【驚愕】ホーキング博士「ブラックホールは存在しない」
1 ： 伊勢うどんφ ★[sage] ：2014/01/27(月) 16:19:08.40 ID:???
スティーヴン・ホーキング博士は、『arXiv』に公開した短い論文で、「光が無限に抜け出せない領域という意味でのブラックホールは存在しない」と主張している。
ブラックホールのイメージ。Image:NASA/Wikimedia Commons
著名な物理学者のスティーヴン・ホーキングは、『arXiv』に1月22日付けで公開した短い論文で、「（これまで考えられてきたような）ブラックホールは存在しない」と主張している。この現象は定義され直す必要があるのだと同氏はいう。
論文のタイトルは「Information Preservation and Weather Forecasting for Black Holes」（ブラックホールのための情報保存と天気予報）。古典理論では、エネルギーと情報はブラックホールの「事象の地平面」を抜け出せないと主張されるが、量子物理学はそれが可能であると示唆されるというパラドックス（ブラックホール情報パラドックス）を取り上げている。
この難題に対するホーキング氏の答えは、ブラックホールは情報とエネルギーを消滅させるのではなく、新しいかたちでまた空間に開放するというものだ。同氏は、事象の地平線に替わる新しい境界として、量子効果で変動する「見かけの地平面（apparent horizon）」を提案している。
ピアレヴューを受けていないこの論文では、「光が無限に抜け出せない領域という意味でのブラックホールは存在しない」と結論されている。
しかし、ほかの物理学者たちからの反応は慎重だ。カリフォルニア大学バークレー校の理論物理学者、ラファエル・ブソーはNature Newsで次のように語っている。「ブラックホールを抜け出せなくなる地点は無い、という考え方は、ある意味、ファイアウォール（ブラックホールへ落ち込む観測者が事象の地平線、もしくはその近くで、高エネルギーな量子の壁に出くわすとされる仮想的な現象）よりも、さらに根源的で問題をはらんだ提案だ」
2014.1.27 16:00 産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/wired/news/140127/wir14012716000000-n1.htm
スティーヴン・ホーキング博士は、『arXiv』に公開した短い論文で、「光が無限に抜け出せない領域という意味でのブラックホールは存在しない」と主張している。
ブラックホールのイメージ。Image:NASA/Wikimedia Commons
著名な物理学者のスティーヴン・ホーキングは、『arXiv』に1月22日付けで公開した短い論文で、「（これまで考えられてきたような）ブラックホールは存在しない」と主張している。この現象は定義され直す必要があるのだと同氏はいう。
論文のタイトルは「Information Preservation and Weather Forecasting for Black Holes」（ブラックホールのための情報保存と天気予報）。古典理論では、エネルギーと情報はブラックホールの「事象の地平面」を抜け出せないと主張されるが、量子物理学はそれが可能であると示唆されるというパラドックス（ブラックホール情報パラドックス）を取り上げている。
この難題に対するホーキング氏の答えは、ブラックホールは情報とエネルギーを消滅させるのではなく、新しいかたちでまた空間に開放するというものだ。同氏は、事象の地平線に替わる新しい境界として、量子効果で変動する「見かけの地平面（apparent horizon）」を提案している。
ピアレヴューを受けていないこの論文では、「光が無限に抜け出せない領域という意味でのブラックホールは存在しない」と結論されている。
しかし、ほかの物理学者たちからの反応は慎重だ。カリフォルニア大学バークレー校の理論物理学者、ラファエル・ブソーはNature Newsで次のように語っている。「ブラックホールを抜け出せなくなる地点は無い、という考え方は、ある意味、ファイアウォール（ブラックホールへ落ち込む観測者が事象の地平線、もしくはその近くで、高エネルギーな量子の壁に出くわすとされる仮想的な現象）よりも、さらに根源的で問題をはらんだ提案だ」
2014.1.27 16:00 産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/wired/news/140127/wir14012716000000-n1.htm
転載元スレッド：http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1390807148/
【宇宙】ホーキング博士「ブラックホールは存在しない」
【宇宙】ホーキング博士「ブラックホールは存在しない」
2 ： 名無しのひみつ ：2014/01/27(月) 16:20:05.90 ID:NmRRpik7
そりゃねーよ大将・・・・
3 ： 名無しのひみつ ：2014/01/27(月) 16:21:12.36 ID:/DCzbafc
意外と長生き、ホーキンス博士
5 ： 名無しのひみつ ：2014/01/27(月) 16:25:23.57 ID:aaUnfIcV
>>3
そりゃースゲー性欲でワケーネーチャンのエキスたっぷりすってるからな。
抜けないホールはない！
意外と長生き、ホーキンス博士
5 ： 名無しのひみつ ：2014/01/27(月) 16:25:23.57 ID:aaUnfIcV
>>3
そりゃースゲー性欲でワケーネーチャンのエキスたっぷりすってるからな。
抜けないホールはない！
4 ： 名無しのひみつ[sage] ：2014/01/27(月) 16:21:41.08 ID:VBOgGdus
ブラックホールから入ったものはホワイトホールから出ていくんだろう
6 ： 名無しのひみつ ：2014/01/27(月) 16:27:37.41 ID:58Peyxh/
光を通さないところが本当にあるのかね。
7 ： 名無しのひみつ[sage] ：2014/01/27(月) 16:29:48.94 ID:OUUVI5dd
宇宙はどこまであるのか、その先に何があるのか、何もないのか考えはじめると頭おかしくなるよね
9 ： 名無しのひみつ[sage] ：2014/01/27(月) 16:37:18.94 ID:CTPTFlX9
>>7
人間の脳は、なんでもわかるように設計されているのでコードがかかっている。
宇宙はどこまであるのか、その先に何があるのか、何もないのか考えはじめると頭おかしくなるよね
9 ： 名無しのひみつ[sage] ：2014/01/27(月) 16:37:18.94 ID:CTPTFlX9
>>7
人間の脳は、なんでもわかるように設計されているのでコードがかかっている。
8 ： 名無しのひみつ[sage] ：2014/01/27(月) 16:35:09.44 ID:nd3epoND
脱出速度が光速度を超えるような天体ないし物理現象はあるけれど、
そういうのでも量子効果で光が染み出てくる、って意味かな？
10 ： 名無しのひみつ ：2014/01/27(月) 16:40:36.95 ID:7kEJo1nN
>>1
もう言う通りにいたしますorz
11 ： 名無しのひみつ ：2014/01/27(月) 16:42:17.25 ID:NDM6/CUq
今さら!?
12 ： 名無しのひみつ ：2014/01/27(月) 16:44:41.57 ID:/ogzIjMK
みんななんとなく分かってたと思うが
13 ： 名無しのひみつ[sage] ：2014/01/27(月) 16:44:52.70 ID:9V/Zrg2s
自分の生活にも関係ないし言ってることなんて理解出来ないけど長生きしてほしい。
虚数時間によって宇宙の始まりは球面のどこでも良い、ブラックホールは蒸発消滅するという理論にはぶったまげた。
14 ： エラ通信 ◆0/aze39TU2 ：2014/01/27(月) 16:46:03.31 ID:KcAUyLy8
レンズを太陽にかざすと、
光の点と影ができるって考え方なのかねえ。
重力レンズに収束された光が特定方向に噴き出し、
それ以外の方向からは闇に見えるとか。
光が動けなくなると、一分間、その場で円運動して逃げ道を探し、
見つけられないと消滅する。
また光の粒子は、力を失うと仲間と合体してひとつの粒子にもなる。
これは螺旋状の動態を示すには向いているから、
完全無欠ななにものも抜け出せないブラックホールより、
極の部分から噴出するほうが考えやすい、
という提言なのかな?
だけど、それだったらブラックホールはときおり、光ってもおかしくないよなあ。
16 ： 名無しのひみつ[sage] ：2014/01/27(月) 16:46:39.80 ID:frLLeCNK
文字一つでこれほど世界変わるってすごいな
18 ： 名無しのひみつ[sage] ：2014/01/27(月) 16:47:25.41 ID:TlZ1LZ86
太陽の黒点がブラックホールなのに
∀吸い込んでなくなったりしないのはそういうことか
19 ： 名無しのひみつ ：2014/01/27(月) 16:50:43.00 ID:Uf2RN77y
スミマセン分かりません
20 ： 名無しのひみつ ：2014/01/27(月) 16:51:17.14 ID:R5uWX7TV
スティーヴン・ホーキング博士と黒板で数式使って討論できたら
どこでも通用する
グーグルの創設部隊は全員そのレベル
21 ： 名無しのひみつ ：2014/01/27(月) 16:52:08.24 ID:QehtIJIV
=ブラックホールが存在するにはホワイトホールが必要だね
終わりは始まりで
始まりは終わりなんだ
宇宙もでっかいブラックホール
みたいなもんじゃないのかなあ
22 ： 名無しのひみつ[sage] ：2014/01/27(月) 16:53:02.74 ID:d/MHg1ht
>>1
なるほど分からん
23 ： 名無しのひみつ[sage] ：2014/01/27(月) 16:54:21.45 ID:NUGJBype
何がほんとかわかんね
興味もねえ
24 ： 名無しのひみつ ：2014/01/27(月) 16:56:04.98 ID:lMM8Hos3
フォアグラスレに戻るわ・・・
25 ： 名無しのひみつ[sage] ：2014/01/27(月) 16:56:22.82 ID:iPOoWE/W
ホーキングさんが生きてる間に重力の謎は解き明かされるかな
27 ： 名無しのひみつ ：2014/01/27(月) 16:59:14.32 ID:h9o0/RTD
いや別に目新しいことじゃない 古典理論というか相対論的には光情報が
閉じ込められるが 量子論的にはそんなことはないんだ
28 ： 名無しのひみつ ：2014/01/27(月) 16:59:24.22 ID:xMOzlr/c
"機関"のエイジェントに惑わされるな
29 ： 名無しのひみつ[sage] ：2014/01/27(月) 17:03:03.53 ID:bNrOjY4Y
解ってた のと 公に発表する との違い
31 ： 名無しのひみつ ：2014/01/27(月) 17:05:09.58 ID:IPOvQhh5
それまで 風呂の栓を抜いた状態がブラックホール
今は 飲み込む物がなくなっても空きっぱなしなのでなかった事にする
32 ： 名無しのひみつ ：2014/01/27(月) 17:07:04.30 ID:v1ZGylqC
ブラックホールをひっくり返すとペンタゴンになるけどね
34 ： 名無しのひみつ[sage] ：2014/01/27(月) 17:11:42.29 ID:Qvbl7mJW
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36 ： 名無しのひみつ[sage] ：2014/01/27(月) 17:26:48.32 ID:7kEJo1nN
>>34
ワロタｗ
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36 ： 名無しのひみつ[sage] ：2014/01/27(月) 17:26:48.32 ID:7kEJo1nN
>>34
ワロタｗ
35 ： 名無しのひみつ[sage] ：2014/01/27(月) 17:17:59.34 ID:u0Tg3Pu8
記者は日本語を理解していないのでは？
×存在
○実在
これは立証と実証と証明を混同しているようなもの、真実と事実が区別できない
名探偵コナンと同じ。真実は１つ？いえ事実は１つだが真実は人の数だけ存在する。
37 ： 名無しさん ：2014/01/27(月) 17:27:44.41 ID:cfs4tZfZ
反論が学会から出てないとしたら、「なんとか銀河の中心に
ブラックホールを発見した」とかいうのは、仮説だった訳？
教えて、誰か？
41 ： 名無しのひみつ[sage] ：2014/01/27(月) 17:41:25.10 ID:vARJHXyJ
>>37
「ブラックホールと呼ばれている（いた）天体」の存在を否定してるわけじゃない。
「ブラックホール」という天体の性質を再定義しないとダメだね、って言いたいのだ、ホーキングは。
反論が学会から出てないとしたら、「なんとか銀河の中心に
ブラックホールを発見した」とかいうのは、仮説だった訳？
教えて、誰か？
41 ： 名無しのひみつ[sage] ：2014/01/27(月) 17:41:25.10 ID:vARJHXyJ
>>37
「ブラックホールと呼ばれている（いた）天体」の存在を否定してるわけじゃない。
「ブラックホール」という天体の性質を再定義しないとダメだね、って言いたいのだ、ホーキングは。
38 ： 名無しのひみつ ：2014/01/27(月) 17:28:03.53 ID:h+pBuktT
この人、３０年ぐらい前から「余命５年」とか言われてなかったっけ？
39 ： 名無しのひみつ[sage] ：2014/01/27(月) 17:29:48.70 ID:l0XJ2Wqq
言い換えると、どのようなブラックホールからでも光は脱出できる
42 ： 名無しのひみつ ：2014/01/27(月) 17:49:48.70 ID:gxxGttMK
おいおい若いときにホーキングを信じててブラックホールの存在を偉そうに周りの人に語ってたよ！
まるで岡田斗司夫を信じてたらアメリカで全然アニメブームがなかった時ぐらい裏切られた気持ちだ！
43 ： 名無しのひみつ ：2014/01/27(月) 17:52:42.22 ID:3TZV6SSM
＞光が無限に抜け出せない領域という意味でのブラックホールは存在しない
この人は前からブラックホールは蒸発するとか言ってたよな
46 ： 名無しのひみつ[sage] ：2014/01/27(月) 18:24:41.43 ID:HfCTx7Vu
ホーキングって頭の中だけでアインシュタイン方程式を解けるの?
47 ： 名無しのひみつ ：2014/01/27(月) 18:33:59.70 ID:lMM8Hos3
昔アウトドアといえばここのが人気だったわ。
48 ： 名無しのひみつ ：2014/01/27(月) 18:39:13.74 ID:TmeUAV2P
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（⌒` ⌒・ ¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l よいこのみんなブラックホールなんてなかったらしいぞ
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49 ： 名無しのひみつ[sage] ：2014/01/27(月) 18:40:11.51 ID:LK2zw64U
観測事実が理論の書き換えを要求する事態ならともかく
確認も出来ない領域に先走りすぎた理論がどうずっこけようと大したことはないんじゃね
それを商売にしている奴等だけが右往左往するだけだろ
52 ： 名無しのひみつ[sage] ：2014/01/27(月) 19:11:33.89 ID:do1nttHE
ブラックホールって観測されてなかったっけ？
取り込んだ光なり、物質なりはクエーサーみたいに極域からジェット放出してると思ってたわ
55 ： 名無しのひみつ[sage] ：2014/01/27(月) 19:27:07.71 ID:qFM5fhRi
量子物理学とか宇宙物理学は一般人の理解の範疇を超えてるわ
56 ： 名無しのひみつ[sage] ：2014/01/27(月) 19:28:52.35 ID:z90jNJ/q
理論物理学がいちばんやばい
57 ： 名無しのひみつ[sage] ：2014/01/27(月) 19:29:09.83 ID:r56Z5ch5
スレタイのミスリード
光(電磁波)が出てこれないようなブラックホールはないと言ってるだけなのに
つまりブラックホールから電磁波は放出されてると言ってる
60 ： 名無しのひみつ[sage] ：2014/01/27(月) 19:35:26.29 ID:ZPtaL3bK
>>57
だからブラックホールなんぞそもそも無いって事なんだよ
あるのは単にビルケランド電流の干渉によって生じる
光を吸収する性質を持つブラックプラズマの繭であって
恒星がその最終期に変質する超質量の暗黒天体などではないんだからな
ちなみにそこから吸収された星間物質が内部で新たな恒星や惑星を形作り
繭が晴れた後に恒星が視認できる形で出現するのであって
星の最終期の姿ではなく実は最初期の姿であるといえる
重力を宇宙の法則の中心に据えた時代遅れの宇宙論では理解できないだろうがな
62 ： 名無しのひみつ[sage] ：2014/01/27(月) 19:36:33.92 ID:u0Tg3Pu8
>>57
電磁波の定義は？波長が１光年を超えるような電磁波があるとすれば
いまの物理学では説明できないよね？
光は粒子と考えているなら波長が極限に大きいものも波長の長さが無いという
前提で考えているよな。銀河サイズ以上の波長の電磁波が銀河に比較したら観測できない
ほど小さいようなブラックホールがあっても進路を妨害できるわけじゃないし。
つまり電磁波の波長は有限でないと説明できない流れになっている。
そんな波長の電磁波は理論上存在できないという説明すらない。
64 ： 名無しのひみつ[sage] ：2014/01/27(月) 19:42:12.94 ID:fuPnBnlu
>>62
どっからそんなトンデモ理論拾ってきたwww
波長が光年スケール有ろうが相互作用の確率が小さくなるだけで、普通に電磁相互作用するわ
電波は凄いな。
65 ： 名無しのひみつ[sage] ：2014/01/27(月) 19:46:31.67 ID:u0Tg3Pu8
>>64
１億光年ある電磁波は１億光年先と同時に受信（到着）できるってことか？
そしてブラックホールであろうとビックバンであろうと、波長しだいで貫通
できると言っているようなもの。
66 ： 名無しのひみつ[sage] ：2014/01/27(月) 19:47:55.52 ID:fuPnBnlu
>>65
無限大のポテンシャル領域だろうが突破できるのは量子論を学べば最初の半年でやること
> １億光年ある電磁波は１億光年先と同時に受信（到着）できるってことか？
電波すげぇｗ
69 ： 名無しのひみつ[sage] ：2014/01/27(月) 19:51:29.95 ID:u0Tg3Pu8
>>66
重力で空間が曲がって時間のすすみ方が違うのに、そこをまたぐような
電磁波は量子論で時間の壁すら超えられるんだ、すげーな。
距離に無関係で
巨大波長の電磁波は無限遠まで空間の歪み関係なくビックバンの特異点
すら関係なく存在できると言う話は凄いわ。
70 ： 名無しのひみつ[sage] ：2014/01/27(月) 19:53:33.06 ID:u0Tg3Pu8
>>66
どっちにしろ閉じた世界での物理法則解釈で距離が無限大ではなく
その先があるなら説明が付かないのが科学であり物理だろ、
要素が特定できないけど説明できると言うのは単なる過信と
形骸化された思い込みが何でもお前は知らないだけだと確信しているから
説明する必要なしで片付けられるわな。
わかっていないのをわかったふりするのは素晴らしいわ
スレタイのミスリード
光(電磁波)が出てこれないようなブラックホールはないと言ってるだけなのに
つまりブラックホールから電磁波は放出されてると言ってる
60 ： 名無しのひみつ[sage] ：2014/01/27(月) 19:35:26.29 ID:ZPtaL3bK
>>57
だからブラックホールなんぞそもそも無いって事なんだよ
あるのは単にビルケランド電流の干渉によって生じる
光を吸収する性質を持つブラックプラズマの繭であって
恒星がその最終期に変質する超質量の暗黒天体などではないんだからな
ちなみにそこから吸収された星間物質が内部で新たな恒星や惑星を形作り
繭が晴れた後に恒星が視認できる形で出現するのであって
星の最終期の姿ではなく実は最初期の姿であるといえる
重力を宇宙の法則の中心に据えた時代遅れの宇宙論では理解できないだろうがな
62 ： 名無しのひみつ[sage] ：2014/01/27(月) 19:36:33.92 ID:u0Tg3Pu8
>>57
電磁波の定義は？波長が１光年を超えるような電磁波があるとすれば
いまの物理学では説明できないよね？
光は粒子と考えているなら波長が極限に大きいものも波長の長さが無いという
前提で考えているよな。銀河サイズ以上の波長の電磁波が銀河に比較したら観測できない
ほど小さいようなブラックホールがあっても進路を妨害できるわけじゃないし。
つまり電磁波の波長は有限でないと説明できない流れになっている。
そんな波長の電磁波は理論上存在できないという説明すらない。
64 ： 名無しのひみつ[sage] ：2014/01/27(月) 19:42:12.94 ID:fuPnBnlu
>>62
どっからそんなトンデモ理論拾ってきたwww
波長が光年スケール有ろうが相互作用の確率が小さくなるだけで、普通に電磁相互作用するわ
電波は凄いな。
65 ： 名無しのひみつ[sage] ：2014/01/27(月) 19:46:31.67 ID:u0Tg3Pu8
>>64
１億光年ある電磁波は１億光年先と同時に受信（到着）できるってことか？
そしてブラックホールであろうとビックバンであろうと、波長しだいで貫通
できると言っているようなもの。
66 ： 名無しのひみつ[sage] ：2014/01/27(月) 19:47:55.52 ID:fuPnBnlu
>>65
無限大のポテンシャル領域だろうが突破できるのは量子論を学べば最初の半年でやること
> １億光年ある電磁波は１億光年先と同時に受信（到着）できるってことか？
電波すげぇｗ
69 ： 名無しのひみつ[sage] ：2014/01/27(月) 19:51:29.95 ID:u0Tg3Pu8
>>66
重力で空間が曲がって時間のすすみ方が違うのに、そこをまたぐような
電磁波は量子論で時間の壁すら超えられるんだ、すげーな。
距離に無関係で
巨大波長の電磁波は無限遠まで空間の歪み関係なくビックバンの特異点
すら関係なく存在できると言う話は凄いわ。
70 ： 名無しのひみつ[sage] ：2014/01/27(月) 19:53:33.06 ID:u0Tg3Pu8
>>66
どっちにしろ閉じた世界での物理法則解釈で距離が無限大ではなく
その先があるなら説明が付かないのが科学であり物理だろ、
要素が特定できないけど説明できると言うのは単なる過信と
形骸化された思い込みが何でもお前は知らないだけだと確信しているから
説明する必要なしで片付けられるわな。
わかっていないのをわかったふりするのは素晴らしいわ
68 ： 名無しのひみつ ：2014/01/27(月) 19:50:53.99 ID:lEd7J2VZ
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