親や兄弟姉妹の事で相談したいです その4 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/live/1217331983/
446 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 17:42:57 O
私(18)の姉(23)が2年前に結婚しました。
今義理兄(24)は我が家に同居しています。
私の母は5年前に他界し、
家族構成は父・私・姉・義理兄・姪っ子(0歳)です。
義理兄は優しく穏やかで私を妹として可愛がってくれます。
が義理兄は女家庭(義理兄母・義理兄姉1･2・義理妹1)で育ったせいで
上げ膳据え膳が当たり前なのです。
446 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 17:42:57 O
私(18)の姉(23)が2年前に結婚しました。
今義理兄(24)は我が家に同居しています。
私の母は5年前に他界し、
家族構成は父・私・姉・義理兄・姪っ子(0歳)です。
義理兄は優しく穏やかで私を妹として可愛がってくれます。
が義理兄は女家庭(義理兄母・義理兄姉1･2・義理妹1)で育ったせいで
上げ膳据え膳が当たり前なのです。
義理兄から聞いた話だと、
義理兄が修学旅行等に行く際は義理兄姉1･2が全て用意したり、
義理兄がお腹空いたと言えばお菓子からジュースからご飯まで
一瞬で用意されたそうです。(でも義理兄は細い。)
だからにこやかにリビングのテーブルに着いて｢お腹空いた｣と言うんです。
私はその時トイレに行こうとしてて姉は姪っ子の世話で忙しく、
我が家は｢自分の事は自分でする！｣が家訓なので
私が｢勝手によそいで食べて｣と言いトイレに行きました。
帰りにリビングを通ると座ったままの義理兄。
そして笑顔で｢お腹空いた。｣
私は義理兄にはホントに可愛がって貰っているし姪っ子も可愛くてたまらないが、
そんな感じで何もかもが上げ膳据え膳状態の時の義理兄はうっとうしくてしょうがない。
どうしたらいいんでしょうか？
449 名前：446：2008/11/24(月) 17:56:39 O
ほぼ1年この状態で参っています…。
姪っ子に対しても姪っ子が機嫌いいときは可愛がっていますが
姪っ子が泣くと私や姉にパスして漫画を読んでます。
447 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 17:49:23 0
お姉さんはなんて？
449 名前：446：2008/11/24(月) 17:56:39 O
>>447
姉は｢ごめんね…ありがとう。｣と義理兄のいない所で言ってくれます。
姉は姪っ子の世話が大変なので姉が悪くないのに謝ってもらうと
変に罪悪感がでてきます。
448 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 17:55:41 0
無視。
上げ膳据え膳なんていつの時代の人だよ。
義理兄も現代人として、自分のことは自分ですべき。
子供もいるんだし、余りにも目に余るようならガツンと言ってもいいとおもうよ。
451 名前：446：2008/11/24(月) 18:01:45 O
>>448
無視したら姉に｢ご飯｣と言いに行くんです。
姉が姪っ子の世話を中断してまで
ご飯をよそぎに来るのが不憫で私が出してます。
普段良い人なのであまりｶﾞﾂﾝと言えません…。最
近やっと洗濯物は洗濯籠にいれてくれるようになりました。
453 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 18:04:42 0
なんという駄目男('A`)
話を聞いてくれる人だったら、そしていい人だと思ってるなら
本気で注意したほうがいいと思う。
24ならまだ変われるしね。
たとえば姉さんが姪の世話をしているときにご飯ご飯言うなら
姉さんはいま働いている、おまえは暇なんだから自分でやれ！って
筋道立てて言わないと理解できないんだよ。
454 名前：446：2008/11/24(月) 18:21:06 O
>>453
一応｢扉はきちんとしめてね｣と
｢食べ終わったらお皿は流し台へ｣は言っています。
その場はキチンとするんですが、すぐに忘れてしまうみたいで…
次の日には元に戻ってます。
姉忙しい。自分暇が理解出来ないみたいです。
姪っ子がﾋﾞｬｰﾋﾞｬｰ泣いていて姉があやしているときに
｢ご飯｣と言い出し姉がキレて
｢私が大変なのがわからないのか！｣と言っても
｢姪抱きながらご飯ぐらいよそげるだろう？｣と超笑顔。
見兼ねて私がよそぎました…。
そういう意味では義理兄は超絶空気が読めない人です。
家で映画を見ていたらいい所で
｢これどういう意味ー？なんで今ここでこの人でてくるのー？
どうなるのー？私ちゃんわかってるなら教えてー♪｣と
言い続けるような人です。
450 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 18:01:28 0
義兄はそんなに収入がいいの？
実家にどれくらいお金を入れてくれているの？
どうして自分でやらないのか聞いてみればいいのに。
454 名前：446：2008/11/24(月) 18:21:06 O
>>450さん
義理兄や姉とはお金の話をした事がないので
いくらお給料を貰っているかとか
いくら家に入れているのかとかはわかりません。
何故自分でしないのかに関しては義理兄姉'sの教育？の賜物で
正しく｢男子台所に入るべからず！｣と教わって22年間きたせいで
自分でする意味がわからないらしいです。
台所に入ると怒られるというパブロフの犬がぬけきれないみたいです。
452 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 18:04:11 0
姉もなんでやるんだろうな。
家事も育児も手伝わない旦那なんかいるのかな。
454 名前：446：2008/11/24(月) 18:21:06 O
>>452
その代わり姉への愛情はすさまじいです。
些細な記念日まで祝いプレゼントは必ず。
姉と理不尽な事(明らかに姉が悪い)で喧嘩してもす
ぐ土下座して謝るくらい姉が大好きな義理兄です。
456 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 19:01:48 0
義兄は家庭内でペット扱いのまま育ったんだな。
ここは446父の出番じゃない？
女性は自分の世話をしてくれる人としか認識してないようだけど
自分より年上の男性にガツンと言われりゃ反応も違うと思う。
459 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 20:17:17 O
>>456
ペット扱いというか、将来の稼ぎ頭だから、
大黒柱だからそのような扱い(外で働く代わりに家では上げ膳据え膳)
だったみたいで早くに結婚したせいで
姉は義理兄母と姉's達に虐められてました。
今は絶縁してます。
父は特殊な仕事をしてるので仕
事の時間が違う為あまり義理兄と接触しません。
それと父も五月蝿い舅にはなりたくないみたいで
｢まぁあのこ(義理兄)も悪い子じゃないから…｣で済ませます。
461 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 20:46:11 0
忙しい時は「これが終わったらね」とか言えばいいんじゃない？
いい大人なんだから、待たせればいいんだよ。
自分で出来ない子供優先。
あなたも、よその家庭の事だと割り切り見ない振りをする。
徹底するならその位やらないと、義兄も変わらないと思うけどな・・・
467 名前：446：2008/11/25(火) 11:03:49 O
>>461
ある程度待つ事(｢洗濯物干し終わったらねー｣とか)は出来るのですが、
終わりがわからない物に待てと言われると待てない
(｢姪っ子が寝てからねー｣とか)みたいです。
見ない振りですか…姉
が向こうの家族から酷い仕打ちを受けていたので
せめてうちでは姉の負担を減らしてあげたいんです。
て今書いてて気付きましたが本来旦那の仕事ですよね(姉の負担を減らす)。
今夜義理兄に話してみます。
464 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 02:23:19 0
姉の代わりに世話を焼くのはやめたほうがいい。
スルーを貫くしかない。
姉と義兄が向かい合う機会を、邪魔しているようなもんだから。
喧嘩になるならその方がいいんだよ。
姉が大変でも助けちゃ駄目だ。
467 名前：446：2008/11/25(火) 11:03:49 O
>>464
子供がいなければいくら喧嘩してくれてもスルー出来るのですが…
親が喧嘩するとわかるのか姪っ子が激しく泣きだして、
その声でまたイライラが増えるのか喧嘩が激しくなるんです…。
姉も育児ノイローゼに近いのかイライラすると姪っ子の扱いが雑になるし…
姪っ子の為にも喧嘩はしないで欲しいんです。
姉にも一度話してみます。
466 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 09:26:59 0
父、娘二人の所へ越してきた義兄。
まだお客様感覚が抜けてないのかもね。
本人に一家の大黒柱としての気持ちを持って欲しいなら、
姉一家が引っ越すのが一番。
まずは自分の家族が誰なのかを自覚させてみれば？
469 名前：446：2008/11/25(火) 11:16:28 O
>>466
お客様気分が抜けてないみたいですね…。
姉家族が今引っ越しても果たして大黒柱だと自覚をもつのだろうか…。
多分周りをきにせず姉とﾗﾌﾞﾗﾌﾞ出来るー！とだけしか考えないと思います。
今でさえ姪っ子のお風呂上がり(お風呂には姉が入れる)の
ベビーローション塗りやらオムツ履かせやらは私がしています。
義理兄はテレビみたり漫画読んだり動かない。
｢姪っ子お風呂終わったよ｣と声をかけても
｢うん｣って視線を外さずいったまま動かない。
姪っ子が湯冷めしてしまうので私がやる。
こんな状態でいざ3人で暮らしたらどうするんだ…と姉には言っていますが
｢ごめんねごめんね｣としか言いません。
自分の家族が誰なのか…徹底的に理解させたいと思います。
473 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 12:57:00 0
全レスはいかがなものか。
446もちょっと気持ち悪い。
姉夫婦のことでしょ。姪がかわいそうったって、
やっぱりそれは姉家族のことだわ。
割れ鍋に綴じ蓋。
どうしようもない夫でも奥さんは気に入っているんだろうし、
妹からの説教は必要ないと思う。
お姉さん自身が446に対処をお願いしてるなら話は別だけど、
夫婦喧嘩は犬も食わないのスタンスでいたほうがいいんじゃないの？
446が必要だと思うことだけ手伝うようにしてさ。
475 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 13:46:08 0
>>473
姪が泣いてても姉夫婦に手を出すべきじゃないは同意。
所詮小姑なんだって自覚しないとマズイ。
姉夫婦と生活時間をずらすとか、バイト始めたらどうだろう。
最低限、食事時間はずらしたほうがいい。
ここ過疎スレだし、全レスしたって別にいいと思うんだ。
476 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 18:58:27 0
どうもあなたが先回りしてやり過ぎのような感じだね。
お姉さん自身も自分の家庭についてもっと考えた方がいいよ。
何も考えずに、ただ日常の生活に流されているだけじゃない？
義兄は何をしたらいいのか分からないから、手を出さずニコニコしてるだけ。
それが家庭円満の秘訣と勘違いしてそうだ。
義兄＋姪の事はお姉さんに一任すること。
あなたは、自分の事＋父親の世話だけする。
一つの家に二世帯が住んでる事を自覚しなきゃ。
お姉さん可哀想もいいけど、義兄だけを変えようと思っても無駄だよ？
あなたもお姉さんも意識を変えなきゃ上手くいかないと思
478 名前：446：2008/11/26(水) 15:34:13 O
446です。
相談にのって下さった皆様にレスしたいのは山々なのですが
全レスに不快感を抱く方もいらっしゃるようなので、報告だけします。
最後のカキコミの後の意見もとり入れて
義理兄・姉に話をしてみました。
義理兄はともかく姉はわかってくれたみたいなんでとりあえず
「自分のご飯を自分でよそうぐらいはさせる。今まで苦労かけさせて申し訳がない。」
と言われたので一安心？かと…。
しかし姪っ子に関しては
姪っ子が義理兄に抱っこされると泣いてのけ反って嫌がり
私が姉に一生懸命手をのばすというような状態になっており、
これには姉も
「まだ少しの間申し訳ないが姪っ子のお風呂あがりの面倒はみてほしい。
義理兄には遊ばせて慣れさせるところから始める。」
と言われました。
たしかに私も暴れる姪っ子と危なっかしく姪っ子を抱く義理兄をみて
いきなりお風呂あがりの服を着せたりは厳しいと思いました。
だからしば
義理兄が修学旅行等に行く際は義理兄姉1･2が全て用意したり、
義理兄がお腹空いたと言えばお菓子からジュースからご飯まで
一瞬で用意されたそうです。(でも義理兄は細い。)
だからにこやかにリビングのテーブルに着いて｢お腹空いた｣と言うんです。
私はその時トイレに行こうとしてて姉は姪っ子の世話で忙しく、
我が家は｢自分の事は自分でする！｣が家訓なので
私が｢勝手によそいで食べて｣と言いトイレに行きました。
帰りにリビングを通ると座ったままの義理兄。
そして笑顔で｢お腹空いた。｣
私は義理兄にはホントに可愛がって貰っているし姪っ子も可愛くてたまらないが、
そんな感じで何もかもが上げ膳据え膳状態の時の義理兄はうっとうしくてしょうがない。
どうしたらいいんでしょうか？
449 名前：446：2008/11/24(月) 17:56:39 O
ほぼ1年この状態で参っています…。
姪っ子に対しても姪っ子が機嫌いいときは可愛がっていますが
姪っ子が泣くと私や姉にパスして漫画を読んでます。
447 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 17:49:23 0
お姉さんはなんて？
449 名前：446：2008/11/24(月) 17:56:39 O
>>447
姉は｢ごめんね…ありがとう。｣と義理兄のいない所で言ってくれます。
姉は姪っ子の世話が大変なので姉が悪くないのに謝ってもらうと
変に罪悪感がでてきます。
448 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 17:55:41 0
無視。
上げ膳据え膳なんていつの時代の人だよ。
義理兄も現代人として、自分のことは自分ですべき。
子供もいるんだし、余りにも目に余るようならガツンと言ってもいいとおもうよ。
451 名前：446：2008/11/24(月) 18:01:45 O
>>448
無視したら姉に｢ご飯｣と言いに行くんです。
姉が姪っ子の世話を中断してまで
ご飯をよそぎに来るのが不憫で私が出してます。
普段良い人なのであまりｶﾞﾂﾝと言えません…。最
近やっと洗濯物は洗濯籠にいれてくれるようになりました。
453 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 18:04:42 0
なんという駄目男('A`)
話を聞いてくれる人だったら、そしていい人だと思ってるなら
本気で注意したほうがいいと思う。
24ならまだ変われるしね。
たとえば姉さんが姪の世話をしているときにご飯ご飯言うなら
姉さんはいま働いている、おまえは暇なんだから自分でやれ！って
筋道立てて言わないと理解できないんだよ。
454 名前：446：2008/11/24(月) 18:21:06 O
>>453
一応｢扉はきちんとしめてね｣と
｢食べ終わったらお皿は流し台へ｣は言っています。
その場はキチンとするんですが、すぐに忘れてしまうみたいで…
次の日には元に戻ってます。
姉忙しい。自分暇が理解出来ないみたいです。
姪っ子がﾋﾞｬｰﾋﾞｬｰ泣いていて姉があやしているときに
｢ご飯｣と言い出し姉がキレて
｢私が大変なのがわからないのか！｣と言っても
｢姪抱きながらご飯ぐらいよそげるだろう？｣と超笑顔。
見兼ねて私がよそぎました…。
そういう意味では義理兄は超絶空気が読めない人です。
家で映画を見ていたらいい所で
｢これどういう意味ー？なんで今ここでこの人でてくるのー？
どうなるのー？私ちゃんわかってるなら教えてー♪｣と
言い続けるような人です。
450 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 18:01:28 0
義兄はそんなに収入がいいの？
実家にどれくらいお金を入れてくれているの？
どうして自分でやらないのか聞いてみればいいのに。
454 名前：446：2008/11/24(月) 18:21:06 O
>>450さん
義理兄や姉とはお金の話をした事がないので
いくらお給料を貰っているかとか
いくら家に入れているのかとかはわかりません。
何故自分でしないのかに関しては義理兄姉'sの教育？の賜物で
正しく｢男子台所に入るべからず！｣と教わって22年間きたせいで
自分でする意味がわからないらしいです。
台所に入ると怒られるというパブロフの犬がぬけきれないみたいです。
452 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 18:04:11 0
姉もなんでやるんだろうな。
家事も育児も手伝わない旦那なんかいるのかな。
454 名前：446：2008/11/24(月) 18:21:06 O
>>452
その代わり姉への愛情はすさまじいです。
些細な記念日まで祝いプレゼントは必ず。
姉と理不尽な事(明らかに姉が悪い)で喧嘩してもす
ぐ土下座して謝るくらい姉が大好きな義理兄です。
456 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 19:01:48 0
義兄は家庭内でペット扱いのまま育ったんだな。
ここは446父の出番じゃない？
女性は自分の世話をしてくれる人としか認識してないようだけど
自分より年上の男性にガツンと言われりゃ反応も違うと思う。
459 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 20:17:17 O
>>456
ペット扱いというか、将来の稼ぎ頭だから、
大黒柱だからそのような扱い(外で働く代わりに家では上げ膳据え膳)
だったみたいで早くに結婚したせいで
姉は義理兄母と姉's達に虐められてました。
今は絶縁してます。
父は特殊な仕事をしてるので仕
事の時間が違う為あまり義理兄と接触しません。
それと父も五月蝿い舅にはなりたくないみたいで
｢まぁあのこ(義理兄)も悪い子じゃないから…｣で済ませます。
461 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 20:46:11 0
忙しい時は「これが終わったらね」とか言えばいいんじゃない？
いい大人なんだから、待たせればいいんだよ。
自分で出来ない子供優先。
あなたも、よその家庭の事だと割り切り見ない振りをする。
徹底するならその位やらないと、義兄も変わらないと思うけどな・・・
467 名前：446：2008/11/25(火) 11:03:49 O
>>461
ある程度待つ事(｢洗濯物干し終わったらねー｣とか)は出来るのですが、
終わりがわからない物に待てと言われると待てない
(｢姪っ子が寝てからねー｣とか)みたいです。
見ない振りですか…姉
が向こうの家族から酷い仕打ちを受けていたので
せめてうちでは姉の負担を減らしてあげたいんです。
て今書いてて気付きましたが本来旦那の仕事ですよね(姉の負担を減らす)。
今夜義理兄に話してみます。
464 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 02:23:19 0
姉の代わりに世話を焼くのはやめたほうがいい。
スルーを貫くしかない。
姉と義兄が向かい合う機会を、邪魔しているようなもんだから。
喧嘩になるならその方がいいんだよ。
姉が大変でも助けちゃ駄目だ。
467 名前：446：2008/11/25(火) 11:03:49 O
>>464
子供がいなければいくら喧嘩してくれてもスルー出来るのですが…
親が喧嘩するとわかるのか姪っ子が激しく泣きだして、
その声でまたイライラが増えるのか喧嘩が激しくなるんです…。
姉も育児ノイローゼに近いのかイライラすると姪っ子の扱いが雑になるし…
姪っ子の為にも喧嘩はしないで欲しいんです。
姉にも一度話してみます。
466 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 09:26:59 0
父、娘二人の所へ越してきた義兄。
まだお客様感覚が抜けてないのかもね。
本人に一家の大黒柱としての気持ちを持って欲しいなら、
姉一家が引っ越すのが一番。
まずは自分の家族が誰なのかを自覚させてみれば？
469 名前：446：2008/11/25(火) 11:16:28 O
>>466
お客様気分が抜けてないみたいですね…。
姉家族が今引っ越しても果たして大黒柱だと自覚をもつのだろうか…。
多分周りをきにせず姉とﾗﾌﾞﾗﾌﾞ出来るー！とだけしか考えないと思います。
今でさえ姪っ子のお風呂上がり(お風呂には姉が入れる)の
ベビーローション塗りやらオムツ履かせやらは私がしています。
義理兄はテレビみたり漫画読んだり動かない。
｢姪っ子お風呂終わったよ｣と声をかけても
｢うん｣って視線を外さずいったまま動かない。
姪っ子が湯冷めしてしまうので私がやる。
こんな状態でいざ3人で暮らしたらどうするんだ…と姉には言っていますが
｢ごめんねごめんね｣としか言いません。
自分の家族が誰なのか…徹底的に理解させたいと思います。
473 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 12:57:00 0
全レスはいかがなものか。
446もちょっと気持ち悪い。
姉夫婦のことでしょ。姪がかわいそうったって、
やっぱりそれは姉家族のことだわ。
割れ鍋に綴じ蓋。
どうしようもない夫でも奥さんは気に入っているんだろうし、
妹からの説教は必要ないと思う。
お姉さん自身が446に対処をお願いしてるなら話は別だけど、
夫婦喧嘩は犬も食わないのスタンスでいたほうがいいんじゃないの？
446が必要だと思うことだけ手伝うようにしてさ。
475 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 13:46:08 0
>>473
姪が泣いてても姉夫婦に手を出すべきじゃないは同意。
所詮小姑なんだって自覚しないとマズイ。
姉夫婦と生活時間をずらすとか、バイト始めたらどうだろう。
最低限、食事時間はずらしたほうがいい。
ここ過疎スレだし、全レスしたって別にいいと思うんだ。
476 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 18:58:27 0
どうもあなたが先回りしてやり過ぎのような感じだね。
お姉さん自身も自分の家庭についてもっと考えた方がいいよ。
何も考えずに、ただ日常の生活に流されているだけじゃない？
義兄は何をしたらいいのか分からないから、手を出さずニコニコしてるだけ。
それが家庭円満の秘訣と勘違いしてそうだ。
義兄＋姪の事はお姉さんに一任すること。
あなたは、自分の事＋父親の世話だけする。
一つの家に二世帯が住んでる事を自覚しなきゃ。
お姉さん可哀想もいいけど、義兄だけを変えようと思っても無駄だよ？
あなたもお姉さんも意識を変えなきゃ上手くいかないと思
478 名前：446：2008/11/26(水) 15:34:13 O
446です。
相談にのって下さった皆様にレスしたいのは山々なのですが
全レスに不快感を抱く方もいらっしゃるようなので、報告だけします。
最後のカキコミの後の意見もとり入れて
義理兄・姉に話をしてみました。
義理兄はともかく姉はわかってくれたみたいなんでとりあえず
「自分のご飯を自分でよそうぐらいはさせる。今まで苦労かけさせて申し訳がない。」
と言われたので一安心？かと…。
しかし姪っ子に関しては
姪っ子が義理兄に抱っこされると泣いてのけ反って嫌がり
私が姉に一生懸命手をのばすというような状態になっており、
これには姉も
「まだ少しの間申し訳ないが姪っ子のお風呂あがりの面倒はみてほしい。
義理兄には遊ばせて慣れさせるところから始める。」
と言われました。
たしかに私も暴れる姪っ子と危なっかしく姪っ子を抱く義理兄をみて
いきなりお風呂あがりの服を着せたりは厳しいと思いました。
だからしば
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