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このページは以下ＵＲＬのキャッシュです
http://blog.livedoor.jp/yu_ps13/archives/51412148.html

コメント一覧

1. • 1. 名無しのシトロエン乗り
   • 2014年01月30日 12:02
   • 本スレの
     直６+セダン+MT
     は、BMWしか無い。
     
     頑張って中古を探して下さい
2. • 2. 名無しさん
   • 2014年01月30日 12:11
   • レースとか究極的なレベルの話であってF1みたいに空力でダウンフォース作れるなら
     リアヘビーのほうが良かったりするし素人が扱うならフロンドヘビーでアンダー気味のほうが
     圧倒的にいいし前と後ろの両端に重量物があるような50：50じゃ何の意味もないし
     所詮は車売るための方弁だよ。
3. • 3. 名無しさん
   • 2014年01月30日 12:19
   • 配分に合った運転をすればおｋ
4. • 4. 名無しさん
   • 2014年01月30日 12:19
   • この前発表されたアルファロメオ「4C」
     F３８：R６４　前スカスカ
5. • 5. 名無しさん
   • 2014年01月30日 12:31
   • フロントヘビーのほうが扱い安いからいいな
     リア重くするとMR2みたいにピーキーなマシンになりやすいし
     まあMR2は超楽しい車だけど
6. • 6. 名無しさん
   • 2014年01月30日 12:35
   • マツダのFR車が実はそんなバランスだがあんま言わないんだよな
     
7. • 7. 名無しさん
   • 2014年01月30日 12:50
   • 今迄何台のクルマが生産されてんだ？
     そこからベストを選べばいいんじゃね。
8. • 8. 名無しさん
   • 2014年01月30日 12:53
   • 荷重移動に無頓着な人が多いからなあ。
     カーブは回ってる途中もブレーキ引きずる人大杉
9. • 9. もきゅっと名無しさん
   • 2014年01月30日 12:56
   • BMWも直6をやめてきたからな。ボンネット開けたらわかるけど、無駄にスペース取りすぎだわ
10. • 10. 名無しさん
    • 2014年01月30日 12:57
    • 今はFF車が殆どだから、6:4くらいのフロントヘビーの方が普通になっちゃったね。
      重心から遠いところをできるだけ軽くするのにグラム単位で軽量化したり
      バッテリーをリアに搭載したりしたスポーツカーもあるよね。
11. • 11. 名無しさん
    • 2014年01月30日 13:00
    • 前後重量配分ばかり注目さてしまうが実はドライバーの位置もある、
      ドライバーの座る位置が車の中心かどうかということになると
      これはスポーツカーにしかできないことになってくる、
      クーペはギリギリできるかもだけど、４枚ドアは無理だろうね、
12. • 12. わらぽん村の名無しさん
    • 2014年01月30日 13:05
    • 直６を経験したことのあるドライバーも激減してるだろうな。
      
      
13. • 13. 名無しさん
    • 2014年01月30日 13:05
    • 直6FRのアルテッツァ乗ってたけど、バランスは55:45だったかな？
      それより、ガソリン満タン時がそのバランスなのか、人が何人乗った時そのバランスなのか気になった
14. • 14. 名無しさん
    • 2014年01月30日 13:22
    • よくわからないけど6人以上乗れて、広くて燃費がいいのが一番
      　　　　　　　　　　　
      　　　　　　　　　　　↑
      　　　　奥方のこういう意見に負けてはならぬぞ。
15. • 15. 名無しさん
    • 2014年01月30日 13:47
    • ※4
      100超えてるw
16. • 16. ななし
    • 2014年01月30日 14:01
    • >>56
      腕の良いドライバーほど荷重のかかり方やアライメントには敏感で注文つけまくりなんだが
17. • 17. 名無しのシトロエン乗り
    • 2014年01月30日 14:06
    • >>14
      "よくわからない"人相手なら、文句は言わせない。"わかろうとしてくれる"なら話は別だけど…
      
      その条件でも探せばあるよね。
      プレマシー、エクシーガ、ゴルフトゥーラン、シトロエングランドC４ピカソ、プジョー5008・308SW
      
      あ、トヨタ・日産・ホンダは要らないんで(笑)
18. • 18. 名無しのプログラマー
    • 2014年01月30日 14:36
    • テールヘビー気味の方が乗ってて楽しいんだけどな。
      旋回の中心点は後軸の延長線上にあるのでフロントヘビーだと感覚的に不自然だ。
      車体の向きが変わる前にフロント外側が沈むので感覚的にはつんのめるんだ。
      
      ブレーキング時のトレードオフを避けるという意味ではFFでフロントヘビー気味の方が設計が楽そうだとは思うけど。
      テールヘビーだとフロントの接地圧が低くなってハイドロプレーニングとか起きやすくなる。
      それを避けるためにはフロントの接地圧を上げなきゃならないのでタイヤを細くする。
      そうすると減速でフロントに荷重移動した時の限界と安定性が下がるからね。
      それなら最初からフロントヘビーにして限界の高い足回りにしとけばおｋ。
      加速時も元々フロントヘビーだから動輪が前なのもカバーできるし、そもそも公道じゃ加速時動輪荷重なんかある意味どうでもいいし。
      
      ※11
      車体の中心じゃなくて後軸に近いのが重要。4WSでなければ。
      極端な話(頭が)後軸の上だと完全にドライバー中心の挙動になる。
      重心の問題があるからそうそうそんな配置にはしないけどカートとかはそれに近いわな。
19. • 19. 名無しさん
    • 2014年01月30日 14:42
    • この手のスレって車どころか免許すらない奴が
      拾ってきた知識でドヤ顔したいだけだよな
20. • 20. 名無しさん
    • 2014年01月30日 15:48
    • 素人には全く関係ないよね
      ただ自然吸気積んで値下げして申し訳程度に燃費向上でもしてりゃいいんだよ
21. • 21. 名無しさん
    • 2014年01月30日 15:53
    • 素人っていうか公道しか走らない限り関係無いあ
22. • 22. 名無しさん
    • 2014年01月30日 16:11
    • そのままコーナーに突っ込むバカは別にして、
      んなもん荷重移動でどうにでもなるからこだわるだけ無駄。
      
23. • 23. 名無し
    • 2014年01月30日 16:15
    • 昔MR2に乗ってて重量配分の実際の数字はわからんけど、リヤが重いのではなくフロントが軽いって感じだったな
24. • 24. 名無しさあん
    • 2014年01月30日 16:39
    • 50:50つっても80スープラみたくボディの両端を重くして釣り合わせても意味無しだよなｗ
      平地での停止状態が50:50ならタイヤの負担が均等だから減り方も均等に近付け易くてバランスはやっぱり良いと思うなあ。
      ハイドロが4輪同時に起こり易いからヤバいって意見には、そこまで考えてなかったから驚いたｗ
      腕次第って意見もあるが、例えば100km/hを大きく超えるような速度域で、ブレーキングの必要が無くステアリング操作だけで曲がれるカーブがあったとしたら、モロに車の特性が出るだろう？
      バランスの悪い車ほど色々と余計な運転テクが必要になるだろねｗ
25. • 25. 名無しさん
    • 2014年01月30日 17:02
    • ザックリ考えるなら50/50は車作りの指標にはなる。ただ、ロールセンター高とか、走行、制動時の荷重移動の状態、ホイールベースとトレッドの関係などで車の性質も変わる。例えば一般にCd値（空気抵抗係数）が0.3位であると空力の優れたクルマと言われるが、実際には前面投影面積との積で評価するのが正しいのと同じでトータルに考えなければ評価に意味はない。
26. • 26. 名無しさん
    • 2014年01月30日 17:02
    • ＞１６
      
      直６＋セダン＋６ＭＴ
      のＡＳ２００だな
      当時は１Ｇのチューニングパーツが格安だったから
      ＳＣ＋ターボでも１００万切ってたな～
      アルテッツァ自体ＲＳが人気でＡＳはクズみたいな価格で極上な中古が多かったし
27. • 27. 名無しさん
    • 2014年01月30日 17:06
    • 何故FRの重量バランスの話なのにポルシェ944が出てこないのだろうか
28. • 28. 名無し
    • 2014年01月30日 17:08
    • そりゃバランス取れてる方が良いに決まってるだろ
      現実にそういう状態に持っていけるかどうかは別の話として
29. • 29. 声豚さん＠ブヒブヒ
    • 2014年01月30日 17:11
    • 極端なフロントヘビー以外ならそれなりにブレーキアクセルで加重移動できるので、あんまり気にならない、それよりオーバーハングが大きい車はコントロールしずらい。
30. • 30. 名無しさん
    • 2014年01月30日 17:11
    • ドイツの番組でポルシェ９１１とコルベットを比べたとき、ポルシェのほうがエンジンの力を路面に伝えやすくて加速やレーストラックでのタイムは良かった。
      たしかコルベットは５０：５０くらいだったような。
      
      とはいえ、同じ値段で比べたなら量産車のFFをチューニングしたほうが専用設計のスポーツカーより速いんだからね。
      
      豪州ホールデンのコルベット系V8を積んだFRセダンベースのピックアップトラックは後ろが軽くて、セダンより遅いけどこれのレースは見ているとドリフトしまくってとても面白い。
31. • 31. 名無しだけど...どやさ！？
    • 2014年01月30日 17:32
    • F1ではリアヘビーでトラクションに特化したルノーがタイトル獲ったことも
32. • 32. 名無しさん
    • 2014年01月30日 17:42
    • ハイドロ起こすようなスピードだと後輪は前輪が排水した直後の水深の浅い部分を通るわけで、50:50で加減速なしだと普通にリアの方がグリップする
      もっとも空力によるダウンフォースで前後バランスは大幅に変わるので、単純に重量配分だけでは語れない部分もある
      
      
33. • 33. 名無しさん
    • 2014年01月30日 17:45
    • ＞２３
      
      初代MR2のAW11はほぼ50:50
      ２代目のSW20ターボ車はかなりリアヘビーで、43:57ぐらい
      
34. • 34. 名無しのコメディアン
    • 2014年01月30日 19:20
    • 4WDで50：50がええんやないか？　理屈で言えば。
35. • 35. PCパーツの名無しさん
    • 2014年01月30日 20:09
    • 日産デルタウイングは、重心がリア寄りだからモーメントが大きく、細い前輪でも十分なコーナーリングフォースを発生することが出来る。またＲＲのポルシェが怖いのは、重心から離れた所に重量物があるせいで、モーメント×遠心力の作用が大きく、リアが振り出されやすいため。
36. • 36. ななしさん@スタジアム
    • 2014年01月30日 20:26
    • ※6
      地味ーにSAサバンナからずっと提唱してるｗ
      Fミッド×50:50の方程式
      
37. • 37. 名無しさん
    • 2014年01月30日 20:47
    • まめ知識：ＢＭＷの５０：５０はリアに鉛積んで実現してますｗｗ
38. • 38. 名無しさん
    • 2014年01月30日 20:56
    • 一般道や高速道路で普通に運転してたら影響ほとんどないよ、MR２乗ってるときによく人から「コーナーで限界超えたらやばいっしょ」とか言われたけど、コーナーで減速不十分で突っ込んでタイヤの限界超えたらどの車でもやばいわって突っ込んだわ。
39. • 39. 名無しさん
    • 2014年01月30日 21:16
    • FCやFDに慣れるとSW20が怖くて乗れねーのなんの
      あんなフロントがフワフワしたクルマなんか乗れるか
      でも911（古いビッグバンパの方）はそう感じなかったなぁ
      
      あーちなみにマツダの50：50は　も　ち　ろ　ん　ドライバー重量込みです為念。
40. • 40. 名無しさん
    • 2014年01月30日 21:34
    • マツダが50：50でニッサンが52：48だっけか
41. • 41. 名無しさん
    • 2014年01月30日 21:39
    • 39．の「あんなフロントがフワフワした」って多分、結構スピード出した時のハンドリングのことだろうけど、あれ開発陣の狙いで、リアエンジンにすると理論上スピンしやすいし、ユーザーが限界に挑戦して危険運転するかもしれないっていうんで、これ以上スピード出してコーナー入ったら危ない（実際はまだ大丈夫だけど）とフィードバックするような足回りのセッティングにしてあんだと（昔テレビの開発陣のインタビューで言ってた）。
42. • 42. 名無しさん
    • 2014年01月30日 21:44
    • 41．司会者が「なんだかミッドシップリアエンジンらしくない乗り味ですねぇ、普通のクルマと変わらないのは何でですか」って聞いてた
43. • 43. 名無しさん
    • 2014年01月30日 22:23
    • ※38
      いるいるそういう奴
      剛性とかトラクションとか街乗りで言われても苦笑いしか出ないよ
44. • 44. 名無しさん
    • 2014年01月30日 23:00
    • >>6
      ゴードン・マーレイ設計のロケット見ると腰抜かすんだろうか
45. • 45. 名無しさん12
    • 2014年01月30日 23:55
    • タイヤの前後ローテーションするのがめんど臭くてさ、なるべく4輪の摩耗率が揃うように走れないかなぁと願いながら走ってるｗ
      コーナーリング中も左右は仕方ないけどせめて前後重量が50:50に近い状態になるようにと願いを込めて各ペダルを操作してるｗ
      だから後ろにエンジンがあるのならコーナーリング中の大半が減速状態になるようにしたり、前にエンジンがあるのならスロットルを開け気味にして曲がってるｗ
      

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