2014年01月30日
5 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/16(金) 23:07:03.23 ID:LTa6zBJz0
大学は絶対東京にした方が良いわ
社会人になってから住んでもクソ楽しかった
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6 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/16(金) 23:07:24.34 ID:NHpEcXHG0
一人暮らししてたって後悔するやろ
7 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/16(金) 23:07:25.92 ID:s+BXwAdI0
ぼっちの一人暮らしは地獄だろ
8 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/12/16(金) 23:07:38.72 ID:SHHtRTlU0
納豆と卵にはお世話になった
9 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/16(金) 23:08:27.48 ID:BbgzM1yk0
学生時代に独り暮らししてなかったらいろんな試験の合格に関して２年は短縮できたんじゃないかと思う。
44 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/17(土) 08:59:25.62 ID:SuyOMjwc0
>>9
支持する
11 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/16(金) 23:10:49.41 ID:H61ZrxvF0
麻雀ともやしと２ちゃんで一日が過ぎた
12 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/16(金) 23:12:05.27 ID:sqJGhwRo0
40℃の熱出すと泣いてしまうよね
17 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/16(金) 23:18:02.50 ID:PmL2DSwq0
>>12
死を覚悟するんだってね
リア充以外は1人暮らしすんなって事か
14 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/16(金) 23:13:18.51 ID:xWK9Qaqq0
朝昼晩うどんとパンしか食ってねぇ
ご飯なんて高くて食えるか
15 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/16(金) 23:14:03.51 ID:XzokKwzT0
生活が荒んでいく
18 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/16(金) 23:24:03.86 ID:fkzZwSCU0
ぼっち気質で一人暮らしすると、人の目を気にしなくて捗る半面、余計ぼっちの深みに嵌る
19 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/16(金) 23:26:18.12 ID:oRcGhcTWO
実家田舎すぎて家から通える大学が1つもないので一人暮らしをせざるを得ない
20 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/12/16(金) 23:27:04.72 ID:QfbwhDYH0
したよ
友達どころか連れすらいない学生生活だったから結局後悔してるけどｗ
21 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/16(金) 23:38:32.90 ID:xipE7o7a0
友達はいなかったけど煩わしい人間関係の全てから解放された最高の時間だった
気に入らない人間との関係をすぐに断てるっていうのは何よりも代えがたい
24 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/17(土) 00:56:20.26 ID:EtCAO+WX0
高校時代に一人暮らししてたわ
25 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/17(土) 00:57:19.81 ID:xGxallVQ0
いつまでかくれんぼしてるんですか？
30 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/12/17(土) 02:26:11.89 ID:QtKjkCjH0
家族と仲いいから彼女できるまでは利点なんか何も感じなかったよ
非モテは実家から通っとけ
35 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/17(土) 08:23:51.11 ID:FfmpNgJ60
彼女とﾁｭｯﾁｭできるのは○
口をきいたことのない隣人に「ちょっと声聞こえるんで」と言われたのは×
36 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/17(土) 08:29:46.39 ID:E9TC5IHH0
１人暮らししても異性を一度も部屋に連れ込めなかった負け組は俺
38 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/12/17(土) 08:35:54.63 ID:tDBorzYV0
家賃と仕送りとか、親は大変だな。
んでFラン私大で毎日遊んでとか、自分が親の立場になったらと思うとぞっとするわ。
42 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/17(土) 08:49:55.10 ID:TCcnxQH90
家族からいかに価値観を押し付けられていたかわかって、精神的にフラットな状態になれたね
人と接する時は相手の価値観を尊重するよう心掛けるようになったよ
ただ家族とは一歩退いた態度で接するようになってしまった
45 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/17(土) 09:05:21.36 ID:sOPi8v0O0
公務員一年目だけど実家暮らしだから生活に困らず、
給料の八割を共済貯金にぶちこんで年利ウハウハだわ
48 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/12/17(土) 09:09:05.10 ID:JOK7P4kQO
麻雀ばっかしてたわ
大学から近かったからたまり場になっちゃって迷惑やったな
49 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/17(土) 09:21:09.68 ID:R2SV2r760
学生時代からずっと一人暮らしです
一緒に住んで欲しい(´･ω･`)
39 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/17(土) 08:39:34.54 ID:Ruva85u40
彼女一人暮らし自分実家の形態が最強
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この記事へのコメント
1. lifepha !?cker 2014年01月30日 11:31 ID:nyV7Mwa.0
人それぞれ
2. lifepha !?cker 2014年01月30日 11:57 ID:o2iJGQNz0
何をもって後悔するのか、やったほうがいいのか言ってくれないとなんとも･･･
家事に対する意識を持つこととか、生活費について実感を持つこととか、友達や彼女を好きな時間に連れ込めることくらいか
あまり費用対効果が高いとは思えないけどやってみてもいいかなって程度の認識だな
学生の身分で一人暮らしすることで自立（）出来てるやつなんてまずいないだろうし
家事に対する意識を持つこととか、生活費について実感を持つこととか、友達や彼女を好きな時間に連れ込めることくらいか
あまり費用対効果が高いとは思えないけどやってみてもいいかなって程度の認識だな
学生の身分で一人暮らしすることで自立（）出来てるやつなんてまずいないだろうし
3. lifepha !?cker 2014年01月30日 12:03 ID:sEHFQ1R.0
童顔で配偶者いないと、卒後ずっと「一人暮らししらたいいんじゃない？」って言われ続ける
4. lifepha !?cker 2014年01月30日 12:05 ID:mZO.qqA30
こうやってすぐに優劣をつけたがる
5. lifepha !?cker 2014年01月30日 12:05 ID:Tg0BfWgq0
※2
実家暮らしだと好き勝手に飯くいにいったりもできないでしょ
今日は家に飯あるからいいや，とかさ
あと生活費や家事を意識するっていうのは，一人暮らししたことない人が思っている以上に大切なことよ
あと一人暮らしすれば自立できるわけじゃないけど，自立するのに一人暮らしは絶対に必要だよ
たとえ社会人になっていたとしても，一人暮らししたことないならそれは経済的に自立している，というにすぎないとおもう
実家暮らしだと好き勝手に飯くいにいったりもできないでしょ
今日は家に飯あるからいいや，とかさ
あと生活費や家事を意識するっていうのは，一人暮らししたことない人が思っている以上に大切なことよ
あと一人暮らしすれば自立できるわけじゃないけど，自立するのに一人暮らしは絶対に必要だよ
たとえ社会人になっていたとしても，一人暮らししたことないならそれは経済的に自立している，というにすぎないとおもう
6. lifepha !?cker 2014年01月30日 12:07 ID:jG9w.1T60
大学１･２年⇒一人暮らし 大学３･４年⇒実家
個人的にこれが最強と思う
専門課程にはいったら腰を据えて勉強する必要があるし、就活･院試もあるから
生活の基盤が安定する実家がいい
１･２年の間は遊んだり、色んなものに首を突っ込むのもいい経験になるから
身軽な一人暮らしがいい
俺はずっと一人暮らしで色々と＼(^o^)／ｵﾜﾀ
個人的にこれが最強と思う
専門課程にはいったら腰を据えて勉強する必要があるし、就活･院試もあるから
生活の基盤が安定する実家がいい
１･２年の間は遊んだり、色んなものに首を突っ込むのもいい経験になるから
身軽な一人暮らしがいい
俺はずっと一人暮らしで色々と＼(^o^)／ｵﾜﾀ
7. lifepha !?cker 2014年01月30日 12:13 ID:QAsSm9Nh0
一人暮らしの何がダメって、金がかかるんだよなぁ
家賃食費光熱費と、実家にいれば使わないで済む金がどんどん飛んで行く。
若者にちゃんと給料出てる社会なら
「どんどん一人暮らししろ」「親元離れて自分でいろいろやってみろ」って意見も解るんだが
金貰ってない奴が一人暮らしなんてしたら栄養失調で体壊すだけだっつうんだよ
家賃食費光熱費と、実家にいれば使わないで済む金がどんどん飛んで行く。
若者にちゃんと給料出てる社会なら
「どんどん一人暮らししろ」「親元離れて自分でいろいろやってみろ」って意見も解るんだが
金貰ってない奴が一人暮らしなんてしたら栄養失調で体壊すだけだっつうんだよ
8. lifepha !?cker 2014年01月30日 12:13 ID:2HpdXPdB0
後悔よりもｶｰﾁｬﾝの有り難みを認識する
食事、洗濯やってもらって当然という考え持ってた自分がバカすぐた
食事、洗濯やってもらって当然という考え持ってた自分がバカすぐた
9. lifepha !?cker 2014年01月30日 12:16 ID:RC90.DzG0
>>45みたいなクズって何が楽しくていきてるの？
10. lifepha !?cker 2014年01月30日 12:21 ID:gP8cMAVF0
中途半端なオタク程一人暮らしにこだわるからな
11. lifepha !?cker 2014年01月30日 12:28 ID:o2iJGQNz0
※5
言ってることはよくわかるよ
たとえ実家で家事を任されてたり家計について教育受けてたとしても、そうせざるを得ない環境下にあるのと無いのとでは天地だからな
ただそれが後悔するほどかっていうとそうでもないと思うわ
実家暮らしでも稼ぎ頭として一家を養う立場になればそれはそれで自立してると思うし
言ってることはよくわかるよ
たとえ実家で家事を任されてたり家計について教育受けてたとしても、そうせざるを得ない環境下にあるのと無いのとでは天地だからな
ただそれが後悔するほどかっていうとそうでもないと思うわ
実家暮らしでも稼ぎ頭として一家を養う立場になればそれはそれで自立してると思うし
12. lifepha !?cker 2014年01月30日 12:32 ID:NYVWGlwz0
家金なかったけどバイトと奨学金大量に借りまくって一人暮らしして、数百万の奨学金今返済中だけど、それでも一人暮らししてよかったと思う
大学ほんと楽しかった
高校とはまた別の楽しさ
大学ほんと楽しかった
高校とはまた別の楽しさ
13. lifepha !?cker 2014年01月30日 12:37 ID:eYeXwxgq0
一人暮らしだと彼女連れ込み放題
14. lifepha !?cker 2014年01月30日 12:43 ID:Tg0BfWgq0
※11
まあ後悔するかどうかはその人の今後のライフスタイルにもよるからそれは知らない
ただ, 「金を稼いでいるだけでは自立しているとはいえない」というのが俺の意見
金以外はだれかにやってもらってるんだから，それを「自らで立つ」とは言えないだろう
まあ後悔するかどうかはその人の今後のライフスタイルにもよるからそれは知らない
ただ, 「金を稼いでいるだけでは自立しているとはいえない」というのが俺の意見
金以外はだれかにやってもらってるんだから，それを「自らで立つ」とは言えないだろう
15. lifepha !?cker 2014年01月30日 12:46 ID:aJv5WZHf0
※10
オタクは実家暮らし最高だと思うが
使える金が多い、時間も多い、コレクションを置いておく場所も多い
家族に趣味を反対されてるなら別だけど
趣味のためなら自立してないとかいう罵りなんて痛くも痒くもない
オタクは実家暮らし最高だと思うが
使える金が多い、時間も多い、コレクションを置いておく場所も多い
家族に趣味を反対されてるなら別だけど
趣味のためなら自立してないとかいう罵りなんて痛くも痒くもない
16. lifepha !?cker 2014年01月30日 12:49 ID:64U0z0gi0
こういうのってただの東京コンプがいるから困る
17. lifepha !?cker 2014年01月30日 12:51 ID:LggaQJah0
※5
家の親父は一人暮らしの経験が無いんだが
６０にして自立できてないんだろうか？
家の親父は一人暮らしの経験が無いんだが
６０にして自立できてないんだろうか？
18. lifepha !?cker 2014年01月30日 12:51 ID:6J9WoImX0
一人暮らしは金と時間がかかりすぎる
学校行ってバイトなんかやってたら勉強する時間ほとんどなくなって本末転倒
今と昔は状況違うんだから無理に一人暮らしする必要はない
社会人になってからで十分良いと思う
学校行ってバイトなんかやってたら勉強する時間ほとんどなくなって本末転倒
今と昔は状況違うんだから無理に一人暮らしする必要はない
社会人になってからで十分良いと思う
19. lifepha !?cker 2014年01月30日 12:52 ID:JpsVFbml0
＞大学は絶対東京にした方が良いわ
＞社会人になってから住んでもクソ楽しかった
後悔するとか大げさに言っておきながら、理由は楽しかったのみ・・・
一人暮らしはじめたばかりで感動してるだけか？
＞社会人になってから住んでもクソ楽しかった
後悔するとか大げさに言っておきながら、理由は楽しかったのみ・・・
一人暮らしはじめたばかりで感動してるだけか？
20. lifepha !?cker 2014年01月30日 12:58 ID:BKzaEyqIO
１人暮らししてたけどいつの間にか部屋に盗聴器仕掛けられてた
21. lifepha !?cker 2014年01月30日 12:59 ID:t8ew4U1j0
今までに一度も経験したことがない事を後悔できるのか、凄い妄想力だな
22. lifepha !?cker 2014年01月30日 13:00 ID:Tg0BfWgq0
※17
自立の定義によるんだろうけれど，1人で生活してみて初めてカーチャンのありがたみとかわかるなぁと思うんよ
実家に暮らしてた時は考えたこともなかったけど，これもカーチャンがやってくれてたんだなぁ，みたいな
そういうのがわかるようにならんと家事の大変さとかわからないままだと思うから，自立とは呼べないかなと思ってる
自立の定義によるんだろうけれど，1人で生活してみて初めてカーチャンのありがたみとかわかるなぁと思うんよ
実家に暮らしてた時は考えたこともなかったけど，これもカーチャンがやってくれてたんだなぁ，みたいな
そういうのがわかるようにならんと家事の大変さとかわからないままだと思うから，自立とは呼べないかなと思ってる
23. lifepha !?cker 2014年01月30日 13:01 ID:d6tJRFwP0
こういう薄っぺらい記事を量産して何になる？
24. lifepha !?cker 2014年01月30日 13:03 ID:Tg0BfWgq0
※21
そんなこといくらでもあるでしょ
医者が金持ちなのを見て，「俺も医学部いっとけばよかったなぁ」みたいなのと一緒
一度も医師免許取得したことなくても取得しなかったことを後悔することはできるよ
そんなこといくらでもあるでしょ
医者が金持ちなのを見て，「俺も医学部いっとけばよかったなぁ」みたいなのと一緒
一度も医師免許取得したことなくても取得しなかったことを後悔することはできるよ
25. lifepha !?cker 2014年01月30日 13:03 ID:tg4A7OQQ0
一人暮らししてる人はある意味尊敬するわ。
家事なんて自分の時間とられるから絶対サボるし無理。
実家なら洗濯・食器洗い・掃除そしてなによりご飯で、「今日何が良い」とメニューまで選べるから実家最高。
あ、一人部屋は必須だからな。
家事なんて自分の時間とられるから絶対サボるし無理。
実家なら洗濯・食器洗い・掃除そしてなによりご飯で、「今日何が良い」とメニューまで選べるから実家最高。
あ、一人部屋は必須だからな。
26. lifepha !?cker 2014年01月30日 13:11 ID:SHCfNY.70
人それぞれ
早期経済的自立という意味では一人暮らしの効果はある
貯金という意味では実家暮らしに分がある
机上論にならなければ選択肢はどれでもいい
それより大学1〜2年は遊べるというお花畑が存在することに驚いた
早期経済的自立という意味では一人暮らしの効果はある
貯金という意味では実家暮らしに分がある
机上論にならなければ選択肢はどれでもいい
それより大学1〜2年は遊べるというお花畑が存在することに驚いた
27. lifepha !?cker 2014年01月30日 13:23 ID:hgMI7zoP0
※14
その理屈だと一人暮らしの間しか自立と言えないでしょうが
家庭持ったら何かしら奥さんに役目おってもらうわけで、金稼ぎ以外のことやってもらったらその時点で自立してないの？違うでしょ
一人暮らしと自立は関係あるようで全く関係ないよ
その理屈だと一人暮らしの間しか自立と言えないでしょうが
家庭持ったら何かしら奥さんに役目おってもらうわけで、金稼ぎ以外のことやってもらったらその時点で自立してないの？違うでしょ
一人暮らしと自立は関係あるようで全く関係ないよ
28. lifepha !?cker 2014年01月30日 13:34 ID:.ljyB2NY0
実家暮らしは一人暮らしを羨み、
一人暮らしは実家暮らしを羨む。
一人暮らしは実家暮らしを羨む。
29. lifepha !?cker 2014年01月30日 13:36 ID:Tg0BfWgq0
※27
説明が足りなかった．
金を稼ぐことと家事をすることを同時期に両立させる経験をして初めて自立する，という意味で発言した．
だから一人暮らししている間自立している，という意味で発言しているのではない．
逆に金を稼いでさえいえば自立できていると思っている人は，家庭の運営がいかに大変か知らないままに成長している．
そういう人は結婚したのち，奥さんの大変さを気遣えないんじゃないかなと思う．
説明が足りなかった．
金を稼ぐことと家事をすることを同時期に両立させる経験をして初めて自立する，という意味で発言した．
だから一人暮らししている間自立している，という意味で発言しているのではない．
逆に金を稼いでさえいえば自立できていると思っている人は，家庭の運営がいかに大変か知らないままに成長している．
そういう人は結婚したのち，奥さんの大変さを気遣えないんじゃないかなと思う．
30. lifepha !?cker 2014年01月30日 13:44 ID:Z4RAkaVJ0
色々体験したが料理付きの学生寮が1番気楽で楽しかったな
31. lifepha !?cker 2014年01月30日 13:44 ID:78MHD95QO
自分の場合は一人暮らしで良かったと思うことは家事が出来るようになった点だけかな
まぁ人それぞれだろう
まぁ人それぞれだろう
32. lifepha !?cker 2014年01月30日 13:49 ID:zJHtdwdY0
一人暮らしすれば自立できるっていうのは良くわからんな。人によるとしか言えない。
家事なんて電化製品のお陰で大して時間掛からんし。俺は面倒たと思ったこともない。人によるんじゃないのかね。
家事なんて電化製品のお陰で大して時間掛からんし。俺は面倒たと思ったこともない。人によるんじゃないのかね。
33. lifepha !?cker 2014年01月30日 13:55 ID:A4QBzJ6q0
※30
自分は独り暮らしだったが、それも楽しそうだなあ
自分は独り暮らしだったが、それも楽しそうだなあ
34. lifepha !?cker 2014年01月30日 13:58 ID:HhvVXb3b0
自立って
自分で金を稼ぐ「経済的自立」と、
自分で自分の身の回りの事をする「精神的自立」の2種類があると思う
自分で金を稼ぐ「経済的自立」と、
自分で自分の身の回りの事をする「精神的自立」の2種類があると思う
35. lifepha !?cker 2014年01月30日 14:04 ID:.xb9zjGb0
家事は他人の分までやらないと大変さなんて分からない
36. lifepha !?cker 2014年01月30日 14:05 ID:Tg0BfWgq0
経済的な自立だけを果たしてる人は将来結婚して，奥さんに対して
「家事はおまえの仕事だろ」
「育児はおまえの仕事だろ」
と言ってるイメージ
金を稼ぐ以外はNone of my business
「家事はおまえの仕事だろ」
「育児はおまえの仕事だろ」
と言ってるイメージ
金を稼ぐ以外はNone of my business
37. lifepha !?cker 2014年01月30日 14:08 ID:hgMI7zoP0
※29
説明付け加えてもらって悪いけど、だから一人暮らしと自立は無関係だと言ってるのよ
仕事もこなして家事もすれば自立なら実家暮らしだって全然出来るもん
もっと言えば、奥さんや母親の苦労を知るのが重要なら仕事と家事両立してやる必要もないしな
説明付け加えてもらって悪いけど、だから一人暮らしと自立は無関係だと言ってるのよ
仕事もこなして家事もすれば自立なら実家暮らしだって全然出来るもん
もっと言えば、奥さんや母親の苦労を知るのが重要なら仕事と家事両立してやる必要もないしな
38. lifepha !?cker 2014年01月30日 14:19 ID:Tg0BfWgq0
※37
まあ原理としては実家ぐらしは可能だけど，実際上できないねって言ってるだけよ
原理的に一人暮らしと同じことが同居でできないと言っているのではない
そんなこと言ったら，実家にいたって親と一切の関係を断って生活していればそれは一人暮らしと一緒だからねｗ
もちろん家事だけをやっている期間があるならそれで家事の大変さってわかると思うけど，それも実際上ありえないからね．男にとっては．
まあ原理としては実家ぐらしは可能だけど，実際上できないねって言ってるだけよ
原理的に一人暮らしと同じことが同居でできないと言っているのではない
そんなこと言ったら，実家にいたって親と一切の関係を断って生活していればそれは一人暮らしと一緒だからねｗ
もちろん家事だけをやっている期間があるならそれで家事の大変さってわかると思うけど，それも実際上ありえないからね．男にとっては．
39. lifepha !?cker 2014年01月30日 14:23 ID:Tg0BfWgq0
親と一緒にすごしてれば飯や洗濯，掃除，買い物なんかは自然に親に頼るようになるでしょっていってんのよ
一切親に頼ってないんだとすればそれはそれで家庭崩壊しているということだとおもうんだけどｗ
一切親に頼ってないんだとすればそれはそれで家庭崩壊しているということだとおもうんだけどｗ
40. lifepha !?cker 2014年01月30日 14:53 ID:OjJvlHcX0
自分も1・2年時は一人暮らしで、3・4年からは東京に移って来た家族と住んだわ
1,2年遊び尽くして就活に腰を据えようって時に家族と住んだのは、すごく心強かったな
1,2年遊び尽くして就活に腰を据えようって時に家族と住んだのは、すごく心強かったな
41. lifepha !?cker 2014年01月30日 15:02 ID:HRUeZZCl0
人それぞれだからな〜実家から専門学校やら大学が遠くて
通行費がヤバイくらいなら一人暮らしの方が安くはなるが
それ以前に普段から洗濯や掃除、知識も無いのにいきなり
一人暮らしはあれだろうよアイロン掛けとか18歳ぐらいになったら
親から学んどけ
通行費がヤバイくらいなら一人暮らしの方が安くはなるが
それ以前に普段から洗濯や掃除、知識も無いのにいきなり
一人暮らしはあれだろうよアイロン掛けとか18歳ぐらいになったら
親から学んどけ
42. lifepha !?cker 2014年01月30日 15:16 ID:o2iJGQNz0
じ‐りつ 【自立】
［名］(スル)他への従属から離れて独り立ちすること。
自立というとTg0BfWgq0が主張しているように、とかく独り立ちというところだけクローズアップされがちだけど、おれは従属から離れるということこそ重要だと思う
実家暮らしでも養ってもらう立場から養う立場になればそれは立派な自立
やるべきこと全てを自分ひとりでやった時代を経験してることは自立してるかどうかの基準になるかは甚だ疑問
［名］(スル)他への従属から離れて独り立ちすること。
自立というとTg0BfWgq0が主張しているように、とかく独り立ちというところだけクローズアップされがちだけど、おれは従属から離れるということこそ重要だと思う
実家暮らしでも養ってもらう立場から養う立場になればそれは立派な自立
やるべきこと全てを自分ひとりでやった時代を経験してることは自立してるかどうかの基準になるかは甚だ疑問
43. lifepha !?cker 2014年01月30日 15:22 ID:Tg0BfWgq0
それは同じことだと思うんだけど
従属の反対は独立
従属しなくなるということは独立して自分を支えられるということ
従属の反対は独立
従属しなくなるということは独立して自分を支えられるということ
44. lifepha !?cker 2014年01月30日 15:39 ID:pUOmyQMu0
一人暮らししないと自立できない、なんて主張されたら実家暮らしの人は反発するだろうさ。
暗に、一人暮らししたことのある自分は自立していて、実家暮らしの人は自立していない、と言っているわけだし。優越感を持っていると思わしき内容からは、自分が自立していると主張するわりには、陰湿な印象を受けるな。
暗に、一人暮らししたことのある自分は自立していて、実家暮らしの人は自立していない、と言っているわけだし。優越感を持っていると思わしき内容からは、自分が自立していると主張するわりには、陰湿な印象を受けるな。
45. lifepha !?cker 2014年01月30日 15:39 ID:o2iJGQNz0
※43
ニュアンスの違いかな
おれが言いたいのは、自立は「独りで立つ」じゃなくて「自分中心に立つ」だと思ってる
だから誰かを頼る側から頼られる側になることも自立であって、必ずしも独りになる瞬間が必要なわけじゃなく、むしろそっちの意味合いのほうが重要なことだと思う
だから「一人暮らし」が自立云々って話題を見るとどうも表面的に感じる
ニュアンスの違いかな
おれが言いたいのは、自立は「独りで立つ」じゃなくて「自分中心に立つ」だと思ってる
だから誰かを頼る側から頼られる側になることも自立であって、必ずしも独りになる瞬間が必要なわけじゃなく、むしろそっちの意味合いのほうが重要なことだと思う
だから「一人暮らし」が自立云々って話題を見るとどうも表面的に感じる
46. lifepha !?cker 2014年01月30日 15:53 ID:D9sEueJq0
後悔も何も人ん家の経済状況に寄るんだからさ
学生の身分で1人暮らし出来る奴は親に感謝しろよ
学生の身分で1人暮らし出来る奴は親に感謝しろよ
47. lifepha !?cker 2014年01月30日 16:02 ID:Tg0BfWgq0
※45
ははぁ
俺の認識とは違うな
「頼られる側になることが自立」とのことだけど，自分の生活が全然自分の手でまかなえていないのに人の世話ばっかしてる，という状態は存在しうると思うから．
ははぁ
俺の認識とは違うな
「頼られる側になることが自立」とのことだけど，自分の生活が全然自分の手でまかなえていないのに人の世話ばっかしてる，という状態は存在しうると思うから．
48. lifepha !?cker 2014年01月30日 16:08 ID:MkhOUlKB0
社会人になってはじめて一人暮らしをしたが、感じたのは
遠距離においてきた年老いた両親の心配ばかり。
家事なんて実家暮らしの延長線でしかない。
その手のことにいちいち一人暮らしして気づくような人たちに対しては、
よっぽど実家で甘やかされて過ごしてきたんだろうなという感想しかない。
遠距離においてきた年老いた両親の心配ばかり。
家事なんて実家暮らしの延長線でしかない。
その手のことにいちいち一人暮らしして気づくような人たちに対しては、
よっぽど実家で甘やかされて過ごしてきたんだろうなという感想しかない。
49. lifepha !?cker 2014年01月30日 16:11 ID:Tg0BfWgq0
※44
なんだってそうだろう
海外にたくさん行ってる人が，「日本の良さは日本からでてみなきゃわからないよ」といえば，海外に行ったことない人は自分が日本の良さに気付いていない人だと言われているわけだ
そうすりゃ一部の人からは反発されるだろうな
それが真実であるかどうかとは関係なく
それが陰湿かどうかは知らん．俺はそんな印象うけないけど
なんだってそうだろう
海外にたくさん行ってる人が，「日本の良さは日本からでてみなきゃわからないよ」といえば，海外に行ったことない人は自分が日本の良さに気付いていない人だと言われているわけだ
そうすりゃ一部の人からは反発されるだろうな
それが真実であるかどうかとは関係なく
それが陰湿かどうかは知らん．俺はそんな印象うけないけど
50. lifepha !?cker 2014年01月30日 16:12 ID:o2iJGQNz0
※47
それで自分の生活が成り立ってないってんだったらただの世話好きのおっさんだけどそういうことじゃなくて･･･
自分の手で自分の生活を全てまかなうことが自立の要件じゃないってことが言いたいの
例えば実家から離れるにしたって一人暮らしじゃなくていきなり同棲する人だっているわけじゃん
実家暮らししてきて定年退職した両親を養うことになる人だっている
その人たちは自分の生活全部を自分自身でまかなえてないから一人暮らししてないから自立してないって言うの？ってこと
あなたは「金以外はだれかにやってもらってるんだから，それを「自らで立つ」とは言えないだろう」と言ったけど誰かに役割を負ってもらうことが自立から離れることだとは思わない
それで自分の生活が成り立ってないってんだったらただの世話好きのおっさんだけどそういうことじゃなくて･･･
自分の手で自分の生活を全てまかなうことが自立の要件じゃないってことが言いたいの
例えば実家から離れるにしたって一人暮らしじゃなくていきなり同棲する人だっているわけじゃん
実家暮らししてきて定年退職した両親を養うことになる人だっている
その人たちは自分の生活全部を自分自身でまかなえてないから一人暮らししてないから自立してないって言うの？ってこと
あなたは「金以外はだれかにやってもらってるんだから，それを「自らで立つ」とは言えないだろう」と言ったけど誰かに役割を負ってもらうことが自立から離れることだとは思わない
51. lifepha !?cker 2014年01月30日 16:17 ID:Qa.w9MOr0
ID:Tg0BfWgq0は「一人暮らししなければ自立とは言えない」という観念から自立できていない
自立しているかどうかなんて、その人を間近で評価しない限りは断定できないよ
自分に言わしたら、そういった観念を無くしていくのが真の意味での自立だと思う
偏見・思い込みは人間の甘え
自立しているかどうかなんて、その人を間近で評価しない限りは断定できないよ
自分に言わしたら、そういった観念を無くしていくのが真の意味での自立だと思う
偏見・思い込みは人間の甘え
52. lifepha !?cker 2014年01月30日 16:19 ID:mvNOAh1k0
真の自立には精神的自立と金銭的自立が必要だと聞いたことがある
大学生のうちに一人暮らしして精神的自立をし
社会人になって金銭的自立をするのがいいと思う
大学生のうちに一人暮らしして精神的自立をし
社会人になって金銭的自立をするのがいいと思う
53. lifepha !?cker 2014年01月30日 16:25 ID:Tg0BfWgq0
※50
俺は最初からそういっているんだけれど
結婚してる夫婦だって，「俺は稼いでくるからおまえは家事やれな」ですませる，家事やったことない人は自立してないと思う，と
お金や家事など，自分の生活に必要ないろいろを，自分ひとりだけでやったことがあってはじめて自立すると思うよ，と
俺は最初からそういっているんだけれど
結婚してる夫婦だって，「俺は稼いでくるからおまえは家事やれな」ですませる，家事やったことない人は自立してないと思う，と
お金や家事など，自分の生活に必要ないろいろを，自分ひとりだけでやったことがあってはじめて自立すると思うよ，と
54. lifepha !?cker 2014年01月30日 16:26 ID:Tg0BfWgq0
※51
近くでみればわかると思っていることこそ偏見だとおもう
近くでみればわかると思っていることこそ偏見だとおもう
55. lifepha !?cker 2014年01月30日 16:28 ID:Tg0BfWgq0
金銭的な自立は自立のための必要条件だよ
でもそれで金は稼いでくるけどあとは知らん，という人は自立しているとは呼べないね，というのが俺の意見
でもそれで金は稼いでくるけどあとは知らん，という人は自立しているとは呼べないね，というのが俺の意見
56. lifepha !?cker 2014年01月30日 16:33 ID:Tg0BfWgq0
だから別に，実家暮らしだったらイコール自立してないと言いたいんでもない
実家暮らしで，働いてはいるけど飯も洗濯も掃除も親任せな人を自立してる社会人だと評価する人はあんまりいないと思うよ，と言いたいんだよ
実家暮らしで，働いてはいるけど飯も洗濯も掃除も親任せな人を自立してる社会人だと評価する人はあんまりいないと思うよ，と言いたいんだよ
57. lifepha !?cker 2014年01月30日 16:36 ID:o2iJGQNz0
※55
んーわからないかなぁ
その精神って一人暮らししないと抜けられないものなの？
それは自立とはもっと別次元のすごい低レベルな人の話でしょ
んーわからないかなぁ
その精神って一人暮らししないと抜けられないものなの？
それは自立とはもっと別次元のすごい低レベルな人の話でしょ
58. lifepha !?cker 2014年01月30日 16:40 ID:yUtBc8ER0
歳とってから慣れないことしようとすると失敗することが目に見えてるので
若いときから親の手伝いだけはやっとくべきだと私は思うね
若いときから親の手伝いだけはやっとくべきだと私は思うね
59. lifepha !?cker 2014年01月30日 16:43 ID:o2iJGQNz0
※56
あなたは「自立するのに一人暮らしは絶対に必要だよ」って言ったでしょ･･･
そこが崩れたら今までの意見は何なのよって話になる
自立に精神的自立が必要ということ自体に異論は無いけど、それは一人暮らしでしか形成できないものじゃない
あなたは「自立するのに一人暮らしは絶対に必要だよ」って言ったでしょ･･･
そこが崩れたら今までの意見は何なのよって話になる
自立に精神的自立が必要ということ自体に異論は無いけど、それは一人暮らしでしか形成できないものじゃない
60. lifepha !?cker 2014年01月30日 16:46 ID:Tg0BfWgq0
※59
いったけどなに？
いったけどなに？
61. lifepha !?cker 2014年01月30日 16:47 ID:o2iJGQNz0
※60
＞実家暮らしだったらイコール自立してないと言いたいんでもない
＞実家暮らしだったらイコール自立してないと言いたいんでもない
62. lifepha !?cker 2014年01月30日 16:49 ID:Tg0BfWgq0
※57
まあやったことなきゃわからんだろうからね
やればいいってわけでもないんだけど
そもそも自立するってそんなレベルの高いことだと思わない
まあやったことなきゃわからんだろうからね
やればいいってわけでもないんだけど
そもそも自立するってそんなレベルの高いことだと思わない
63. lifepha !?cker 2014年01月30日 16:49 ID:Tg0BfWgq0
※61
うん．そうかいたけどなに？
うん．そうかいたけどなに？
64. lifepha !?cker 2014年01月30日 17:01 ID:o2iJGQNz0
※63
ごめん、もういいやｗ
ごめん、もういいやｗ
65. lifepha !?cker 2014年01月30日 17:02 ID:Tg0BfWgq0
※64
そっか
自分で気づいたみたいでよかった
そっか
自分で気づいたみたいでよかった
66. lifepha !?cker 2014年01月30日 17:17 ID:6sc5huLR0
就職してから自分で暮らせばいい
67. lifepha !?cker 2014年01月30日 17:23 ID:nKkdfUKm0
一人で暮らし始めると、
自分がいかに甘えん坊だったことに気づく
そして、働きだすと一人でも生きていけんじゃんって思う
自分がいかに甘えん坊だったことに気づく
そして、働きだすと一人でも生きていけんじゃんって思う
68. lifepha !?cker 2014年01月30日 17:30 ID:cuDw3Xaf0
大学5年間も親に頼りっぱなしでごめんなさい
でも別に悪いことしたとは思ってない
でも別に悪いことしたとは思ってない
69. lifepha !?cker 2014年01月30日 17:37 ID:lhatZdew0
女を家に呼べる以外にメリットあんの？
70. lifepha !?cker 2014年01月30日 18:05 ID:8c9IdWy10
学生時代の一人暮らし最高だった
楽しくて仕方なかった。
いまは仕事で辛くて仕方ない。
とりあえず明日の金曜日を乗り越えようか。
楽しくて仕方なかった。
いまは仕事で辛くて仕方ない。
とりあえず明日の金曜日を乗り越えようか。
71. lifepha !?cker 2014年01月30日 18:28 ID:VcUVu1oH0
もう自立しなくてもいいじゃん！
いいじゃん！
いいじゃん！
72. lifepha !?cker 2014年01月30日 18:37 ID:iu7LmQgR0
よくネットで「一人暮らし経験が無い奴はゴミ」とかいうが
言いたい事は分かるが一人暮らししてようがクズはクズ
嫁の大変さなんか実家暮らしでも十分分かるし、ようは性格の問題だろ
俺の知り合いの主婦達は旦那がゴミクズばかりで結婚って何だろう？って思えてくるぞ
言いたい事は分かるが一人暮らししてようがクズはクズ
嫁の大変さなんか実家暮らしでも十分分かるし、ようは性格の問題だろ
俺の知り合いの主婦達は旦那がゴミクズばかりで結婚って何だろう？って思えてくるぞ
73. lifepha !?cker 2014年01月30日 19:18 ID:pNPl2jVo0
一人暮らし出来なかった母(52)が今でもまだ後悔してる
一人暮らし出来なかったことを後悔するのは多分子供を全員大学に入れ終わって人生に一息ついた頃
自分だってまだ実家の方が利点多く感じるけど、利点とか得とかそういうんじゃないんだろうなぁ
一人暮らし出来なかったことを後悔するのは多分子供を全員大学に入れ終わって人生に一息ついた頃
自分だってまだ実家の方が利点多く感じるけど、利点とか得とかそういうんじゃないんだろうなぁ
74. lifepha !?cker 2014年01月30日 19:49 ID:HRUeZZCl0
働き出す前辺りに一人暮らし出来るように
家事や洗濯、その他もろもろ親に教わっておいた方が良いよ
何かと親が凄い人に思えるから
家事や洗濯、その他もろもろ親に教わっておいた方が良いよ
何かと親が凄い人に思えるから
75. lifepha !?cker 2014年01月30日 20:03 ID:vPcSL.p90
学費だけでも払うのキツイのに一人暮らしなんてできる金は無かった
76. lifepha !?cker 2014年01月30日 21:31 ID:rigAu9vC0
これって、とうきょう
77. lifepha !?cker 2014年01月30日 21:37 ID:rigAu9vC0
学生時代に独り暮らしするって選択肢があるのは、東京周辺に住んでる人間からしたら憧れる
旧帝に行くか、どうしても国立にいかなきゃいけないって場合ぐらいしか独り暮らししてまで地方にいく必要がないからね…
旧帝に行くか、どうしても国立にいかなきゃいけないって場合ぐらいしか独り暮らししてまで地方にいく必要がないからね…
78. lifepha !?cker 2014年01月30日 21:46 ID:PgyYgKj80
女を家に呼ぶためだけに一人暮らししてるのに一向に彼女が出来ない俺に謝れ
79. lifepha !?cker 2014年01月30日 22:14 ID:c1sDsB2K0
精神の健康を肉体の不健康で買う感じだな
あと金は減る
あと金は減る
80. lifepha !?cker 2014年01月30日 22:43 ID:gFea0V3.0
※65は「実家暮らしは自立してない否定派」の巧妙ななりすましに違いないような気がしないでもない
81. lifepha !?cker 2014年01月30日 22:54 ID:mxD400vz0
一年間だけでもいいからしたほうがいい。
不動産契約から家事のやり方、家計の管理まで覚えて損はないよ。
不動産契約から家事のやり方、家計の管理まで覚えて損はないよ。
