:2014/01/25(土) 08:47:50.04 ID:teItSRwn0
一流の寿司職人って限定したら、日本で100人もいないでしょ?
まあ、握る能力だけでなく、仕入れから含めた仕込みの能力も必要なはずだし。
125 名前: パイルドライバー(内モンゴル自治区)[] 投稿日:2014/01/25(土) 09:46:54.94 ID:y5Ub49UrO
いまだに経験年数で判断するのは時代遅れ。突出した才能の持ち主は、10年かかるとこを3年で満たす
127 名前: レッドインク(関東地方)[] 投稿日:2014/01/25(土) 09:56:45.31 ID:6JKrxrY7O
握るだけなら3ヵ月で客に出せるようになる
回転寿司なら初日から握るし
経営、現場管理、仕入れまで考えると10年で中堅クラス
和食の一人前は親方クラス…
130 名前: テキサスクローバーホールド(チベット自治区)[] 投稿日:2014/01/25(土) 10:09:08.26 ID:bpyM5CDG0
仕入れの人間関係作るのに掛かるからな
高級寿司は別に技術が飛び抜けてるわけじゃなく
いい魚を優先して売ってもらえる人間関係が全て
131 名前: タイガードライバー(新潟県)[sage] 投稿日:2014/01/25(土) 10:11:21.38 ID:+BXSNeOwP
寿司屋は大変だと思う
仕入に早起きして仕込みを昼前に済ませ昼営業
そして夜営業して余りものが出れば廃棄
やる事多すぎ
133 名前: 稲妻レッグラリアット(関東・甲信越)[] 投稿日:2014/01/25(土) 10:20:26.98 ID:hbg09nuHO
10年やってもダメなやつはダメだけどな。
ものを作れてもコスト意識や段取り悪いわ
転載元:「寿司職人の修行に10年かかる」 ←いまだにこういう嘘がまかり通るのは何故か
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1390570458/
アイスで一番おいしいのって確実に
わさビーフを超えるスナック菓子は未来永劫現われない
うまい棒の真ん中に何か入れて最強のお菓子作ろうぜ
ごはんに合うおかずNo.1
おいしいお菓子とか教えてください
100円寿司って実際どうなんだ?
ウイスキーに合うつまみを教えてくれ
簡単な料理を教えてください
超 簡 単 料 理 裏 技 レ シ ピ
ぶっかけって何であんなに興奮するの?
カニはどう考えても過大評価されている
「ウニ=不味い」と思ってる奴はトーシロ
最 強 の み そ 汁 の 具 決 め よ う ぜ
神 だ と 思 う 飲 み 物
マクドナルドのメニューで一番美味しいのは・・・
コンビニに売ってる美味しい食べ物教えて
依存性が高くてやばいお菓子
ぶっちゃけ日本料理とか懐石料理ってうまいか?
結局一番うまいカップ麺って何だ?
焼酎は何で割ったら美味しいか教えてくれ
鳥の唐揚げはごはんのおかずになるか?
ダイドー自販機のwktk感は異常
安くてお腹がいっぱいになるもの
一人暮らしの飯のときによくありがちなこと
最高にうまい魚決定戦
天ぷらにすると最高にうまいのは何か
男の簡単料理 【vip】
結局最高のビールのつまみは何なんだぜ会議
ご飯の最高に旨い食い方
すき家 vs 松屋 vs 吉野屋
とんこつ>>>>>>>>しお>>>>>>しょうゆ>>>みそ(笑)
ラーメン二郎スレ
卵かけご飯で最高な食べ方といえば?
一人暮らしの自炊
アユの塩焼き美味すぎワロタwwww
安くて簡単で美味しい自炊料理教えろ
一人暮らしの男料理
ビールが好きすぎる
ニンニク中毒のやつちょっとこいよ
酒が弱い俺でも楽しめる飲み方教えて
ビール好きいるか?ビールの美味しい飲み方とか、美味しいビール教えて。
お前らってチュッパチャップス食い終わってもさwwwww
セブンイレブンで一番美味しいもの教えて
おいしいチャーハンの作り方と言ったら
スタバって何であんな初心者に厳しい店なの?
二日酔い防止に一番効果のあるものは何か 【「飲み過ぎない」は禁止】
ラーメン二郎ギルティ集
ビールに一番合うつまみ出し合おうwww
ラスボス臭がすごい料理名
缶詰をそのままコンロにかけるような荒々しい酒の肴教えろ
1人暮らしの男の手料理スレ
東京行ったらこれだけは食っとけってものある?
飯の写真撮ってる奴きもすぎだろ
おまえら 『これ』 のことなんて呼んでるか正直に呼び名書け
お前らの極上男飯を教えてくれ
なんで新幹線で飲むビールはうますぎるのだろうwwwwwwwwww
貧乏パスタのレシピ書いてけ
真空断熱タンブラー買った結果
鍋ってまず土鍋を買え。味が違う。あと鶏肉・白菜・豆腐・茸・鱈をぶち込んで煮てポン酢で食べろ。
ちょっと気取った酒のおつまみ教えてくださいwwww
お前らディズニー行ったらどこで飯食べる?
土 鍋 で ご 飯 を お い し く 炊 く 方 法
白ご飯にシーチキンと醤油、わさびをかけて食ってみ
酒 酔 い を 速 く 醒 ま す 方 法
コメント一覧
だらしがない人のお店はだらしがないし
綺麗好きな人のお店は綺麗。
私は後者が好きだなー
>3か月で一定水準の仕事は覚えられるとは思うが・・・。
これだな。握るだけならそう難しくはないが、雑事のマネージメントまで、
全てやるとなると半年やそこいらでは無理だろ。
その辺は時間かけて経験積むしかない。
ましてや分業化できるもんでもないし。
独立レベルまで面倒みてやろうってことなんだろ
アホじゃないのかと
無数のコツを書き込めるような脳みそじゃないというだけだろうwww
大局を見ないボケカスがノウハウを隠し既得権益を守ってる
100年経ったらモーションキャプった適温ハンドが全部握ってると予言しとくわwwwww
握るだけならすぐできるだろ、最後の盛り付けみたいなもんなんだから
なかなか握らせないから時間ががかかるだけのはなし
頑固老害 働いたことあるやつここに1人もいねーのか
寿司職人どころか回転寿司チェーンの店員の手に手垢なんか着いてる訳ねぇっての!
てめぇはクソふいた後の手で握った寿司でも食ってろ
でも旬の魚の目利きや、包丁の入れかた、厚み、客を飽きさせないような盛り付け、味の工夫、鮮度のタイミング
こういうのは知識だけじゃなく経験も要ると思うよ。
本当に美味く腕が良い店なら銀座に出しても儲けが出る。つまり築地に買い付けにくる仲買人&店主が『まぁ、この値段でコレくらいの味だろ』ってカネを払ってるだけらしい。鮮度は良いが腕は凡流ってこと
それで「出来るようになった」と言うのはチェーン店のファミレスだけ
高級なレストランとか、いい寿司屋だと食材は自分で見極めて買ってこなきゃいけないし、食材の仕込みもある、魚もさばかなきゃいけない、メニューも旬とか土地柄とか自分の所のウリを考えて決めなきゃいけない
握るのにも技術がいる、酢飯作るの一つにだって技術はある
時には新しいメニューや寿司ネタを考えなきゃやっていけない
それら諸々を全部一人で、勿論高水準でこなせるようになって一人前扱いなんだが?
職人(笑)
才能ある奴なら数ヶ月やってりゃ、口に入れればホロっとほどける絶妙の握りをつかめるかもしれない。
問題はその先。
飯たきの加減、酢飯の作り方。
市場でいいネタを選んで交渉して買って、捌いて下ごしらえする。
ノリもいいものを仕入れる。
食中毒ださないように清掃の仕方、上手いガリを作り、良いお茶を入れ、
出し巻きタマゴ、アナゴ、詰め、かんぴょう
味噌汁だって味噌や具を筆頭にこだわるとこは多いだろ。
ぜんぶひっくるめて人に認めてもらおうと思ったら10年は最低ラインじゃないかな。
くら寿司で働きたかったらロボットのオペレーションを覚えればいいかも知れんが。
あの新幹線寿司まずいよな。
高田馬場で初めて入ったけど、この値段でこの味かよと思った。
回転鮨なら近くの栄通りにある天下寿司のほうが安くてずっと美味い。
高校や、下手すりゃ中学出たばっかりのひよっこを大人の客相手に問題ない立ち回りが出来るようにするにはそれくらいの時間はかかるだろ。
調理技術はあくまで一要素に過ぎない。
最近はずっと効率化されてると思うが向上心ある人からすれば生涯修行なんだろうね
体系的に教える場があれば3年もあれば十分だよ
なんで全部自分でやろうとしてんの?江戸時代じゃないんだよ?分業しろよ
仕入れ専門のやつが何店舗か担当すりゃいいでしょ
マニュアル作りもそうだが、そういう仕組みづくりもしてこなかったんだろーな
寿司屋の場合、魚の目利きや仕込みを覚えるのに時間がかかる。無知な奴は簡単とか言うが、毒を持ってる魚ってのは結構居る。魚によってさばき方や調理の仕方は変わるし、同じ種類でも大きさが変わればまた変わる。店を出すだけなら金さえ持ってれば修行しなくても出せる。きちんと営業していけるレベルとなると結構な時間は必要
いろんなことを覚えなきゃいけないし、
季節によってシャリの酢の量を変えたり、季節季節の魚を見極めなければいけないし、
やっぱり独り立ちには10年はかかるんじゃね?
苦労して気づきあげたノウハウやレシピを簡単に教えて「ハイ、やめます」
じゃ馬鹿みたいだろ。斜陽化どころか跡継ぎがいない危機的な状態でなければ
「見て盗め!」って姿勢はアリだと思うよ。
ある程度、我慢強いヤツに教えたいじゃん。
そういう気持ちの問題もあるんだよ。
寿司屋は寿司職人を育てる為の学校やボランティアじゃねーんだぞ?
仕事の大部分を締める仕込みの仕事を下積みにやらせ、そこで
提供される労働力とバーターで技術を継承させるシステムなんだよ。
偉そうに十年かかるなんて失笑ものだよ
働いたことが無い人とか、パートでしか雇ってもらえない人達には理解できないでしょうけどね。
10年もかかるかよ。
どんなことでも極めるって域にはそうそういかないもんだし
おう、マクドナルドとかもハンバーグとかパンは用意されとるからな
焼いて乗せるだけだから料理始めて一日目の奴でもそれなりに出来るわな
そういうレベルの所の話では無いけどな
多分なんの取り柄も無いゴミなんだろうなあ
確かに数十年単位の取り組みが必要なきがする。
技はなぁ…。極みのレベルは別として、
本当なら一年も勉強すりゃそれなりの腕になれそうよね。
10年ってのは「長い期間」を表す慣用句だと思うわ。120ヶ月間という意味ではなく
回らない奴には一定のハードルがあるってだけだろ
雑用を修行と言っては直接的な仕事をさせず、仕事に携わる時期が遅れれば育たない。
一人前になるには10年15年掛かると言っておけば、納得して雑用をこなし、
職人はいつまでもその職を追われる事はない。
独立した職人なら構わないけど、会社組織でやられたら迷惑千万。
この言葉は修行中の一般人への励ましみたいなもんじゃないかな。
嘘と言う時点で感覚がズレてる感じがする。
職人技の何をお前ら知ってるの?
出す店とそうでない店だと売上が何倍も違う
おなじネタを使うならば
その道30年のベテラン寿司職人も
にわか仕込みで握りはじめ1週間程度のほぼ素人も
プロの料理人や評論家が食べても
絶対に違いなんかわからん
ないないwww有難がってるのは中高生だけ。
彼らは見栄えよく用意された物を消費するだけで良いから、客から見えない部分の価値は分からないしどうでもいいんだよ。
見るものも魚とかぐらいだから他の料理人と比べたら楽だろw
10年で完成する寿司職人が簡単なだけ
まとうな料理人は人生ずっと修行の身だよ 毎日が発見、勉強の日々
丁寧に教えりゃ半年で理解できることをOJTの名の下に5年くらいかけて覚えるわけでしょ。
もちろんその局面に立って初めて理解できる部分ってのはあるけど。
会社組織に至っては背中すら見せないで、ミスったときの指導と規定読ませるだけで育てようとしてるけど。
日本チャンプとスパーやって一瞬で倒したらしい。
まあこれは盛った話だろうが10年かかるってのは10年かけさせられるって事だろう
チェーン店の回る寿司ならバイトが数ヶ月でネタ乗っけてるけどあんなのが回らない寿司屋で出てきたらブチ切れると思うが。
んな修行要らんよ、メカニズム学習してちゃんと練習すれば半年で8割の事が出来るようになる。
残りの2割を埋めるために何年も下積みするのはもう時代に合ってない
殆どの業界の何年修行てのは師匠を越えさせないための方便だよ
客だって味の違いが分かる奴なんて極少数でほとんどが店の雰囲気を楽しんでるだけ
設けたいなら職人の道を極めるより2,3年で極少数の食通以外は騙せる程度の技術習得したら後は立地条件良い所で自分の店出す方が賢いな
ぶっちゃけ立地条件と店内の雰囲気だけで9割ぐらいの客は騙せるだろ
あれもかなり大袈裟に言われてる気がする。5年はお客さんに出させないとか
ニートが
もうしております
結局10年奉公させられるから無理か
独立=一人前ってことだろう
どこの業界も独立しようとしたらそれだけの時間と資金が必要だから職人に限った話じゃないだろ
職人の世界だけじゃなくて一般企業の新人研修にも言えることだよな。なんでこんな無駄がまかり通ってるんだろう・・・?
すぐつぶれると思うけど。
食材の見極め、仕込み、魚の知識までなんて5年じゃむりでしょ。
この「たかが素人の趣味」ですら10年単位で見ると色々考えるところがあるんだわ。
20年くらい前に好きで始めたのに、まだまだ知らない世界がいっぱいある。
商売だとしたらここに接客、お客さんが何を求めて来ているのか、自分の商売の中でどう喜ばせるのか、ってレスポンス要素も加わるわけで、
10年じゃ満足のできる域には到底至れないと思うわ。
付きっきりで教えてやりゃもっと早く覚えるだろうがな
あとは日本特有のしょうもない精神論の弊害だろうな
人間関係(笑)は爺には聞くかもしれんが、客はあくまで味とサービスを求めてるんだからな。
やれ新規顧客獲得だのサービス向上だのに興味がないのなら、それこそ天上人の達人にならねばならん。
あと、おれはねえちゃんが握るすしはいと思うぞ。味はまあまあで仕込みや仕入れは専門のおっさんがし、握りは美人の姉ちゃんがする。
女性差別とかいぜんに、分業制はありかもしれん。見た目は大事だぞ。
どんな分野でもそうだけどある一定を超えると何かを極めるってただの自己満足だろ
1%切ります
自分の仕事が出来て当たり前
人の面倒が見れるようになって一人前
自分で寿司握れるだけじゃ半人前
そら「見て盗め」と言うわけだな。
まさにそういう事
意識改革しないと大手回転に全て淘汰されるわ
まぁチンピラの丁稚奉公相手の世界じゃねぇ・・・
寿司も包丁の技術が大事だと思う、最低でも巻き物が綺麗に切れない様な店では金を出して食べたいとは思えれない
銀座に行くくらいなら築地の方が良いかも知れないが、お金が無かったとしても昼なら3〜5000円で十分に満足がいくぐらい食えると思うのだが
独立して店を出すだけなら10年もかからないだろうけど、極めるなら10年やそこらじゃ無理だろうし
普通の会社だって部長クラスになるまでには何年もかかるけど、じゃあそれ以下の役職はまだ半人前かっていったらそうじゃないし
凡人相手で十分って思う程度の志なら別にいいが。
マニュアルもいいけど、自分の頭でなぜこうなるかを日々考えることを怠って
ただ盲目的にマニュアルに沿った仕事しか出来なくなると職人としておしまいだぜ
ケチな了見の奴もいるけど、先達がもったいぶるには理由もあることを考えるべき
偉そうなことをほざくな、金を稼ぐだけで仕事を選んでるやつほど仕事をなめてる
喜びなんて感じたこともないんだろうしそんなガキみたいなこと抜かしてるうちは
終生生きがいなんか感じられないだろうな、グリコのおまけの箱みたいな人生もいいんじゃない 楽で!
雑用に追われて学ぶ時間なんて殆ど取れないから。
見て覚えろったって、大将が働いてる間はこっちも働いてる訳だし。
単純に魚の技術を得たければ、スーパーの魚屋にでもバイトに行った方が早い。
すぐ仕事やらされるからな。
目利き、裁き方、旬などの知識なんて1年あれば覚えられる。
売れてるスーパーならそこらの寿司屋より多くの魚卸すからね。
高校時代バイト経験してから寿司の世界に入ったら、そこの先輩がまともに包丁握ったこと無かったのはびっくりしたよ。
結局俺が先にカウンターに立つことになったし。
かわいそうだったな。
何も知らない外野が憶測で語るべき世界じゃないと思う。
文字書くこと自体は、持ち方・お手本を覚えれば1ヶ月もあれば出来るだろう。
でも綺麗な文字を書く人でさえ、その日の体調や気分、書く状況で字が汚くなることもある。
2人の人が同じペンを使って、同じ文字を書かせても違いが出てくるだろう。
同じ製品のペンでも物によって書き具合が微妙に違うかもしれない。
そのの誤差を少なくして、いつでも高いクオリティーで出来る人が「職人」で「技術」だと思う。
もちろん何年も文字を書いている君達は、お金を貰える文字を書けるよね?
まあこういうのは頭じゃなく身体で覚えさせるっていう面もあるから、
時間かけてルーチンやらせるってのは理にかなっている面もあるかもしれない。
客も職人もゆとり超賤人化しちまうと日本もヤバいな
技術の進歩はすごいな
寿司を上手く握るだけなら1ヶ月で出来る様になると思うが。
高い金だしてんだから美味いハズ!あとは気分の問題か。
精度で5千円のクオーツに劣る高級機械式時計と同じ。
そういうのを知らない人は単純労働の職人をバカにする。
どんな底辺でも回らない寿司屋の方がやっぱり「まずくない」よ
とりたててうまいってわけでもないが
清々するダブスタですわ。
マニュアルあれば5年で一人前なら、少年野球の子供達はみんなプロ野球選手になれる。
マニュアルで片付く仕事しか、して来れなかったんだね(ガッカリ
職人は文化にも通じてないといけない(戒め
そもそも教えるのが下手なんだし(勘でやってるから)盗んだ方が早い
勘のよさみたいなのも職人には必要なんだそれに師匠を越えられるのはやっぱり独自のもんがないとなぁ
教えてもらってはいはい聞いてたら駄目だろw
技術が身についたってことなのか、
店主が一筆添えていい程か、
のれんわけさせてもらえるのか。
三ツ星レストランで働いてたと言っておきながら、
3週間皿洗いのバイトなんて話もちらほら。
そのうち米に魚のっけりゃいいんだろ?みたいな中国人と同レベルになったら困るじゃん
中国人と同レベルの高級すし店最悪だな
そんなこといってたら
ほとんどのもの食えなくなるぞ、輸入品とか・・・
それにぶっしゃけ工場生産のほうが見るとドン引く
なんでそんな規模デカくしなきゃならんのだよ
一店舗で自分でやりたいのにマニュアルなんていらない、そんなのは他店舗展開やFC狙ってる奴がやればいい
雇われる側も苦労して覚えていけばきっと雇用側が独立の手助けしてくれるなんて思ってないのが殆どだろうしね
だから昔からの職人の世界は見て覚えろ技術を盗め、となり同時に信頼関係を構築していくのに10年って意味じゃないかな
今の世の中はお金で学べる事も沢山あるから寿司の料理学校で学ぶほうが手っ取り早いと思う。
いや大抵の奴はわかるわバカか
どんだけ貧相な食事してきたんだよ
魚切って飯に乗っけりゃ寿司と思ってるなら外人以下だな
ネタの切り方、ねかせかた、シャリの作り方に握り方全部味に直結するからな
握り飯でさえも差がでるのに
ちなみに今のテクノロジーなら、久兵衛ぐらいの握りなら機械で作れるぞ
専門の業者を間に入れたらどんだけコスト増えるか考えもつかないのかな
ちょっとその根拠を見せてもらえませんかね?
勿論、久兵衛には複数回通ったことがあるんですよね??
すげぇすげぇ、じゃーそのテクノロジィとやらでお前が店出せば大儲けじゃね?
魚を無駄なく均一かつ綺麗に、しかも素早く切れるのは一種の職人芸だぞ
10年でも10回ずつだよ? 旬の食材の取り扱いは季節ごとにしかできないんだから、時間かかって当然じゃないの?
1年中同じ素材しかないならもっと早く一人前には成れるかもしれんが、それは非現実的だし
酢飯に魚の生肉のせただけなのに
生肉食べない国にも寿司を浸透させたんだから凄いと思う。
けど店の掃除、厨房の準備、道具の手入れ、材用の調達と下ごしらえ・・・
ここをちゃんと開店まで間に合うように段取りできるようになるにはそれなりに掛かるだろうね
季節ごとに入ってるくる魚は違うし、米の品質も変化すれば水温も変わる。
想定している材料が常にちゃんと入るとは限らない。
そういうどんなトラブルが遭っても客を納得させられるだけのモノを出そうと思えば
それなりの年季がなければ対応できないケースも有ると思う。
丁稚奉公のシステムが今もそのまま有効かは置いていて、
そういういろんな場面を見るには雑用させながら覚えさせるのが一番手っ取り早かったんだろう。
他業種だけど日々勉強だわ。
職種にもよるとは思うが自分のやってる仕事の0~100まで覚えようと思ったら10年でも厳しいと思う
沢山のメニューを作らなきゃならないから。
寿司なんて、基本一つのメニューしかない。
とても簡単そう。
調理らしいことをするといったら、玉子焼きやアナゴの煮付けくらいなものか。
でも日本食の板前からしたらそんなの朝飯前な調理なのだろうし。
こんな想像力の欠如した残念な頭の人って何処から湧いてくるの?
慣習として「10年かかる」って言われてるだけ。もちろんそれ以上かかることもあるしスレでも出てたが、一生修行。
それにこれも既に既出だが、寿司握るだけに10年ではなく経営や人付き合い、信用構築、目利きなど全てできて店出せるレベルになるまでを10年ともいう。
伝統工芸や伝統楽器の世界も同じで、作ったり演奏できるまでが仕事ではなく、弟子自身が師匠になれるまでのあらゆる哲学や理念・技術を詰め込むまでのことを言う。上辺の技術は数ヶ月で習得できても、人間関係の信用構築だけは時間かかるしな。
コスパ厨・効率厨は人間関係とか信用とかを端から不要だと思っているケースが多いから誤解が生まれる。
気温や湿度や素材の個体差にあわせておいしく作れるようになるのに数年や、ましてや数ヶ月だなんて頭大丈夫?
スパイスの配合なんかでもは料理人の経験や味覚で配合しないと
分量通りにやったからと言って毎日同じ味にはならんぞ。
そりゃ単純に「味」そのものだったら久兵衛以上の場所もあるかもしれない。
しかし何度も通うお客さんが求めているのは、"久兵衛の職人さん"が握った寿司を求めているんだよ。
どんな業種でもだけど、内容だけじゃなく「誰がやったか」って理由が大きい。その信用を作るために長い時間が必要。
確かにその風潮は経済面の癌でもありうるけれど、この国はそれが文化なのだししょうがない。
仮に久兵衛と同じ味出せる機械ができて、職人さんが辞めて機械で握るだけになると確実に客層は変わる。機械なんだから値段下げろというクレーマーが溢れ、やがては安さと速さだけを求める安い客層だらけになっていく。高い金を払い何度も足を運ぶような層ってのは多くが技術ではなく「人間」と「サービス」にお金を払っているという事を知っておいたほうがいい。「その人」だから少々高くても何度も足を運ぶし職人側もそれに見合うサービスを精一杯提供することでこういう業界が成り立つ。もし見合うサービスを提供することなく、人徳だけで金を集めるような場合にカルト化してるだけ。
ほっといても勝手に育つ人を選別するためのシステムなんだよなあ
理論的に握り方を説明することは難しいのだと思う
だからまずは目で盗み、その後感覚を研ぎ澄ましながら握ってみてコツを掴まなければならない
そう、考えるのじゃなく感じるんだ!
ト殺場の肉の解体の仕方から、和、洋、中華料理までいろんなところに首突っ込んで得た知識を
ノート50冊位にびっしり書いて勉強してた宝物だってさ
本スレの奴等はそういう料理人がいる処で食べたこと無いのだろうか?
一心の卵焼き食う奴
一人前と一流を勘違いしてるんじゃねえかな
ラーメン屋なんか、修行もくそもないから、供給過剰で美味い店や老舗店ですら潰れる。
ここで言うのは普通レベルの人間が取り組んだ場合の話
やったこともないのに意見するなとは言わんが
やったこともないのにこれが答え、それ以外の意見はアホと相手の罵れる自信はどこからきてるんだ?
日本の個人飲食店はこのへんがなってない
だからスポーツ界でも選手が監督や役員になってしまう
いくら一人前でも、経営学や法律は知らんだろ
専門家に任せて寿司だけ握ってろ
日本軍の38式と96式みたいだ
38式は精度は高いが職人のフィーリング優先で同じ銃なのに部品の互換性が皆無現場での整備性を無視した独り善がり
職人のフィーリングで作られてるから一丁毎に部品の寸法が違う
工業製品としては失格だが日本人はアホだから使い続けた
鋭利に研ぎすぎるとすぐに切れ味悪くなるし切れ味悪すぎると危ないし
包丁も使い慣れてないと中央から減っていっちゃうしね
今は鋼じゃなくて合金が主流だからそんなに研ぐ必要無いんだけどさ
そこから10年なら20代後半ぐらい
今だってそれくらいでやっと社会人として一人前になったかなって年だろ
独立できるだけのノウハウは得られるが、そこからさらに
ビジネスが軌道に乗って家族を持って安定して食わせられるには
もう10年くらい必要
むしろ10年で結果出せたら勝ち組だよ。
できねーから大半の人間が組織や会社にぶらさがってんだろ
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