1: トペ コンヒーロ(チベット自治区) 2014/01/30(木) 19:46:43.47 ID:WCwXve4C0 BE:2705859195-PLT(12122) ポイント特典
元ライブドア社長の堀江貴文さん(41)のツイートが、年明けから度々物議を醸している。「新幹線で騒ぐ子供に睡眠薬を飲ませるべき」という投稿に始まり、「正月に帰省するのやめたら?」「iPhone以外はスマホじゃない」といった投稿をきっかけに、多くのネットユーザーが意見を戦わせた。そんな堀江さんのツイートが、また議論の火種になっている。内容は、「格差社会は悪いのか?」というものだ。
発端となったのは、アルファツイッタラー(影響力の大きいツイッターユーザー)の@ryoko174さんが、2014年1月25日に投稿したツイートだ。
「『成長なんてもう要らない。これからは脱成長だ』とすでに成長を享受した世代の細川氏が、これから成長を享受すべき若い世代に言う様子を見ていると、マリーアントワネットの『パンがなければケーキを食べればいいじゃない』的な匂いを感じます。」
これを受けてあるユーザーが、ryoko174さんと堀江さんにあてて「経済競争による成長って格差を拡げるだけですよ」とツイートしたところ、堀江さんは「格差の何が悪い?頑張って成果だしたら報われる社会を否定すんなボケ」と噛み付いた。
ユーザーが「現状、世界の富の半分が数十人に握られている。またリーマンショック後、富裕層は逆により富み、格差は拡大した。堀江さんは、こういったことも、容認するんですか?」と応戦すると、「そいつらが俺たちに迷惑かけてるか?弾圧してるか?むしろサービスしてくれてないか?」と持論を展開した。
発端となったのは、アルファツイッタラー(影響力の大きいツイッターユーザー)の@ryoko174さんが、2014年1月25日に投稿したツイートだ。
「『成長なんてもう要らない。これからは脱成長だ』とすでに成長を享受した世代の細川氏が、これから成長を享受すべき若い世代に言う様子を見ていると、マリーアントワネットの『パンがなければケーキを食べればいいじゃない』的な匂いを感じます。」
これを受けてあるユーザーが、ryoko174さんと堀江さんにあてて「経済競争による成長って格差を拡げるだけですよ」とツイートしたところ、堀江さんは「格差の何が悪い?頑張って成果だしたら報われる社会を否定すんなボケ」と噛み付いた。
ユーザーが「現状、世界の富の半分が数十人に握られている。またリーマンショック後、富裕層は逆により富み、格差は拡大した。堀江さんは、こういったことも、容認するんですか?」と応戦すると、「そいつらが俺たちに迷惑かけてるか?弾圧してるか?むしろサービスしてくれてないか?」と持論を展開した。
2: トペ コンヒーロ(チベット自治区) 2014/01/30(木) 19:47:20.89 ID:WCwXve4C0
>>1続き
さらにユーザーから「彼等(富裕層)の無責任なリスク回避行動で、多くの会社が潰れたり、雇用が失われています」と指摘されても、「潰れて何が悪い。仕事は自分でつくれ」と一歩も引かなかった。 2人のやり取りは終わったが、他のネットユーザーにも議論が波及している。
「格差なくして欲しいって思ってしまうことってあるけど、その格差がモチベーションになってくれてる事が多々ある」「ホリエもんは格差の固定化こそ全力で否定する。個々人が努力次第で格差を破っていけるってのがいいんだよ」など堀江さんに賛同する意見、「頑張って成果出した分報われるべきなんて誰でもわかっていて、妥当といえる範疇を超える格差が存在するから問題になってるんじゃ?」「格差社会の何が悪いって不公平な競争だからな 一部のものだけチャンスが与えられそいつらだけいい思いをする」など、やはり格差社会の問題点を指摘する声など様々だ。
http://www.j-cast.com/2014/01/30195564.html
さらにユーザーから「彼等(富裕層)の無責任なリスク回避行動で、多くの会社が潰れたり、雇用が失われています」と指摘されても、「潰れて何が悪い。仕事は自分でつくれ」と一歩も引かなかった。 2人のやり取りは終わったが、他のネットユーザーにも議論が波及している。
「格差なくして欲しいって思ってしまうことってあるけど、その格差がモチベーションになってくれてる事が多々ある」「ホリエもんは格差の固定化こそ全力で否定する。個々人が努力次第で格差を破っていけるってのがいいんだよ」など堀江さんに賛同する意見、「頑張って成果出した分報われるべきなんて誰でもわかっていて、妥当といえる範疇を超える格差が存在するから問題になってるんじゃ?」「格差社会の何が悪いって不公平な競争だからな 一部のものだけチャンスが与えられそいつらだけいい思いをする」など、やはり格差社会の問題点を指摘する声など様々だ。
http://www.j-cast.com/2014/01/30195564.html
3: タイガースープレックス(チベット自治区) 2014/01/30(木) 19:47:53.02 ID:YD5kvIZE0
ムショ経験すると違うな
4: ナガタロックII(群馬県) 2014/01/30(木) 19:48:18.23 ID:5Tv3Xp090
酷い文体でワロタ
7: フランケンシュタイナー(北海道) 2014/01/30(木) 19:49:24.73 ID:ScEJGqh70
頑張った結果が犯罪か?
8: ミッドナイトエクスプレス(大阪府) 2014/01/30(木) 19:49:48.16 ID:Uk9X+nxx0
俺のことを忘れないで!ってか
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9: ボマイェ(大阪府) 2014/01/30(木) 19:50:09.56 ID:WL6YrJyr0
格差が悪いなんていってるのは底辺のゴミクズだけ
10: アトミックドロップ(東京都) 2014/01/30(木) 19:50:43.64 ID:PPIvR7Ij0
二世代前が地主だった~とか、そんなんで資産家やってる奴が努力してるとは思えん
11: ハイキック(関東・甲信越) 2014/01/30(木) 19:51:00.86 ID:P3uI4z5MO
ホリエモンが望んでいる世界の最終形はモヒカンがヒャーッハーしている世界。
ホリエモンが一番先に狩られそうだけどな。
ホリエモンが一番先に狩られそうだけどな。
12: 閃光妖術(和歌山県) 2014/01/30(木) 19:51:45.38 ID:FBWuqq/k0
同じ職場で
自分より劣った怠け者の人間が自分と同じ給料貰ってても許せるってことだろ
なんて心が広いんだ
自分より劣った怠け者の人間が自分と同じ給料貰ってても許せるってことだろ
なんて心が広いんだ
13: ドラゴンスクリュー(茨城県) 2014/01/30(木) 19:53:08.43 ID:fBDf5Dx00
あれれ?高学歴高所得がデフォのν速がいつの間にか底辺の意見を代行してるのはなんで?
14: ストレッチプラム(千葉県) 2014/01/30(木) 19:53:23.45 ID:zG/8r6PU0
格差が問題?
底辺のラインを下げすぎってだけだろ
ワープワ問題から話題逸らしてるだけ
底辺のラインを下げすぎってだけだろ
ワープワ問題から話題逸らしてるだけ
16: フランケンシュタイナー(北海道) 2014/01/30(木) 19:55:49.68 ID:ScEJGqh70
生活保護の給付額が高すぎるのは問題だな。勤労意欲を削ぐ。
24: キングコングラリアット(東京都) 2014/01/30(木) 20:01:28.19 ID:6X1MfaUe0
>>16
アホ発見
頭腐ってるなこいつ
死ね
アホ発見
頭腐ってるなこいつ
死ね
272: フェイスロック(東京都) 2014/01/31(金) 03:53:39.13 ID:hejt2XzA0
>>24
発狂すんなよナマポ乞食
発狂すんなよナマポ乞食
17: トペ コンヒーロ(東京都) 2014/01/30(木) 19:57:53.93 ID:05WARRRy0
まぁ言いたいことはわかるけどね…
今まで一生懸命やってきても本当に行き詰る人もいるからなぁ
そんな人に「お前の努力が足らないだけだ」ってつきはなすのもね
今まで一生懸命やってきても本当に行き詰る人もいるからなぁ
そんな人に「お前の努力が足らないだけだ」ってつきはなすのもね
20: キチンシンク(和歌山県) 2014/01/30(木) 20:00:08.73 ID:/KT8n/CM0
人間の能力になんか大して差はないねん
人が1hでやれることなんかどいつもほとんど一緒
自分は出来ると思ってる奴ほど滑稽なもんはないで
ホリエモンなんかただのデブ
人が1hでやれることなんかどいつもほとんど一緒
自分は出来ると思ってる奴ほど滑稽なもんはないで
ホリエモンなんかただのデブ
23: タイガースープレックス(チベット自治区) 2014/01/30(木) 20:01:23.50 ID:YD5kvIZE0
>>20
だから人脈は大切とか言われるわけだ
お前の人脈とホリエモンの人脈は確実に違うだろうな
だから人脈は大切とか言われるわけだ
お前の人脈とホリエモンの人脈は確実に違うだろうな
223: ウエスタンラリアット(神奈川県) 2014/01/31(金) 01:16:52.98 ID:cT6ZV9Md0
>>20
>人が1hでやれることなんかどいつもほとんど一緒
優秀な人間を見た事がないんだろうな
お前がどんな環境にいるか大体分かるわw
>人が1hでやれることなんかどいつもほとんど一緒
優秀な人間を見た事がないんだろうな
お前がどんな環境にいるか大体分かるわw
21: ドラゴンスープレックス(関東・甲信越) 2014/01/30(木) 20:00:14.27 ID:HXGDxn+0O
格差はあって当然
いろんな職種があるし
一斉にみんなが成長するはずがない
問題なのは貧困拡大
いろんな職種があるし
一斉にみんなが成長するはずがない
問題なのは貧困拡大
25: トペ スイシーダ(福岡県) 2014/01/30(木) 20:01:48.01 ID:LxBglId+0
>>1
>「そいつらが俺たちに迷惑かけてるか?弾圧してるか?むしろサービスしてくれてないか?」
お前がこっち側じゃないはずなんだがw
>「そいつらが俺たちに迷惑かけてるか?弾圧してるか?むしろサービスしてくれてないか?」
お前がこっち側じゃないはずなんだがw
26: アトミックドロップ(福岡県) 2014/01/30(木) 20:03:03.65 ID:kyKwbUAx0
成果出せないでもノウノウと居座れて給料貰えれば最高じゃん?
28: ヒップアタック(東京都) 2014/01/30(木) 20:03:46.41 ID:8miqREHx0
大抵の金持ちは頑張った成果ではなく
親からもらった地位と金だからな
親からもらった地位と金だからな
33: チェーン攻撃(芋) 2014/01/30(木) 20:09:35.74 ID:HqznODFBP
格差拡大で少子化-人口減少-衰退国家へまっしぐら
ざまあみろですね
ざまあみろですね
35: フェイスクラッシャー(dion軍) 2014/01/30(木) 20:10:09.08 ID:U60AtVBm0
そうやって音頭取ってる連中に見事潰されたじゃないですか堀江さん
37: チェーン攻撃(やわらか銀行) 2014/01/30(木) 20:10:47.90 ID:u/QS1thcP
どっちも底が浅いな
twitterの限界か
twitterの限界か
38: リバースネックブリーカー(群馬県) 2014/01/30(木) 20:11:05.29 ID:w9B6DJnkP
頑張っても認めてもらえなくて格差だけ広がる社会
42: グロリア(京都府) 2014/01/30(木) 20:18:02.73 ID:uo1Fus7J0
さすがドザエモン
貧乏根性丸だしだな。
成り上がり、成金からの転落者が見え見えだ。
貧乏根性丸だしだな。
成り上がり、成金からの転落者が見え見えだ。
50: リバースネックブリーカー(アメリカ合衆国) 2014/01/30(木) 20:29:51.69 ID:PeH2UkKyP
マクロ論とミクロ論で都合のいいとこ取りするのが、新自由主義者の特徴。
コイツらの言葉は、一切マトモに受け取ってはいけない。
コイツらの言葉は、一切マトモに受け取ってはいけない。
59: アイアンフィンガーフロムヘル(石川県) 2014/01/30(木) 20:41:35.83 ID:Y/vbMTaL0
>>50
こいつらは、自分で矛盾に気づいてないのかね?
それとも自覚的に結局ポジショントークしてるのか。
こいつらは、自分で矛盾に気づいてないのかね?
それとも自覚的に結局ポジショントークしてるのか。
64: リバースネックブリーカー(アメリカ合衆国) 2014/01/30(木) 20:45:10.67 ID:PeH2UkKyP
>>59
ポジショントークだろ。
さすがに、そこまで馬鹿でも金儲けできるとは考えたくないw
ポジショントークだろ。
さすがに、そこまで馬鹿でも金儲けできるとは考えたくないw
52: ダブルニードロップ(新潟県) 2014/01/30(木) 20:30:05.55 ID:Z7h3xe/m0
ワタミのような理論ですね
53: ファイヤーボールスプラッシュ(神奈川県) 2014/01/30(木) 20:30:57.82 ID:5ksP3zIf0
格差はいいが、餓死者が出るのはダメだな。
1%の裕福層と、99%の貧困層という社会もダメだ。
1%の裕福層と、99%の貧困層という社会もダメだ。
55: レッドインク(やわらか銀行) 2014/01/30(木) 20:32:20.03 ID:lYY1swd00
格差と言うか、それだけで良いって人ともっと貰いたい、人の上に立ちたいなど好きなような生き方が出来るのか今の時代だろw
65: シャイニングウィザード(チベット自治区) 2014/01/30(木) 20:46:32.31 ID:A8QwGnnM0
生まれた時から格差があるのが問題だってんの
66: チェーン攻撃(庭) 2014/01/30(木) 20:47:47.07 ID:H0GEtLGPP
資本主義なんだから格差が出来て当然だよな。
異論あるやつは北朝鮮みたいな国にしたいのか?
異論あるやつは北朝鮮みたいな国にしたいのか?
87: レッドインク(関東地方) 2014/01/30(木) 21:01:49.57 ID:75Vzk8YBO
凄い頑張って例え成果出してもほとんど報われないのに格差生まれてんですがそれは
90: パイルドライバー(WiMAX) 2014/01/30(木) 21:02:47.53 ID:deI3d+1Z0
こいつ、いつまで見えない敵と戦ってるんだ?
97: ストレッチプラム(東京都) 2014/01/30(木) 21:07:05.45 ID:ZyDa48o10
スポーツやってる奴は全員オリンピック出られないと不公平なの?
103: かかと落とし(三重県) 2014/01/30(木) 21:10:16.26 ID:KhuPbtmE0
そういうのはアメリカにでも行ってやってくれ
引用元:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1391078803/
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Comment
1.
名前:名無しさん。
投稿日:January 31, 2014 18:23 ID:q4gIypTq0
頑張った成果が前科持ちの人は、言うことが違いますなw
2.
名前:
投稿日:January 31, 2014 18:24 ID:oVOLMgGs0
一理ある
結局楽に幸せになりたい奴の言葉だろ
結局楽に幸せになりたい奴の言葉だろ
3.
名前:
投稿日:January 31, 2014 18:25 ID:vmZ.r9zx0
成功した人は自分の努力のみでのし上がったと思いがちだけど、何の才能もないその他大勢に支えられてたことには決して気づかない
4.
名前:
投稿日:January 31, 2014 18:27 ID:nZXJkA.jO
自分の書いた本が売れないせいで炎上商法が止まらないな
5.
名前:
投稿日:January 31, 2014 18:30 ID:tu.q0Wfs0
ばれなきゃ犯罪じゃないんですよね
まぁ、格差拡大は悪いことでなく
猫も杓子も大学に行くような現状はなんとかして欲しいものよ…
まぁ、格差拡大は悪いことでなく
猫も杓子も大学に行くような現状はなんとかして欲しいものよ…
6.
名前:
投稿日:January 31, 2014 18:36 ID:nHDrrSeP0
ホリエモン一億人の国を見て見たいわ。
さぞや汗臭いだろうな。
風呂沸かす燃料掘る、運ぶ、分離する、燃やす&水汲む、浄水する、送る人間が居ない社会。
さぞや汗臭いだろうな。
風呂沸かす燃料掘る、運ぶ、分離する、燃やす&水汲む、浄水する、送る人間が居ない社会。
7.
名前:
投稿日:January 31, 2014 18:37 ID:bXXfnWV10
アグネス募金宜しく
8.
名前:
投稿日:January 31, 2014 18:40 ID:8gSTXVUS0
平等社会をうたっている共産党に言ってはどうかね。
9.
名前:
投稿日:January 31, 2014 18:41 ID:wBIYJojtO
だからさ、ホリエモンみてーなサイコパスをなんでかまうのか?
ワタミと大差ねーぞコイツ。
ワタミと大差ねーぞコイツ。
10.
名前:
投稿日:January 31, 2014 18:42 ID:i.RmUzf90
結局自分の事しか考えてないんだね。
そうやって格差が進めばどうなるか想像できないのかな?
そうやって格差が進めばどうなるか想像できないのかな?
11.
名前:
投稿日:January 31, 2014 18:43 ID:aP.cdiRK0
格差社会って言ってる人は、格差自体が全部ダメとは言ってないでしょ。自分の想像だけで極論化して正当化してはいけない。
貧困や一般人が結婚できないレベルの収入になるのがダメって言ってるだけだと思うよ。俺なんかはそう思う。
派遣法通して非正規を増やしたとき欧米のように雇用の流動化って言ってるけど、欧米は非正規と正規の給与が変わらないからね。なんだったら不安定な分非正規が高い所もあるんだよね。芸能人とか特殊な仕事じゃないよ。
皆が結婚して子供を持つ必要はないが90%以上はそうであった方が社会として健全でしょ。貧困層作って移民に頼るとかいう主張は本末転倒だよ。
貧困や一般人が結婚できないレベルの収入になるのがダメって言ってるだけだと思うよ。俺なんかはそう思う。
派遣法通して非正規を増やしたとき欧米のように雇用の流動化って言ってるけど、欧米は非正規と正規の給与が変わらないからね。なんだったら不安定な分非正規が高い所もあるんだよね。芸能人とか特殊な仕事じゃないよ。
皆が結婚して子供を持つ必要はないが90%以上はそうであった方が社会として健全でしょ。貧困層作って移民に頼るとかいう主張は本末転倒だよ。
12.
名前:
投稿日:January 31, 2014 18:43 ID:ZdcoaWCc0
>「格差の何が悪い?頑張って成果だしたら報われる社会を否定すんなボケ」と噛み付いた。
俺も異論は無い。
ただ、頑張り方や頑張る場所、頑張るところを間違えて≪迷惑掛ける馬鹿とは、区別しないとな。≫
なんでも≪頑張る≫が免罪符になる世の中は、勘違いも甚だしいし迷惑だ。
俺も異論は無い。
ただ、頑張り方や頑張る場所、頑張るところを間違えて≪迷惑掛ける馬鹿とは、区別しないとな。≫
なんでも≪頑張る≫が免罪符になる世の中は、勘違いも甚だしいし迷惑だ。
13.
名前:
投稿日:January 31, 2014 18:43 ID:Q2UPjLSl0
荒すだけあらして後知らね
儲けた分で次あらす市場が現れるまでひだりうちわっすよw
って乱獲思考
市場を育てて長く利益を作り出す
農業的市場維持でwinwinやるやつは
バカだそうです
最終的には市場すらなりたたくなる荒地に変わるのにな
ん?
新規をだませばいい?
お見逸れ致しましたヨットw
ただし、
進化進歩するのは、じぶんだけやないんやでぇw
儲けた分で次あらす市場が現れるまでひだりうちわっすよw
って乱獲思考
市場を育てて長く利益を作り出す
農業的市場維持でwinwinやるやつは
バカだそうです
最終的には市場すらなりたたくなる荒地に変わるのにな
ん?
新規をだませばいい?
お見逸れ致しましたヨットw
ただし、
進化進歩するのは、じぶんだけやないんやでぇw
14.
名前:
投稿日:January 31, 2014 18:46 ID:Pr7J.eCK0
若者が頑張ったって報われず、大して仕事してない年寄りが大金貰ってる「格差社会」だから文句言ってんだよ!
牢獄にオツム置き忘れてきたのかこいつ。
牢獄にオツム置き忘れてきたのかこいつ。
15.
名前:
投稿日:January 31, 2014 18:46 ID:7mk1wB5L0
>>1>>2に良い意見あるじゃん。
>現状、世界の富の半分が数十人に握られている。
>頑張って成果出した分報われるべきなんて誰でもわかっていて、妥当といえる範疇を超える格差が存在するから問題になってるんじゃ?
その通り。
明らかに公平じゃないんだよね。一部の奴らが人の百倍金持ってる。別に人の百倍努力したわけじゃないのに。
そのせいで、頑張ってるのに妥当な金をもらえない人が多い。
完全に不公平な世の中。
>現状、世界の富の半分が数十人に握られている。
>頑張って成果出した分報われるべきなんて誰でもわかっていて、妥当といえる範疇を超える格差が存在するから問題になってるんじゃ?
その通り。
明らかに公平じゃないんだよね。一部の奴らが人の百倍金持ってる。別に人の百倍努力したわけじゃないのに。
そのせいで、頑張ってるのに妥当な金をもらえない人が多い。
完全に不公平な世の中。
16.
名前:
投稿日:January 31, 2014 18:46 ID:uNdmelXB0
今の成金は駄目だ。人徳や品性が無さすぎる。
まさに唯物思想と空想科学の混ざった虚しき階級だ。
悲しみも喜びもない。ただ豊かなだけだ。
これが当たり前では、いずれ腐る。
まさに唯物思想と空想科学の混ざった虚しき階級だ。
悲しみも喜びもない。ただ豊かなだけだ。
これが当たり前では、いずれ腐る。
17.
名前:
投稿日:January 31, 2014 18:47 ID:M8msUsX60
ホリエモンが何で捕まったかさえわからないで嫉妬まるだしって恥ずかしいやつらだな
18.
名前:
投稿日:January 31, 2014 18:48 ID:fL.pPULm0
みなが同じステージで競い、正しく評価されるのなら格差とは言わないと思う。
問題はこの世に生を受けた瞬間に立てるステージが限定されている事だと思う。
そこから別のステージに立つには平等らしからぬ努力が必要であり、それが格差社会の問題じゃないかなぁ。
ホリエモンはわかってるくせに、論点すりかえてミスリード誘おおうとしてるんだもんずるいよなぁ。
問題はこの世に生を受けた瞬間に立てるステージが限定されている事だと思う。
そこから別のステージに立つには平等らしからぬ努力が必要であり、それが格差社会の問題じゃないかなぁ。
ホリエモンはわかってるくせに、論点すりかえてミスリード誘おおうとしてるんだもんずるいよなぁ。
19.
名前:
投稿日:January 31, 2014 18:49 ID:NtR.kwXW0
ホリエモンの言ってることが正論だと思う
でも彼には 仕事が出来る人からの視点しかないから反感を買う
自分の立場 、利益からしか世間を見れないから失敗した
でも彼には 仕事が出来る人からの視点しかないから反感を買う
自分の立場 、利益からしか世間を見れないから失敗した
20.
名前:
投稿日:January 31, 2014 18:50 ID:wOXs23JE0
もうそんなこと聞きたくない。元々日本人には合わないんだ
国が買えるほどの金持ちにホームレスが同居する社会なんてのは
結局誰も幸せになれない。ユダヤ人が蔑まれ追放された理由だよ
国が買えるほどの金持ちにホームレスが同居する社会なんてのは
結局誰も幸せになれない。ユダヤ人が蔑まれ追放された理由だよ
21.
名前:
投稿日:January 31, 2014 18:52 ID:.ez6IAgf0
> 成功した人は自分の努力のみでのし上がったと思いがちだけど、何の才能もないその他大勢に支えられてたことには決して気づかない
何の才能もない奴が自分の身の回りに居るんなら、さっさと排除しないと自分に害が及ぶぞ?
何の才能もない奴が自分の身の回りに居るんなら、さっさと排除しないと自分に害が及ぶぞ?
22.
名前:
投稿日:January 31, 2014 18:53 ID:qLH9TAU90
つまり、金持ちを襲いまくってぬっころしてでも手に入れたら勝ち組だと言いたいの?
23.
名前:
投稿日:January 31, 2014 18:53 ID:Q2UPjLSl0
>>17
同じ穴のムジナのお禿げにはめられたと見ている
ただし、当時の時点でも堀江の思考は
まあ、アレな訳で
逆に言うとお禿げの方が
役者が4枚くらい上手だなとはおもう
そういう意味では堀江はまだ正直な分(バカはつくけど)
そっちの部類じゃ「マシ」な方かもしれない
同じ穴のムジナのお禿げにはめられたと見ている
ただし、当時の時点でも堀江の思考は
まあ、アレな訳で
逆に言うとお禿げの方が
役者が4枚くらい上手だなとはおもう
そういう意味では堀江はまだ正直な分(バカはつくけど)
そっちの部類じゃ「マシ」な方かもしれない
24.
名前:
投稿日:January 31, 2014 18:59 ID:Y2gR1k5v0
間違ってはいないと思うけどその格差が極端になってるのが問題なのでは
25.
名前:
投稿日:January 31, 2014 19:00 ID:qp7Y8YMP0
頑張らなくても良い決済が出せる
そう、ホリエモンならね
そう、ホリエモンならね
26.
名前:
投稿日:January 31, 2014 19:01 ID:419FXmeY0
この問題は相続税を100%にすると解決するよ
間違い無い
間違い無い
27.
名前:
投稿日:January 31, 2014 19:02 ID:rOHHcZRk0
努力して金稼げるなら格差とは言わんわ
資産の固定化が顕著になった状態が格差社会
貧乏人として生まれたら貧乏人として終わるしかない
資産の固定化が顕著になった状態が格差社会
貧乏人として生まれたら貧乏人として終わるしかない
28.
名前:
投稿日:January 31, 2014 19:04 ID:Zmqbgzac0
いやいや、頑張った人が評価されないのがおかしいっていうなら、
インチキな株を売りさばいて、ジジイが頑張ってもらった退職金とかを、だまし取ったりしたお前はなんなん?
もし頑張った人が評価されないのがおかしいっていうなら、まずそれ全部ちゃんと返してからにしなよ。
そして自家用ジェットなんてうっぱらって、頑張った人を褒賞する財団でも作りなよ。
ねぇ、ホリエモン。君はね。頑張った人が救われるほうがいいとかそういうことは本心から言ってないんだよ。これっぽっちもそういうこと思ってないわけ。
インチキな株を売りさばいて、ジジイが頑張ってもらった退職金とかを、だまし取ったりしたお前はなんなん?
もし頑張った人が評価されないのがおかしいっていうなら、まずそれ全部ちゃんと返してからにしなよ。
そして自家用ジェットなんてうっぱらって、頑張った人を褒賞する財団でも作りなよ。
ねぇ、ホリエモン。君はね。頑張った人が救われるほうがいいとかそういうことは本心から言ってないんだよ。これっぽっちもそういうこと思ってないわけ。
29.
名前:
投稿日:January 31, 2014 19:05 ID:Yc5ZhvyP0
どうでもいいけど、前科者のこいつ言うこと正論とか言う奴がいたとしたら無知か頭おかしいかどっちか。
前科の理由が不当だと思ってるとしたらもう末期。
こういう人間が外道の限りを尽くして人を死に追い込んで、死んだ人間が自業自得と言えるなら応援すればいい。
前科の理由が不当だと思ってるとしたらもう末期。
こういう人間が外道の限りを尽くして人を死に追い込んで、死んだ人間が自業自得と言えるなら応援すればいい。
30.
名前:
投稿日:January 31, 2014 19:05 ID:UGk3I0.E0
俺はインドで12歳まで育って日本に来たけど日本の格差なんて世界的に見たら全然ないほう
騒ぎすぎ
騒ぎすぎ
31.
名前:
投稿日:January 31, 2014 19:06 ID:bxBPy1P90
食品工場で農薬入れた奴がいたけど
どっかのサイトで
”そんな仕事にしか就けない自分が悪い
待遇に不満?自業自得
自分の人生振り返ってみろよ”
ってコメントしたら一斉に非難された
底辺って自分が悪いのに社会のせいにするでしょ?
派遣村とかあったけど、あいつらって自分が悪いって気づかないのかなっていつも思う
どっかのサイトで
”そんな仕事にしか就けない自分が悪い
待遇に不満?自業自得
自分の人生振り返ってみろよ”
ってコメントしたら一斉に非難された
底辺って自分が悪いのに社会のせいにするでしょ?
派遣村とかあったけど、あいつらって自分が悪いって気づかないのかなっていつも思う
32.
名前:
投稿日:January 31, 2014 19:06 ID:mhwm.s8k0
堀江もんはとりあえず
韓国の企業lineに、ライブドアを持ってかれ
いろいろと圧力の中にいると思う
その思いは
社会からただ逃げてる人には
わかんないと思う
どんなめにあっても,諦めない姿勢は、メンタルを鍛えた証拠
ニートが悪いとかないけど
やりたい事はやる方がおすすめ。
韓国の企業lineに、ライブドアを持ってかれ
いろいろと圧力の中にいると思う
その思いは
社会からただ逃げてる人には
わかんないと思う
どんなめにあっても,諦めない姿勢は、メンタルを鍛えた証拠
ニートが悪いとかないけど
やりたい事はやる方がおすすめ。
33.
名前:
投稿日:January 31, 2014 19:08 ID:Zmqbgzac0
31
それは「働かせる側」の都合にしか聞こえない。
それにどんなに働いたところで「働かされる側」にしかなれないんだよね。
それは「働かせる側」の都合にしか聞こえない。
それにどんなに働いたところで「働かされる側」にしかなれないんだよね。
34.
名前:
投稿日:January 31, 2014 19:10 ID:Q33VOmLF0
学歴社会で年収1000万以下の家庭から大学進学率は3割以下
大学進学しなかった奴らが全員頑張って起業しろとでも?
社長ばっかりになったら社会回らないぞ
それに既得権益の連中は良いのか?
大学進学しなかった奴らが全員頑張って起業しろとでも?
社長ばっかりになったら社会回らないぞ
それに既得権益の連中は良いのか?
35.
名前:
投稿日:January 31, 2014 19:10 ID:7esZMhM00
意見を言う人間がどうのとかこうのとか
頭の悪い論点のすり替えだなぁ
頭の悪い論点のすり替えだなぁ
36.
名前:
投稿日:January 31, 2014 19:12 ID:NRUd9Iht0
成長なんてなくていい、とか
成長は格差を広げること、とか言ってるような現実逃避の夢遊病者を相手にした発言だからね、まあ、多少はね?
成長は格差を広げること、とか言ってるような現実逃避の夢遊病者を相手にした発言だからね、まあ、多少はね?
37.
名前:
投稿日:January 31, 2014 19:13 ID:Zmqbgzac0
31
少なくともさ。「全員が幸せになる」システムじゃないんだよ。幸せになるのは一部の人間だけ。そしてその割合はみんなが怠けても頑張っても変わらないんだよね。
少なくともさ。「全員が幸せになる」システムじゃないんだよ。幸せになるのは一部の人間だけ。そしてその割合はみんなが怠けても頑張っても変わらないんだよね。
38.
名前:
投稿日:January 31, 2014 19:14 ID:Zd4p9.6l0
前科持ちは言うことがちがうねーw
39.
名前:
投稿日:January 31, 2014 19:14 ID:Zmqbgzac0
>>意見を言う人間がどうのとかこうのとか
つかホリエモンが自分が儲けたいから言ってるだけで、努力した人を評価しようなんて一ミリも考えてないことくらい分かれよ・・。
つかホリエモンが自分が儲けたいから言ってるだけで、努力した人を評価しようなんて一ミリも考えてないことくらい分かれよ・・。
40.
名前:
投稿日:January 31, 2014 19:14 ID:lJdvPjeX0
そうだね。
不労所得を得るのに必死になって刑務所に入った奴が言うと三乗で腹が立つけどな。
不労所得を得るのに必死になって刑務所に入った奴が言うと三乗で腹が立つけどな。
41.
名前:
投稿日:January 31, 2014 19:15 ID:iZcKH29P0
競争社会はいいけど格差社会は駄目ってことね
なるほどなるほど
確かにその通りだし、この場合言葉と意味を取り違えたホリエモンのほうがバカなわけだ
なるほどなるほど
確かにその通りだし、この場合言葉と意味を取り違えたホリエモンのほうがバカなわけだ
42.
名前:
投稿日:January 31, 2014 19:17 ID:Zmqbgzac0
ホリエモンというのは、ほんと徹底して「悪」だよな。
資本主義というのはいろんな面で問題があるからこそ、最低賃金の保証とか失業保険とかそういうのがあるわけで。
その問題点を考えていきましょうっていう話なのにな。
資本主義というのはいろんな面で問題があるからこそ、最低賃金の保証とか失業保険とかそういうのがあるわけで。
その問題点を考えていきましょうっていう話なのにな。
43.
名前:
投稿日:January 31, 2014 19:17 ID:Gs5.5jbN0
別にのしあがって謳歌してる人間はいいよ、むしろ尊敬する
ぐうたらやってる金持ち二世が腹立つ
ぐうたらやってる金持ち二世が腹立つ
44.
名前:
投稿日:January 31, 2014 19:20 ID:Zmqbgzac0
資本主義はいろんな問題があってねぇ。例えばこいつが買った自家用ジェットとかなんなん?あとドバイに立ってる無駄な建物とかなんなん?
一部の人が富を独占するからああいう無駄な建物を作ったりするのでああいうのは禁止するとか、金持からは金を取り上げるとかしないといけないんだよね。合法的に取り上げてるのが今の国債なんだけどな。金持から借金するという形で取り上げてるから利子が増えていくのでいずれは破たんする(踏み倒す)んだけど。
一部の人が富を独占するからああいう無駄な建物を作ったりするのでああいうのは禁止するとか、金持からは金を取り上げるとかしないといけないんだよね。合法的に取り上げてるのが今の国債なんだけどな。金持から借金するという形で取り上げてるから利子が増えていくのでいずれは破たんする(踏み倒す)んだけど。
45.
名前:
投稿日:January 31, 2014 19:23 ID:Zmqbgzac0
資本主義って、成果を出した人にお金を渡すってとこなんだけど。まぁこれにしたって正義でもないんだよな。
お金ってのは必要な人に渡すのが一番いいわけで。
いくら頑張っても子供も作らない。教育もしない。無駄な建物や自家用ジェット(笑)を買うような人に金を渡すのは間違ってるわけだ(笑)
そんな子供みたいなことにしか金を使わない人からはとっとと取り上げるのがよろしい。もう少しさぁその辺なんとかならんもんかね。
お金ってのは必要な人に渡すのが一番いいわけで。
いくら頑張っても子供も作らない。教育もしない。無駄な建物や自家用ジェット(笑)を買うような人に金を渡すのは間違ってるわけだ(笑)
そんな子供みたいなことにしか金を使わない人からはとっとと取り上げるのがよろしい。もう少しさぁその辺なんとかならんもんかね。
46.
名前:
投稿日:January 31, 2014 19:23 ID:ILQoXyO70
誰の金で格差気取ってんだって話だ
商売=騙し取るじゃ話にならねーんだよ
税金払うのを厭うような連中ばっかじゃねぇか
認められる訳がないね
商売=騙し取るじゃ話にならねーんだよ
税金払うのを厭うような連中ばっかじゃねぇか
認められる訳がないね
47.
名前:
投稿日:January 31, 2014 19:26 ID:7esZMhM00
あんまり資本主義ネガってると変な奴沸くから気をつけろよ
48.
名前:
投稿日:January 31, 2014 19:32 ID:FwfxSrEt0
成果出そうとしての有価証券虚偽記載ですね
やっぱ前科者はちがーわw
やっぱ前科者はちがーわw
49.
名前:
投稿日:January 31, 2014 19:37 ID:oiHJTDEw0
仕事柄、経営陣と会うことが多いんだが未だにホリエモンを超えるイヤな奴に会った事が無いな。
ワンマン老害でもホリエモンよりは実績あげてるからな。
ワンマン老害でもホリエモンよりは実績あげてるからな。
50.
名前:
投稿日:January 31, 2014 19:40 ID:j0Bty7HI0
一理ある
51.
名前:
投稿日:January 31, 2014 19:52 ID:ghADYQ2u0
格差って言い方が悪いんじゃないか?
緩やかな格差と激しい格差は使い分けるべきでしょ。
緩やかな格差と激しい格差は使い分けるべきでしょ。
52.
名前:
投稿日:January 31, 2014 19:59 ID:hVM6AfF10
ホリエモンを皮肉ってる奴の多くは、会社員やアルバイトとかの「労働者」ベースの考え方でワロタw
それは消費者や取引先に評価される「仕事に対しての努力」とは言い難い
労働者ベースの考え方ってのは、使用者の会社・看板の下で、会社のシステムを利用して、会社から評価されただけの対価を稼いでるに過ぎん
「給料」と報酬・売上を混同してんじゃねーぞ底辺どもww
誤解のまま「オトナ」をやってるから底辺なのかもしれんけどwwwww
会社から評価される「労働」に対する努力は否定してないからな誤解するなよw
それは消費者や取引先に評価される「仕事に対しての努力」とは言い難い
労働者ベースの考え方ってのは、使用者の会社・看板の下で、会社のシステムを利用して、会社から評価されただけの対価を稼いでるに過ぎん
「給料」と報酬・売上を混同してんじゃねーぞ底辺どもww
誤解のまま「オトナ」をやってるから底辺なのかもしれんけどwwwww
会社から評価される「労働」に対する努力は否定してないからな誤解するなよw
53.
名前:
投稿日:January 31, 2014 20:06 ID:BDk.KXrVO
経済学と財力は認める。然し、人としての心を置き忘れた人間失格な奴。
痛みを忘れ、自己表現が下手だと言われ、番組で号泣したのを早くも忘れてる愚か者
痛みを忘れ、自己表現が下手だと言われ、番組で号泣したのを早くも忘れてる愚か者
54.
名前:
投稿日:January 31, 2014 20:15 ID:5wmIRaEL0
格差のまったくない世界も、また格差のありすぎる世界も両方否定するのがた正しい選択だろうが。
55.
名前:
投稿日:January 31, 2014 20:28 ID:Yz.9QR8Q0
格差に潰された犯罪者が格差肯定発言とかマジですげぇと思う
俺ならそんなお花畑なこと人前で言えないや
俺ならそんなお花畑なこと人前で言えないや
56.
名前:
投稿日:January 31, 2014 20:39 ID:Gk7CxGu80
何も成長しとらん・・・・
57.
名前:
投稿日:January 31, 2014 20:48 ID:BxpMeGtV0
人生負け組みの遠吠えが連なってるなw
頑張ろうと思っても
今更やり直しの効かない年齢になった高齢ニートなんだろうけどw
頑張ろうと思っても
今更やり直しの効かない年齢になった高齢ニートなんだろうけどw
58.
名前:
投稿日:January 31, 2014 20:59 ID:DPhkG7D00
っていうか、堀江が頑張ったのって犯罪行為だろ?
こいつこそ真の負け組じゃねぇの?
俺はこいつのように頑張って臭い飯くわされるのは御免だぜ。
こいつこそ真の負け組じゃねぇの?
俺はこいつのように頑張って臭い飯くわされるのは御免だぜ。
59.
名前:
投稿日:January 31, 2014 21:09 ID:w8u54P4Z0
格差社会の行き着く先が北朝鮮や中国共産党
60.
名前:
投稿日:January 31, 2014 21:36 ID:b99gIgsb0
>>52
何で一生不満はあっても這い上がらずに奴隷を続けてくれるって素晴らしい奴に対して啓蒙的な発言すんの?
何で一生不満はあっても這い上がらずに奴隷を続けてくれるって素晴らしい奴に対して啓蒙的な発言すんの?
61.
名前:
投稿日:January 31, 2014 22:23 ID:VneQbyCo0
僕は賛成だな、努力した人、才能の高かった人が、そうでない人よりいい思いするのは普通だと思う。
そうしないと、誰も努力しないし、才能の高さについて考えもしない。
格差は別に勝手に生まれたわけではない、ちゃんとした過程があってこそ生まれたものだ、過程を省いて格差をなくせというのには過程である努力・才能を否定するものだ。
格差をなくしたら、残るものは怠惰・無能しかない。
そうしないと、誰も努力しないし、才能の高さについて考えもしない。
格差は別に勝手に生まれたわけではない、ちゃんとした過程があってこそ生まれたものだ、過程を省いて格差をなくせというのには過程である努力・才能を否定するものだ。
格差をなくしたら、残るものは怠惰・無能しかない。
62.
名前:
投稿日:January 31, 2014 22:47 ID:.dTe3inR0
おいおい。
底辺のバカが増えてくれないと、儲からないじゃないか。
そもそもバカは考える必要なんてないんだ。
バカでいなさいよ。
底辺のバカが増えてくれないと、儲からないじゃないか。
そもそもバカは考える必要なんてないんだ。
バカでいなさいよ。
63.
名前:
投稿日:January 31, 2014 23:00 ID:GjZ.mA2R0
全自動米とぎ機の販売、みたいな余分な商売とその名残が多すぎるんだよね
ほんとうに必要な物って数えたことあるか?
ほんとうに必要な物って数えたことあるか?
64.
名前:
投稿日:January 31, 2014 23:02 ID:30l5nSrLO
知らないようだが現実には搾取と不公平という物があってだな
65.
名前:
投稿日:January 31, 2014 23:08 ID:cZ8JhmY00
堀江くんの言う「がんばったら報われる」社会は格差社会とは言いません
「がんばっても報われない」から格差社会なのです
両者の見ている脳内映像が噛み合ってないのでは議論は平行線ですな
堀江くんは刑務所で何の本を読み学んだのでしょう?
慈善家になれとは言いませんがまったく成長してませんね
まあ人間が挫折から学び成長するというのは幻想ですから
人間的成長とは苦労で研磨され、地金の本質が現れただけなのでしょう
つまり本性が醜くくみすぼらしいなら、苦労もただ人格を劣化させるだけということです
「がんばっても報われない」から格差社会なのです
両者の見ている脳内映像が噛み合ってないのでは議論は平行線ですな
堀江くんは刑務所で何の本を読み学んだのでしょう?
慈善家になれとは言いませんがまったく成長してませんね
まあ人間が挫折から学び成長するというのは幻想ですから
人間的成長とは苦労で研磨され、地金の本質が現れただけなのでしょう
つまり本性が醜くくみすぼらしいなら、苦労もただ人格を劣化させるだけということです
66.
名前:
投稿日:January 31, 2014 23:18 ID:as.j7f5m0
世の中、結果が全て。人より結果だせるなら頑張る頑張らないとかどうでもいい。
67.
名前:
投稿日:January 31, 2014 23:25 ID:Q2UPjLSl0
堀江が経済番組だかに出てたとき
「客や会社自身が独自にやろうとしないでウチに丸投げしてくれたら、儲けものw」
その後あの事件だ
詐欺師体質は以前から見え隠れ
とっつかまるような失態犯した時点で
経営者としては無能だろう
其れだけは確かだ罠
「客や会社自身が独自にやろうとしないでウチに丸投げしてくれたら、儲けものw」
その後あの事件だ
詐欺師体質は以前から見え隠れ
とっつかまるような失態犯した時点で
経営者としては無能だろう
其れだけは確かだ罠
68.
名前:
投稿日:January 31, 2014 23:32 ID:71YRApQ50
別に格差があるのは良いけど、生まれる前からある格差の所為ででその人の機会が奪われるのは、あってはならないことだと思いましたマル
69.
名前:
投稿日:January 31, 2014 23:39 ID:6X7LCyCV0
日本人皆が敗戦国者なのに
1人だけ戦勝国者面する日本人が許せないと
苫米地先生が言ってた
1人だけ戦勝国者面する日本人が許せないと
苫米地先生が言ってた