1 ダイビングヘッドバット(チベット自治区) :2014/01/28(火) 08:10:17.93 ID:AKm7eO7fP ?PLT(12020) ポイント特典
先日、人気ゲーム「信長の野望」の新作「信長の野望・創造」が出たのもあってか中国オタクのゲーマー層の間で戦国ネタに関するやり取りが行われたりしているようですが、http://livedoor.blogimg.jp/apricotcom/imgs/2/5/25b80824.jpg
日本の有名戦国武将はいろいろといるが、その中でなぜ今川義元はあそこまでネタキャラにされたり過小評価されたりしているの？こう、別次元のヒドイ扱いなように感じるんだが。
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今川義元の画って白塗りのアホ面のキャラみたいな感じになってるよね。
作品によってはそれにデブ要素が加わったりとかもしたような。
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確かにあんまカッコいい扱いにはならんよね。カッコいいのってドラマの「風林火山」の今川義元くらいか？
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有能な武将の一角なのは間違いないはずなんだがなぁ。最期がいけなかったのか。
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織田や徳川を苦しめたのに武田信玄とかに比べて評価されていないのもなんだが、それに加えてさらにひどく貶められているような感じだよね。
史実を追っていくと今川家の強さが分かるんで、私もネタ扱いについてはちょっと不思議。
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そりゃ織田信長や徳川家康の視点ではレベル1の時というか第1章の最初の敵だから、中ボスクラス的な扱いになっちゃうんだろ。
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一応最近の光栄のゲームではカッコイイキャラになってるぞ。ネタ扱いは無双シリーズくらいだ。
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京都趣味などの「軟弱なイメージ」が拡大しすぎちゃったという話をどっかで聞いた覚えが。
当時は日本の武家の価値観や成り立ちが大きく変動した時代だったはずだから、前時代的な価値観で考えれば優秀で正しい大名だった今川義元も、戦国時代から江戸時代の価値観には合わなかったとか？まぁ一番大きな理由は、尾張のうつけの奇襲で死んだからだろうけど。
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=82293&type=
つづく
朝倉義景もたまに無能扱いされて残念
8 リバースネックブリーカー(内モンゴル自治区) :2014/01/28(火) 08:16:26.51 ID:mU2Mqwq60>>4
え？違うの？
6 リバースパワースラム(WiMAX) :2014/01/28(火) 08:14:48.84 ID:iLrHpYTB0え？違うの？
日本人がやたら三国志を語っちゃうようなノリなのかな
16 キャプチュード(福岡県) :2014/01/28(火) 08:21:33.26 ID:Sb27Sn7k0>>6
中国にずいぶん早くから開発拠点を移して販売も始めたので
今では信長の野望とか三国志のエディタ（ユーザー間の改造）は中国製が大半を占める
というか明らかに開発者が流してる
あと大友家が人気
7 ボマイェ(宮城県) :2014/01/28(火) 08:15:13.16 ID:FasE8SiG0中国にずいぶん早くから開発拠点を移して販売も始めたので
今では信長の野望とか三国志のエディタ（ユーザー間の改造）は中国製が大半を占める
というか明らかに開発者が流してる
あと大友家が人気
三国志の劉表みたいなもんか
11 リバースパワースラム(WiMAX) :2014/01/28(火) 08:17:18.22 ID:iLrHpYTB0きっとドマイナーな戦国武将に超詳しい中国人もいるんだろうなw
12 ボマイェ(宮城県) :2014/01/28(火) 08:17:42.83 ID:FasE8SiG0劉禅はアホのフリしてたんじゃね
なんだかんだで長生きしてたし
13 レインメーカー(大阪府) :2014/01/28(火) 08:18:05.27 ID:Racwvwp00なんだかんだで長生きしてたし
>>1
日本に三国志ファンやオタクが居るように
海外にも日本の戦国ファンなりオタクがいるんだな。
ニンジャーやサムラーイから入って造詣が深くなる人もいるんだろうか？
ゲームのおかげってのも大きいんだろうけど考えたこともなかったわ。
15 キドクラッチ(大分県) :2014/01/28(火) 08:20:35.47 ID:Y6L1jM+50日本に三国志ファンやオタクが居るように
海外にも日本の戦国ファンなりオタクがいるんだな。
ニンジャーやサムラーイから入って造詣が深くなる人もいるんだろうか？
ゲームのおかげってのも大きいんだろうけど考えたこともなかったわ。
こういうスレ真に受けて知り合いの中国人留学生に
「最近は中国人同士でも日本史について語り合ってるみたいだね」って言ったら
「インテリ層ですら話してるとこ見たことないし他の国の方が興味持たれてますよ」
って鼻で笑われたわクソ
19 リバースパワースラム(WiMAX) :2014/01/28(火) 08:23:59.58 ID:iLrHpYTB0「最近は中国人同士でも日本史について語り合ってるみたいだね」って言ったら
「インテリ層ですら話してるとこ見たことないし他の国の方が興味持たれてますよ」
って鼻で笑われたわクソ
>>15
ニュースってのは小さいことを大きく見せる虫めがねみたいなもんだからな
25 レインメーカー(大阪府) :2014/01/28(火) 08:33:27.69 ID:Racwvwp00ニュースってのは小さいことを大きく見せる虫めがねみたいなもんだからな
>>15
すくなくともこのスレはオタクノ間ではって言ってるから、
全体の話ではなくその中のごく一部の話ってわかるだろ。
20 リバースパワースラム(WiMAX) :2014/01/28(火) 08:26:36.56 ID:iLrHpYTB0すくなくともこのスレはオタクノ間ではって言ってるから、
全体の話ではなくその中のごく一部の話ってわかるだろ。
日本人ならだれでも戦国武将は完全に覚えているはず、とか思われていそう
21 ドラゴンスクリュー(愛知県) :2014/01/28(火) 08:28:36.13 ID:GFR88ceO0三国志時代に限れば
劉禅より孫晧のほうが何倍もヤバいような気がするのは俺だけ？
22 足4の字固め(滋賀県) :2014/01/28(火) 08:31:38.99 ID:UmSabta70劉禅より孫晧のほうが何倍もヤバいような気がするのは俺だけ？
コウエイが悪いんです。
23 アキレス腱固め(関東・甲信越) :2014/01/28(火) 08:32:15.74 ID:0DoKjQHCO最近の大河で見た足利義昭(和泉モトヤ)は良かったな。
エキセントリック&ソウルフル馬鹿殿、みたいな感じで跳ねていた。
今後十年はあのイメージが定着するだろう。
24 ショルダーアームブリーカー(チベット自治区) :2014/01/28(火) 08:32:54.14 ID:2fiwkNMN0エキセントリック&ソウルフル馬鹿殿、みたいな感じで跳ねていた。
今後十年はあのイメージが定着するだろう。
んだなー曹操を信長に見立てると袁紹かねー
26 フランケンシュタイナー(WiMAX) :2014/01/28(火) 08:36:11.50 ID:OzZGdnLW0歴史資料の蓄積は日本はずば抜けていて
歴史オタには夢みたいな国らしいが
庶民まで記録残しまくったから
30 32文ロケット砲(静岡県) :2014/01/28(火) 08:48:27.30 ID:Xb16SRKO0歴史オタには夢みたいな国らしいが
庶民まで記録残しまくったから
今川義元が御家相続、「花倉の乱」を制したのはわずか１７歳。
それからは駿河、遠江、三河の守護大名ですぞ。
今までは４２歳の事件を取り上げられることが多かったんだが
これからは１７歳で兄弟喧嘩を制した花倉の乱が注目されるようになる。
今川義元公は１７歳で勝利し４２歳で本人もびっくりの突然死。
突然死と云えば２６歳で桶狭間の戦いを制した織田信長も
４９歳で予想外の突然死。
戦国時代はなにが起きるかわからない。
桶狭間の戦い[今川義元]花倉の乱
なんでも鑑定団 愛のエメラルド
31 テキサスクローバーホールド(神奈川県) :2014/01/28(火) 08:54:17.18 ID:Dbg6ZlNl0それからは駿河、遠江、三河の守護大名ですぞ。
今までは４２歳の事件を取り上げられることが多かったんだが
これからは１７歳で兄弟喧嘩を制した花倉の乱が注目されるようになる。
今川義元公は１７歳で勝利し４２歳で本人もびっくりの突然死。
突然死と云えば２６歳で桶狭間の戦いを制した織田信長も
４９歳で予想外の突然死。
戦国時代はなにが起きるかわからない。
桶狭間の戦い[今川義元]花倉の乱
なんでも鑑定団 愛のエメラルド
>三国志の劉表みたいなもんか
そんなわけないだろ
劉表は誰かに負けたわけでもなく、単なる病死なんだから
32 ボマイェ(宮城県) :2014/01/28(火) 09:00:01.37 ID:FasE8SiG0そんなわけないだろ
劉表は誰かに負けたわけでもなく、単なる病死なんだから
劉表は能力もあり治世にも優れていた
（その為荊州に人が集まっていた）
が、後年の後継者選びで評価を落とし
なんか、凡夫な扱いになっとる
34 目潰し(愛知県) :2014/01/28(火) 09:05:56.43 ID:hezB8ho40（その為荊州に人が集まっていた）
が、後年の後継者選びで評価を落とし
なんか、凡夫な扱いになっとる
好きだけどなあ
35 32文ロケット砲(静岡県) :2014/01/28(火) 09:06:37.81 ID:Xb16SRKO0まさかの父・義元公の突然死で
嫡男今川氏真も愕然！
２２歳で大学生の氏真に突然、後を受け継げと言われてもなぁ
今川義元だけでなく重臣のお歴々が枕を並べて討ち死にしたのは痛い。
岡崎の小僧（当時１８歳）は独立したばかりでなく、弱った今川家から
人材を掠め取るルール違反だもんなぁ。
今川氏真は弔い合戦をやりたかった様ですョ。
でも身うちを纏め切れずこの話はごわさん。
塚原ト伝から免許皆伝を貰った今川氏真、
剣の腕前を見せられず残念！
桶狭間の戦い[今川義元]花倉の乱
なんでも鑑定団 愛のエメラルド
36 垂直落下式DDT(神奈川県) :2014/01/28(火) 09:08:13.77 ID:LPbtSHFD0嫡男今川氏真も愕然！
２２歳で大学生の氏真に突然、後を受け継げと言われてもなぁ
今川義元だけでなく重臣のお歴々が枕を並べて討ち死にしたのは痛い。
岡崎の小僧（当時１８歳）は独立したばかりでなく、弱った今川家から
人材を掠め取るルール違反だもんなぁ。
今川氏真は弔い合戦をやりたかった様ですョ。
でも身うちを纏め切れずこの話はごわさん。
塚原ト伝から免許皆伝を貰った今川氏真、
剣の腕前を見せられず残念！
桶狭間の戦い[今川義元]花倉の乱
なんでも鑑定団 愛のエメラルド
>>1
>そりゃ織田信長や徳川家康の視点ではレベル1の時というか第1章の最初の敵だから、
>中ボスクラス的な扱いになっちゃうんだろ。
俺、こいつとは仲良くなれそうな気がするw
37 ランサルセ(SB-iPhone) :2014/01/28(火) 09:16:41.69 ID:kMseOZqyP>そりゃ織田信長や徳川家康の視点ではレベル1の時というか第1章の最初の敵だから、
>中ボスクラス的な扱いになっちゃうんだろ。
俺、こいつとは仲良くなれそうな気がするw
海道一の弓取というのが力士を想像させるから
38 ランサルセ(やわらか銀行) :2014/01/28(火) 09:17:40.24 ID:EP/pmGXhP大軍勢率いてるのの小軍勢にやられるなんて無能すぎだろ
39 ナガタロックII(長屋) :2014/01/28(火) 09:18:30.12 ID:l1KuUNQM0信長と謙信の上洛ってどっちが早かったの？毛利は？
義元も信玄も上洛すらできないとは情けないね
40 32文ロケット砲(静岡県) :2014/01/28(火) 09:19:53.00 ID:Xb16SRKO0義元も信玄も上洛すらできないとは情けないね
この話には
後日談があってね
京都で今川氏真公は
織田信長にサッカーで鍛えた
リフティングの腕前を御披露目したそうです。
日本サッカーの元祖ともいえる蹴鞠でね。
桶狭間の戦い[今川義元]花倉の乱
なんでも鑑定団 愛のエメラルド
41 アキレス腱固め(内モンゴル自治区) :2014/01/28(火) 09:20:03.58 ID:ueRsWR1yO後日談があってね
京都で今川氏真公は
織田信長にサッカーで鍛えた
リフティングの腕前を御披露目したそうです。
日本サッカーの元祖ともいえる蹴鞠でね。
桶狭間の戦い[今川義元]花倉の乱
なんでも鑑定団 愛のエメラルド
まあなんだ
人質にされていた家康が天下を治めたのだから
例え優秀でも無能みたいにされるだろ
42 ダイビングヘッドバット(庭) :2014/01/28(火) 09:32:25.58 ID:8MrNooQOP人質にされていた家康が天下を治めたのだから
例え優秀でも無能みたいにされるだろ
義元は有能だろ
海道一の弓取りって呼ばれるくらいだから
ダメなのは子の氏真、蹴鞠や和歌が好き
戦国無双とかでもあきらかにバカ殿のように描いてるけどおかしいだろあれ
ごっちゃになってる
49 ショルダーアームブリーカー(チベット自治区) :2014/01/28(火) 10:12:28.01 ID:2fiwkNMN0海道一の弓取りって呼ばれるくらいだから
ダメなのは子の氏真、蹴鞠や和歌が好き
戦国無双とかでもあきらかにバカ殿のように描いてるけどおかしいだろあれ
ごっちゃになってる
>>42
しかし氏真は文化方面は勿論剣も相当な腕前だったと言うぞ
確かにその代で滅んだが松平その他離反が相次ぎ武田も北条も信用ならん状況を考えれば
ダメ息子の一言で片づけるには少々酷と言う気もするな
43 逆落とし(佐賀県) :2014/01/28(火) 09:42:06.47 ID:YMkUGk6R0しかし氏真は文化方面は勿論剣も相当な腕前だったと言うぞ
確かにその代で滅んだが松平その他離反が相次ぎ武田も北条も信用ならん状況を考えれば
ダメ息子の一言で片づけるには少々酷と言う気もするな
海道一の弓取りを言い始めた人は東海道のどっからどこまでを海道の範囲として想定してたのかね
44 32文ロケット砲(静岡県) :2014/01/28(火) 09:46:57.56 ID:Xb16SRKO0この話には
後日談があってね
京都で今川氏真公は 織田信長に
紫のユニフォーム 藤枝東高校サッカー部で鍛えた
リフティングの腕前を御披露目したそうです。
日本サッカーの元祖ともいえる蹴鞠でね。
桶狭間の戦い[今川義元]花倉の乱
なお「花倉」は藤枝市葉梨にあって藤枝東高校とは近距離
、目と鼻の先にあります。直線距離で２キロあるかないか。
なんでも鑑定団 愛のエメラルド
45 タイガードライバー(福井県) :2014/01/28(火) 09:51:48.68 ID:34n5Y0aB0後日談があってね
京都で今川氏真公は 織田信長に
紫のユニフォーム 藤枝東高校サッカー部で鍛えた
リフティングの腕前を御披露目したそうです。
日本サッカーの元祖ともいえる蹴鞠でね。
桶狭間の戦い[今川義元]花倉の乱
なお「花倉」は藤枝市葉梨にあって藤枝東高校とは近距離
、目と鼻の先にあります。直線距離で２キロあるかないか。
なんでも鑑定団 愛のエメラルド
日本の戦国時代に詳しい中国人ってかなりのコアマニアだな
百年戦争に詳しい日本人並みに珍しい
46 ダイビングヘッドバット(庭) :2014/01/28(火) 09:58:18.11 ID:ewiGkZCrP百年戦争に詳しい日本人並みに珍しい
大友義統大好きな中国人とかいるかなぁ？
47 ダイビングヘッドバット(東京都) :2014/01/28(火) 10:02:17.10 ID:gnJlcIPgP氏真とか氏政とかふわふわしてるけど、家臣とかお母さんとかお父さんが
途中までついてるならそんなへんなことにならないんじゃないだろうか
48 パイルドライバー(家) :2014/01/28(火) 10:11:37.80 ID:FsojVKik0途中までついてるならそんなへんなことにならないんじゃないだろうか
大物二世なんか今も昔も適当にうまいもん食えて女抱いて偉そうにできりゃ、やる気も出んよ
泥なめて上昇志向の塊になった俗物の化け物に勝てない
劉禅氏真なんかすげー幸せな凡愚だと思うわ
58 エメラルドフロウジョン(東京都) :2014/01/28(火) 11:42:49.46 ID:ZnlgfF2G0泥なめて上昇志向の塊になった俗物の化け物に勝てない
劉禅氏真なんかすげー幸せな凡愚だと思うわ
>>48
とは限らん
足利義教や日本一の武士と言われた立花宗茂みたいな例もある
50 ブラディサンデー(宮城県) :2014/01/28(火) 10:15:03.20 ID:e91MTpKD0とは限らん
足利義教や日本一の武士と言われた立花宗茂みたいな例もある
定期的に中国人は親日と言いたげなスレ立てるのやめろや
なんでごく一部の親日スレから毎回ネタ取ってくるんだよ
51 ヒップアタック(静岡県) :2014/01/28(火) 10:52:39.69 ID:Hv2QOUh70なんでごく一部の親日スレから毎回ネタ取ってくるんだよ
朝倉義景当たりもヘタレキャラっぽいけど
実際はどうなん
52 ショルダーアームブリーカー(チベット自治区) :2014/01/28(火) 11:34:07.48 ID:2fiwkNMN0実際はどうなん
義景も文化面では功績あるけど優柔不断な愚鈍な将って感じで良いんじゃないかね
少なくともチャンスはあったのに自ら逃してるだけ氏真より酷いんじゃないかと俺は思う
53 スパイダージャーマン(東京都) :2014/01/28(火) 11:34:17.91 ID:TW+6kjMb0少なくともチャンスはあったのに自ら逃してるだけ氏真より酷いんじゃないかと俺は思う
今川義元って釣り上手いし水操れるし清水愛だし最強じゃん！
54 ブラディサンデー(東京都) :2014/01/28(火) 11:34:55.48 ID:OWAzOu/80今の今川義元のイメージって大河の中村勘九郎の影響だろ
55 エメラルドフロウジョン(東京都) :2014/01/28(火) 11:39:52.14 ID:ZnlgfF2G0＞大名や家ごとの記録。戦乱を生き残った家の子孫は自分の家の功績をやたらと誇張するし、
＞徳川家も自分の正しさを粉飾し、徳川方に近い人間を優秀に描写し、敗者は貶められる。
言っていることは一見正論っぽいが
だからといって公式の記録も編纂者目線で編纂されている
というところまでは考えが行かないんだな
てか江戸時代の公式記録はその徳川家が編纂してるんだけどなｗ
56 32文ロケット砲(静岡県) :2014/01/28(火) 11:40:10.82 ID:Xb16SRKO0＞徳川家も自分の正しさを粉飾し、徳川方に近い人間を優秀に描写し、敗者は貶められる。
言っていることは一見正論っぽいが
だからといって公式の記録も編纂者目線で編纂されている
というところまでは考えが行かないんだな
てか江戸時代の公式記録はその徳川家が編纂してるんだけどなｗ
朝倉義景当たりもヘタレキャラっぽいけど
実際はどうなん
>>
地方のトップでいたい朝倉義景と
無理やり天下のトップを狙う織田信長では
野心が違う。
こうゆうざまに成るのなら朝倉義景も
我武者羅に全軍上げて
狙うは信長の首一つ
一か八か
織田軍本陣に突入すれば
天下は朝倉義景の物に成っていたかも知んない。
57 目潰し(新疆ウイグル自治区) :2014/01/28(火) 11:40:40.74 ID:DKrLbP7/0実際はどうなん
>>
地方のトップでいたい朝倉義景と
無理やり天下のトップを狙う織田信長では
野心が違う。
こうゆうざまに成るのなら朝倉義景も
我武者羅に全軍上げて
狙うは信長の首一つ
一か八か
織田軍本陣に突入すれば
天下は朝倉義景の物に成っていたかも知んない。
４大戦国時代のドラマを見ていてモヤモヤするもの
・今川義元がヘタレ
・ドラマによってカッコよくなったりグヘヘ下種キャラと変動する徳川家康
・蜂須賀小六が脳筋
・浅井長政が心優しい武将
61 エメラルドフロウジョン(東京都) :2014/01/28(火) 11:46:49.00 ID:ZnlgfF2G0・今川義元がヘタレ
・ドラマによってカッコよくなったりグヘヘ下種キャラと変動する徳川家康
・蜂須賀小六が脳筋
・浅井長政が心優しい武将
>>57
追加するなら
秀吉は仮に主人公でも悪く描いてもOKな空気
福島正則が脳筋
光秀が心優しい正直物
線が細い小早川秀秋
てかいっぱいありすぎて４大じゃ無理
59 トラースキック(チベット自治区) :2014/01/28(火) 11:43:33.87 ID:fPMmENEe0追加するなら
秀吉は仮に主人公でも悪く描いてもOKな空気
福島正則が脳筋
光秀が心優しい正直物
線が細い小早川秀秋
てかいっぱいありすぎて４大じゃ無理
中国人、結構詳しいのな
俺らが三国志とかに詳しいのと同じ感じなんかな
60 ダイビングヘッドバット(東京都) :2014/01/28(火) 11:44:55.35 ID:gnJlcIPgP俺らが三国志とかに詳しいのと同じ感じなんかな
浅井長政からはリア充感しか覚えない
62 ダイビングヘッドバット(東京都) :2014/01/28(火) 11:55:53.61 ID:gnJlcIPgP秀吉が主人公でも半兵衛官兵衛がほとんど出てこない不思議
63 目潰し(京都府) :2014/01/28(火) 11:59:16.19 ID:M5CnCx6U0＞ウチの国は歴史の改変やネタ扱いは許さない、「正しい解釈」「歴史とはこうあるべき」という
＞スタンスだからな。
えっ！
65 グロリア(東京都) :2014/01/28(火) 12:07:34.25 ID:b5j4Kj3G0＞スタンスだからな。
えっ！
>>63
中国正史の史書は本当につまらんぞ
史記が異端っていわれるくらいだけど
現代人が読めるのは列伝のいくつかってだけ
三国志なんて筑摩の本物買ったやつはほぼ後悔する
69 エメラルドフロウジョン(東京都) :2014/01/28(火) 12:31:51.71 ID:ZnlgfF2G0中国正史の史書は本当につまらんぞ
史記が異端っていわれるくらいだけど
現代人が読めるのは列伝のいくつかってだけ
三国志なんて筑摩の本物買ったやつはほぼ後悔する
>>65
あれなｗ
しかも列伝も大半が戸籍かって言うほど内容が無い
64 足4の字固め(静岡県) :2014/01/28(火) 12:05:20.29 ID:mWLm9Drd0あれなｗ
しかも列伝も大半が戸籍かって言うほど内容が無い
すべて太原雪斎のおかげだから
雪斎こそ日本歴史上屈指の軍師だろ
66 ストマッククロー(埼玉県) :2014/01/28(火) 12:08:24.23 ID:VBURd4d90雪斎こそ日本歴史上屈指の軍師だろ
「公家はアホ」という設定はどこから来たんだろうな
麻呂からおじゃる丸まで凛々しい公家を見た事がない
75 チェーン攻撃(やわらか銀行) :2014/01/28(火) 14:19:44.23 ID:VNIuwDJw0麻呂からおじゃる丸まで凛々しい公家を見た事がない
>>66
姉小路卿みたいな武闘派も居たけど
67 ランサルセ(SB-iPhone) :2014/01/28(火) 12:09:12.21 ID:kMseOZqyP姉小路卿みたいな武闘派も居たけど
太原雪斎はイメージが伊武雅刀で固定化された
68 パイルドライバー(家) :2014/01/28(火) 12:15:49.85 ID:FsojVKik0公家は平家に実権取られて明治に入るまで保身と内ゲバを狭い世界でセコセコやるしかなかったから
内ゲバつっても口げんかで買った負けた、どっちが気が利いてたとかそんなレベルだけど
庶民や武家からはアホに見えるんじゃないですかね
70 閃光妖術(静岡県) :2014/01/28(火) 12:57:27.57 ID:K01yFxWs0内ゲバつっても口げんかで買った負けた、どっちが気が利いてたとかそんなレベルだけど
庶民や武家からはアホに見えるんじゃないですかね
未だに、輿に乗ってた理由を太って馬に乗れなかったからだと思ってるｱﾎがいるよな
71 ジャストフェイスロック(中部地方) :2014/01/28(火) 12:58:53.98 ID:4oUOMmfq0武田信玄に出てた中村勘三郎がイメージだから
俺の中では有能な武将なんだけどな
東海一の弓取りバカにされすぎてるよな
73 垂直落下式DDT(神奈川県) :2014/01/28(火) 13:38:16.32 ID:LPbtSHFD0俺の中では有能な武将なんだけどな
東海一の弓取りバカにされすぎてるよな
>>71
今川義元があんまりヘタレで無能だと、桶狭間の奇跡の勝利が引き立たないよなぁ
72 ダイビングヘッドバット(チベット自治区) :2014/01/28(火) 13:26:15.47 ID:igkZSK8AP今川義元があんまりヘタレで無能だと、桶狭間の奇跡の勝利が引き立たないよなぁ
名刀・義元（宗三）左文字の持ち主変遷
三好宗三→武田信虎→今川義元→織田信長→羽柴秀吉→豊臣秀頼→徳川家康→以後将軍家に相続→明治時代に建勲神社に奉納→現在は重要文化財
74 ダイビングヘッドバット(庭) :2014/01/28(火) 14:05:36.70 ID:ewiGkZCrP三好宗三→武田信虎→今川義元→織田信長→羽柴秀吉→豊臣秀頼→徳川家康→以後将軍家に相続→明治時代に建勲神社に奉納→現在は重要文化財
今川義元がヘタレだったら、
桶狭間で信長が勝てて当然だし、
人質だった家康は今川義元よりもヘタレだし、
今川と争ってた武田信玄や北条氏も今川レベルのヘタレって事だよな。
有力な大名だったからこそ、
桶狭間で信長が勝てた事が衝撃的だったし、
武田や北条が苦戦するだけの国力があったわけだしなぁ。
76 河津落とし(家) :2014/01/28(火) 14:20:50.34 ID:mjszAjbk0桶狭間で信長が勝てて当然だし、
人質だった家康は今川義元よりもヘタレだし、
今川と争ってた武田信玄や北条氏も今川レベルのヘタレって事だよな。
有力な大名だったからこそ、
桶狭間で信長が勝てた事が衝撃的だったし、
武田や北条が苦戦するだけの国力があったわけだしなぁ。
有力大名が慢心して油断しててやられたって話だった気がするけど
最近は今川義元が雑魚だったって話になってるの？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1390864217/最近は今川義元が雑魚だったって話になってるの？
