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コメント一覧

1. • 1. 名無しのトゥミコロクル
   • 2014年02月02日 18:03
   • ID:BMy8Wi4w0
   • あるスポーツがうまい人は他のスポーツを始めるとすごいペースで上達したりする
     それは運動全般での体の使い方がわかってるからなんだけど
     体の使い方がわからない人がそれを見たらまるで努力してない天才のように見える
     頭の使い方にもほぼ同じ理屈が当てはまるわけだな
2. • 2.
   • 2014年02月02日 18:03
   • ID:cKTLmy7sO
   • 「１％の閃きがなければ、９９％の努力は無駄になる」って言葉があるじゃん
     
     その閃きがあるかないか、多いか少ないかが天才と凡人の違いなんじょ
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2014年02月02日 18:05
   • ID:YNXgCiBf0
   • 人類の進化のため。二重の意味で
4. • 4. くるくる名無し
   • 2014年02月02日 18:07
   • ID:TN39OGoQ0
   • 天才が能力高いんじゃなくて、
     能力高い奴のことを天才っていうんだよ。
     順番が逆だ。
     
     クローンじゃないんだから、一人ひとり能力に差はある。
     そして世界では何十億人もいる＝何十億パターンもあるんだから、
     極端に高いのも低いのもできざるを得ない。
     筋力や持久力であれ、記憶力や発想力であれ、
     「世界で一番」もいれば「世界で二十億番」もいる。
     
     その、たまたま高いパターンに当たった奴が「天才」と称される。
     それだけの話。
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2014年02月02日 18:09
   • ID:JbQTNlwF0
   • イチローも天才天才いうけどどれだけ役に立った？
     どれだけチームを勝利に導けた？
     野球ってチームスポーツなのりながらどうでもいい個人記録にこだわりすぎ
     安打がたくさん打てた？得点にもならずチームも負けてたらなんの意味があるの？
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2014年02月02日 18:09
   • ID:4rmxfbES0
   • 持論と見せかけて他人のせいでオレは幸せになれない！の典型だな。
7. • 7. 名無しの盆踊り
   • 2014年02月02日 18:09
   • ID:7.FeOjVq0
   • 気持ち悪いかまってちゃんだな。
     勝手に落ちぶれてろよ
8. • 8. 名無しはひたむきに
   • 2014年02月02日 18:10
   • ID:qWOzKS140
   • エリートって要は天才だろ
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2014年02月02日 18:10
   • ID:YNXgCiBf0
   • 努力しかない→凡才
     努力がうまい→秀才
     努力なにそれ→天才
10. • 10. 　
    • 2014年02月02日 18:12
    • ID:BX2mTICr0
    • 努力してない訳ないやろ
11. • 11. くるくる名無し
    • 2014年02月02日 18:14
    • ID:TN39OGoQ0
    • 「努力したって天才には勝てない」とか言ってるやついるけどさ。
      別に、天才に勝つ必要なんてないだろ。
      
      世の中、凡才の方が人数多いんだから、
      凡才同士の勝負でだけ、勝ってりゃいい。
      
      金メダルを取れずとも、全国大会でも、県大会でも、
      運動会でも、勝てれば嬉しいだろ。
      一位なんかなれずとも、努力した結果として「ビリ」から
      「真ん中」ぐらいまで這い上がってみろ。嬉しいぞ。ソース俺。
      
      「努力したって金メダルはとれないから汗を流すのはムダ」
      なんていってたら、逆上がりができないままだぞ。恥ずかしくないか？
      「努力したってノーベル賞は取れないから勉強しない」
      なんていってたら、Ｆランしかいけないぞ。恥ずかしくないか？
      
      それぐらいなら努力しなくてもできる？　とんでもない。
      努力して、手の豆潰して、やっと逆上がりができるようになる、
      なんて奴もいる。そいつから見れば、努力せずに逆上がりできる奴は
      「鉄棒の天才」だよ。
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2014年02月02日 18:14
    • ID:3zoLJFMj0
    • 劣等感に苛まれている奴が多いな。
13. • 13. 名無しのはーとさん
    • 2014年02月02日 18:15
    • ID:VIgFY7Ei0
    • ほとんどの場合>>44が真理
      
      ただ、何が生み出したのか、天才を超越した怪物は存在する
      ナポレオン、ヒトラー、スターリンetc
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2014年02月02日 18:17
    • ID:DyNj9Wr10
    • イチロー例に挙げてるけどアホすぎだろこいつ
      10000時間の法則で検索してみろイチローの言葉があるぞ
      
      「努力せずに何かできるようになる人のことを天才というのなら、僕はそうじゃない。
      努力した結果、何かができるようになる人のことを天才というのなら、僕はそうだと思う。」
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2014年02月02日 18:17
    • ID:Nz9s2xc.0
    • 本当の意味で「器用」だから(手先が器用とかじゃなく)。
      コツを発見するのが上手いし、力加減の記憶力も高い。
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2014年02月02日 18:18
    • ID:BpbGoQyh0
    • 別に天才に勝つ必要も並ぶ必要も無いのに
      「勝てないから」とか意味不明な理論で、
      「何もしない」理由の理論武装に使うアホが多いだけ
      
      別に凡人だから、勝ち組になれない、必要とされてないんじゃない
      無能で怠惰だから、そうなだけ
17. • 17. 名無し
    • 2014年02月02日 18:20
    • ID:7q7H1hvm0
    • そんな例外的な天才ばっか見てないで
      自分が競える分野で努力して活躍すりゃいいだろ
      そんなに怠惰を正当化する理由が欲しいのか
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2014年02月02日 18:21
    • ID:YNXgCiBf0
    • どうして障害者は産まれるんだろうって質問と同じだな
      サヴァン症候群という例を出さなくてもさ
19. • 19. 名無しのまっしぐらさん
    • 2014年02月02日 18:21
    • ID:fFK6QrDD0
    • 趣味すら勝ち負けしかないのかよw
      本当につまらない人生だなそれ。
20. • 20. 。
    • 2014年02月02日 18:22
    • ID:U2czHuMxO
    • 記憶力、柔軟性、組み立て、あたりはずば抜けてそうだな。専門でやっていれば、時間はいくらでもありそうで羨ましいが…、好きでなければ長続きしないか。
      
      天才は視野が狭いのも確かだが…、だからこそ極められるのか。
      
      (´ω｀)次の偉人は何時、出てくるかな。
21. • 21. まとめブログリーダー
    • 2014年02月02日 18:23
    • ID:28SH0kBU0
    • 傍から見れば努力だけど、天才は楽しいからやってるだけだから。
      お前らだってずっとゲームしてたら内容くらいは覚えるだろ。それと同じ。
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2014年02月02日 18:23
    • ID:x6wX8.sW0
    • 天才は見たことはないけど能力の差はあるだろうな
      教科書一回見ただけで覚えたりとか
      
      ただ日本人は何故か努力しないで出来る人を異常に嫌う
      １００の努力でやっと１００の達成が大半だとして
      １０の努力で１００達成する人間にも１００の努力を要求するよね
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2014年02月02日 18:24
    • ID:YNXgCiBf0
    • ※19
      趣味こそ優劣や勝敗は大事だろうと私は思う
24. • 24. あ
    • 2014年02月02日 18:24
    • ID:h8dKjXdKO
    • 5
      イチローが天才じゃないことには同意をする
      でもチームが勝てなかったのは他のプレーヤーが悪いから
      実際まともなチームだったイチローがMVPとった１年目はチームは116勝のシーズン記録を残してる
      WARをみても2000年以降5本の指に入る勝利貢献度
      まぁバレンティンいてもヤクルトが最下位だったのと一緒だわ
      
      ガチの天才は日本人なら室伏かな
      生まれつきヤバかったらしいし
      
25. • 25. あ
    • 2014年02月02日 18:24
    • ID:5mL.cbCc0
    • 見えないところで努力してるかもしれないじゃん。やれるだけのことやらないくせに才能がないとかほざいてんなよ。結局は才能がないことを理由に諦めてるだけだろ。
26. • 26.
    • 2014年02月02日 18:25
    • ID:n.Q.06PF0
    • 環境のがでかいと思うけどな
      一流のアスリートなんてガキのころからそれをやれる環境があったわけだし
      
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2014年02月02日 18:25
    • ID:YNXgCiBf0
    • ※22
      日本人だけなん？ 嫉妬って七つの大罪にも数えられるメジャーな感情じゃね？
28. • 28. MG名無しさん
    • 2014年02月02日 18:26
    • ID:qDnmi3QZ0
    • イチローwwwww
      イチローが自分で人の３倍練習して来たから、今出来るんだって言ってたのも知らないのか？
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2014年02月02日 18:26
    • ID:bZZDw4V.0
    • 要はどれだけそのジャンルにおいて、視野狭窄になれるか、ってことじゃないかな
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2014年02月02日 18:27
    • ID:YNXgCiBf0
    • ※28
      三倍練習したからって並の日本人があの成績に行けるもんか？
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2014年02月02日 18:28
    • ID:miUjCs.E0
    • ※11が妥当だろ。
      どんなに今の日本人が努力をしたってウサイン・ボルトに走り勝てるとは思えないが、日本人の陸上選手なんてたくさんいる。才能の差があることは受け止めて、それをやる価値を考えるべき。
32. • 32. 名無し
    • 2014年02月02日 18:28
    • ID:OsWtwVXM0
    • もともとあった能力は努力にも勝るのは確か。
33. • 33. 名無し
    • 2014年02月02日 18:28
    • ID:5mL.cbCc0
    • 音楽は環境で左右されるみたい。いくら才能があっても環境が整ってなければ無駄だし。
34. • 34. 。
    • 2014年02月02日 18:28
    • ID:U2czHuMxO
    • イチローは積み重ねられた結果を出している。
      
      天才か努力家かの枠にないのでは、野球の申し子だな。
35. • 35. ニコニコ名無しさん
    • 2014年02月02日 18:31
    • ID:u2vuAhdI0
    • 凡人から見て「なんで大して努力もしてないのにいきなり上手にできるのか」
      って思われるよりももっとずっと前の段階で努力や試行錯誤を積み重ねてる
      基礎の積み重ねなしに応用･発展的なことはできないし
      その「基礎の積み重ね」の部分を凡人は認識していないから
      「いきなり上手くできる」ように見えるんじゃないかな
      まぁ5才か10才くらいまでの育ち方･環境に拠るところが大きいと思うよ
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2014年02月02日 18:31
    • ID:x6wX8.sW0
    • ※27
      日本人だけとは言わないが、
      能力の違いで妬みがあるようなら
      大罪がメジャーな国での飛び級や同じ年令での学年の違いなんて認められないだろうな。
37. • 37. MG名無しさん
    • 2014年02月02日 18:31
    • ID:dvmR..I10
    • 天才肌の人は新しいものと他人の意見をよく取り込み、自分のものにしているイメージ
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2014年02月02日 18:32
    • ID:x.Iup7Yq0
    • 天才ってなんだろう
      生まれつき骨格がどうのこうので運動がすごいとか
      生まれつき脳の何処かがどうたらこうたらで記憶力が良いとか？
39. • 39. 名無しの提督さん
    • 2014年02月02日 18:32
    • ID:b8gVSsLN0
    • 奴らはそれが面白くて楽しくて仕方がないから夢中になれるんだよ
      だから常人じゃ考えられないような能力を発揮するし、努力も苦にしない
      そもそも努力したなんて思ってない
      
      お前らだって、趣味とか遊びとか自分の好きなことならそうだろ？
      
40. • 40. 　
    • 2014年02月02日 18:32
    • ID:wb7b9zKB0
    • 世の中天才より凡人の方が圧倒的に多いんですが……
      努力する凡人と勝負するためにこっちも努力しないと人生終わるだろ
41. • 41.
    • 2014年02月02日 18:32
    • ID:0CzbnscH0
    • 天才は2種類いる
      努力しないでもある程度の域まで到達できる天才
      もうひとつは、努力を感じさせない若しくは努力を努力と思わず自分を追い込める天才
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2014年02月02日 18:33
    • ID:YNXgCiBf0
    • 十で神童十五で才子二十過ぎれば只の人
      
      結局、伸び悩みをどこで感じるかだよ
      
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2014年02月02日 18:33
    • ID:ZNgIyO6p0
    • 天才のおかげで俺らは日々楽しく過ごせてるのに何を文句言ってんだか
44. • 44. 名無しさん
    • 2014年02月02日 18:33
    • ID:6ik8DR1Y0
    • 結局、他人の良い部分しかみえないのだろうな。
      成功者の良い所綺麗なところは興味を持つが、悪い部分苦労しているところは誰も興味関心わかないんだろうし。
      例えばイチローがヒットやホームラン打ったところは見るが、ひたすら筋力トレーニングしているところは見ないんだろうし。
      才能云々いうならまず成功者と同じ努力をしてその結果から判断すればいいだろう、どうせ口だけで他人に嫉妬と憎悪の気持ちだけを燃やして本当はなんもやってないんだろうし、努力せずして成果がほしいんだろう。
      
45. • 45. あ
    • 2014年02月02日 18:34
    • ID:0CzbnscH0
    • 努力して凄い結果残す奴は天才じゃないのか？
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2014年02月02日 18:35
    • ID:GC8N9ROU0
    • 中堅までいけたら十分だろ
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2014年02月02日 18:36
    • ID:aKszBB2a0
    • 才能が有ればもっと良い人生になったと言いたげだな
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2014年02月02日 18:36
    • ID:bHAHssdH0
    • 死ぬほどの努力してから言えやwww
49. • 49. 名無し
    • 2014年02月02日 18:36
    • ID:I2c9m1DA0
    • 努力していない天才って上げるのが難しいだろ。
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2014年02月02日 18:37
    • ID:x6wX8.sW0
    • そもそも努力って同じじゃ無いしな
      無駄にだらだら１日勉強してる奴が
      あいつ１時間しか勉強してない努力してない！って言ってるのが大半。
      濃厚な一時間かもしれないのにね
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2014年02月02日 18:37
    • ID:swtcmuVc0
    • 「結果」を伴った「活動時間」が「努力」とだけ
      「努力した」と言っても結果が伴われないのならその活動時間はただの時間の浪費でしかない
      
      
52. • 52. 名無しの権兵衛
    • 2014年02月02日 18:37
    • ID:FiblgxEi0
    • 最近の研究だと天才って8歳ぐらいまでの環境で決まっちゃうらしいね
      脳の成長期は5歳までで、そこから成長が落ち着いていって8歳で脳は完成してしまう
      後はどんなに努力しても完成した脳のスペック以上にはなれない
      
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2014年02月02日 18:38
    • ID:WTAew1Ak0
    • 上を目指しすぎと思っちゃうな。凡人には凡人の戦いがあるだろう。
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2014年02月02日 18:38
    • ID:YNXgCiBf0
    • ※48
      死人に口無しと言ってだな
55. • 55.
    • 2014年02月02日 18:38
    • ID:0CzbnscH0
    • 天才を批判して、天才が世の中から淘汰され、批判した無能がのし上がるのが今の日本。
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2014年02月02日 18:39
    • ID:o9Xeabs00
    • ところで天才になって何をやりたいの？
      本当は天才って云われたいだけだろ？
      おまいらは本格的な天才馬鹿ボンだな　笑
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2014年02月02日 18:39
    • ID:YNXgCiBf0
    • ※53
      目指してない。見上げてるだけ
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2014年02月02日 18:39
    • ID:7pMYCtxO0
    • 天才は努力しないなんて妄想も甚だしいな。努力した後の吸収力が違うだけ。
      あとは観察力・着眼点。基本、何にでも興味関心がある人であることが多いかな。
      
      凡人でもアニメ見たら声優やらスタッフやらにやたら詳しい人いるけど、それは興味関心があるから覚えられる。
      その興味魅かれる分野がITだったり野球だったり金儲けだったりするだけ。
      
59. • 59. 名無し
    • 2014年02月02日 18:40
    • ID:qdakXeuh0
    • 世の中には天才なんてそういないんだから、努力でそこそこまでは行けるだろ。そこまで行ってないのに才能連呼してる奴は甘え。
60. • 60. 。
    • 2014年02月02日 18:41
    • ID:U2czHuMxO
    • ＞世の中天才より凡人の方が圧倒的に多いんですが……
      努力する凡人と勝負するためにこっちも努力しないと人生終わるだろ
      
      ―――――――――――――
      
      だからこそ前向きに生きられる。
      天才はエンターテイメント変わらない、と受け止めるのも、俺はいいと思うな。
61. • 61.
    • 2014年02月02日 18:41
    • ID:Ywm0bFGh0
    • あーあ、才能ある天才には叶わないのになーって
      人の行動を自分は何もせず傍観してるだけの人生は送りたくないな
      そりゃ金メダルは取れないし世界新記録も出せないけど
      凡人には及びもつかない世界で生きてる才能ある存在があるから世界は開拓されていくんだろう
      でもそういう人達がなにも犠牲を払ってないかと言ったらそうじゃないだろうし
      自分も同じだけの犠牲を払えるかと言ったら…
      栄光が約束されていれば万が一があるかもしれないけど
      そういう発想がもう凡人というか
      何かを成す人とは違うと自覚する所以だな
62. • 62.
    • 2014年02月02日 18:42
    • ID:0CzbnscH0
    • 集中力が高い奴は天才になれる可能性があるな
      てか、集中力のない天才を見たことがない。ようはヤル気
63. • 63. 名無しさん
    • 2014年02月02日 18:42
    • ID:KIbYoHRm0
    • 努力の結果ガンガンできると、努力って苦じゃないんだよね。
      努力しても上達が遅い人は確かにいるし、そういうのは苦に感じやすい。
      だからよけい続かない。
      努力を努力と感じない状態が望ましい。
64. • 64. a
    • 2014年02月02日 18:43
    • ID:SCASGxtM0
    • 馬鹿が「努力」と思ってるものは「頑張った気になれる非効率的な取り組み」で、非効率性を無視して天才を羨むんだから、天才側からしたらそういうところが馬鹿の馬鹿たる所以なのだなあと思うんだろうね
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2014年02月02日 18:43
    • ID:YNXgCiBf0
    • テレビに出てるトップエリートが天才でないなら、>>1が余計惨めだろ。許してやれよ
66. • 66.
    • 2014年02月02日 18:43
    • ID:JDG.QQs60
    • 自分に才能が無いと言うなら
      そもそも自分含めた人を見る才能も無いのに何で断言出来るんだ？
      そういった分野で著名な人のお墨付きでも貰った訳でも無いのに？
      
      てかここまで人の話を聞かずに持論を自信満々で語ってる時点で
      ワタミみたいな才能と言えるレベルの根拠のいらない自信を持ってると思うんだが
      それは才能に含まなくて良いのか？
67. • 67. 名無しさん
    • 2014年02月02日 18:44
    • ID:MmL0SNgN0
    • 努力はしてるけどそれが小さい頃から認められたり報われてきた環境にいるのが天才といわれる人達だと思う
      基本人は自分の頑張りだけ誇示したいからそれを認めないけど
68. • 68. 名無し
    • 2014年02月02日 18:44
    • ID:h8dKjXdKO
    • イチローの話するなら小１から正月以外毎日３時間遊ぶことなく練習し、その上で勉強もして学力もトップクラス
      これだけやってる奴が何人いるのか
      むしろ松井の部の予算を破壊したボール代だけで消し去った打力のほうが才能だろ
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2014年02月02日 18:45
    • ID:RR1fNExj0
    • 才能がないなら、才能が極力必要ない分野で戦えばいい。今は学歴社会であり、学校のお勉強なら、余程家庭環境がひどくなければある程度までは才能がなくてもそれなりの努力だけで行ける。こと勉強に関しては努力してればその内要領の良さも身につくし。
      才能が全て、みたいな分野を選ばなければ、特別な才能なんて無くても、自分に合った目的を選択し、自分が現在持っている能力でできることとできないことをしっかり把握して適切に行動すれば、割といいところまで行けるものだよ。で、今の社会ではそういう分野はかなり多くある、と。
      
70. • 70. 名無し
    • 2014年02月02日 18:45
    • ID:ZNgIyO6p0
    • 燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや、かな
71. • 71. まとめブログリーダー
    • 2014年02月02日 18:45
    • ID:.HvgK4KE0
    • 努力していようがしていまいが天才は天才。結果を出せるかはまた別だが。
72. • 72. 名無し
    • 2014年02月02日 18:46
    • ID:ajlvbUaO0
    • 天才は1の努力で100上がって
      凡人は1の努力で1しか上がらない
73. • 73.
    • 2014年02月02日 18:46
    • ID:0CzbnscH0
    • 感情的になって本質を見失う奴は天才になれない。
      逆に、冷静に本質を見失わずやるべきことを遂行できる奴は天才
74. • 74. 通りすがり
    • 2014年02月02日 18:46
    • ID:dLa5fygrO
    • ちょうどこの間、友達数人と共通の知り合いの話で、「あいつ一種の天才じゃない？」って盛り上がったのを思い出した。
      そいつ♂は無類の女好き。学生のときの部活は吹奏楽で、大人になってからも地元の吹奏楽団に入っているんだけど。
      
      そいつ、とにかく気に入った女の子と同じパートに入るらしいんだよね。
      つまり、気に入った女の子がいるパートなら、どんな楽器でも演奏できちゃうみたいなんだ。
      田舎の小さな高校から始めた吹奏楽だし、きちんとした音楽の教育を受けていたわけでもなく、女の子のためならどんな楽器でも演奏できる。
      
      実は天才なんじゃないのか、って(笑)
75. • 75.
    • 2014年02月02日 18:47
    • ID:TLcepuIw0
    • ギタリストに関してはずっと没頭してて気づいたら天才とよばれるようになったやつが多いな
76. • 76. あ
    • 2014年02月02日 18:48
    • ID:AqXO8Lic0
    • >>1はひねくれすぎてるとは思うが、努力って才能がないとできないとも思う。
      自分が他人より優れてるとかこの分野は分かる出来るって状況じゃないと所謂努力をしようってならないよね
77. • 77. まとめブログリーダー
    • 2014年02月02日 18:48
    • ID:.HvgK4KE0
    • ※66
      才能があるって有か無の2択じゃないだろ。1の才能と100の才能、才能があると言われるのがどちらかといえば後者に限るだろ。
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2014年02月02日 18:48
    • ID:b9oylcDQ0
    • 世界一じゃないと意味がないのかなあ？
      他者より下手なままでも過去の自分より成長するとうれしいと思うのだが
      人と比較をしながら生きていくというのも、生きにくそうだねえ
79. • 79.
    • 2014年02月02日 18:49
    • ID:0CzbnscH0
    • なんか段々ためになる流れになってきたな。天才にはなれんが
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2014年02月02日 18:51
    • ID:HWQNxXJS0
    • 天才も恵まれてると思うけど
      
      無名で大した才能もなく大した努力も苦労もしてないけど
      何故だかわからないけど平和に幸せに暮らしてる人の方が恵まれてると思う
      
      実際そう言う人は稀にいるよね
      
      そうかんがえると才能ってなんなんだろう？ってなるよね
      天才である必要は全くないんだよ
      
      
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2014年02月02日 18:52
    • ID:YNXgCiBf0
    • ナンバーワンになれなくてもいい、と謳った歌がナンバーワンになりました。皮肉が効いてていいと思います。
82. • 82. 若鷹は名無し
    • 2014年02月02日 18:54
    • ID:YXqNOxkf0
    • 物事に対する病的な執着心が天才の所以なんじゃねえの？
      野球に対するイチローの姿勢然り
83. • 83. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月02日 18:55
    • ID:hz97ldbx0
    • 凡人って何故か他人の努力量を知ってるよね
      どうやって調べるんだろう？
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2014年02月02日 18:55
    • ID:AnFyttIT0
    • 努力してなかったら専門分野でトップに立てるわけないでしょう
      周囲の人間より無駄がなかったり要領がいいだけだったりが真実
      要するに、努力を苦痛と感じるか、快楽と感じるかだね
85. • 85. 名無し
    • 2014年02月02日 18:55
    • ID:oGSGa2UYO
    • 天才は
      何かをするスタンスで生活する
      ってのが生活内で日常化してると思うんだよ
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2014年02月02日 18:56
    • ID:JvpaVUku0
    • 才能があって努力が好きな奴が天才になるんだな。
      イチローは野球が好きで下級が上手くなる努力がすきだ。
      アインシュタインやノイマンは数学が好きで暇があると何か計算している。
      この人たちにとって努力は苦行では無くて楽しみだな。
      結果が出ないときは悩むけど。
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2014年02月02日 18:57
    • ID:f.rNy4wi0
    • いや、全てにおいて一番重要なのは「運」だろ？
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2014年02月02日 18:57
    • ID:YNXgCiBf0
    • ※83
      あくまで自称凡才なんじゃね？野村監督みたいに
89. • 89. ー
    • 2014年02月02日 18:57
    • ID:OqIfHNPy0
    • 天才以上の努力を毎日続ければいいじゃん それはめっちゃめんどくてやってられるかと放棄したくなるだろうが、それを乗り越える奴だけがエリートになれる 放棄した奴は何をやってもダメなんだよ
      
      つまり忍耐が無ければエリートにはなれない
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2014年02月02日 18:58
    • ID:qBryd0Ep0
    • どんな分野でも限られた席の奪いあいなので
      天から贈り物はあったほうが良い
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2014年02月02日 18:58
    • ID:1qC2S46G0
    • ロクに努力もしてない奴が努力とか才能とか語るなよ
      
      才能がない、って言葉を使って自分に甘えて
      努力することから逃げてるだけだろ
92. • 92.
    • 2014年02月02日 18:58
    • ID:0CzbnscH0
    • 天才ってなにかに没頭してるよね。集中力の違いかなにかだと
93. • 93. あ
    • 2014年02月02日 18:59
    • ID:DV7e7P7.0
    • 俺ら凡人が天才のこと考えてもわかるわけないし、時間の無駄だろうが
      その時間に天才に少しでも追いつく努力したら？
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2014年02月02日 19:00
    • ID:LWA10v8B0
    • むりやり天才を負かそうとするとすごい捻れが生じるよ
      フィギュアスケートなんて真央が出てきて勝ちまくるようになると
      突然「凡人が天才に勝てるルールにする」とか言い出して
      そのルールを実施した結果、難しい技を避けノーミスすると高得点が出るようになり、選手たちはどんどん難易度を落とし続け
      低難度デフレ状態になった。技を止めて顔芸を強調したりね
      
      浅田は逆に難易度の高い技を入れ続けたせいでジャッジの心証を悪くし
      点数が伸びづらくなったが今でもトップ選手に君臨しているところをみるとやっぱ天才だと思う
      最近は浅田に共感して（インタビュー等でそう答えていた）ジャッジに点数を抑えられようと関係ねえ！とばかりに高難度の技を入れてくる若手が増えてきた。
      天才は負かすものじゃなくて周囲のレベルを一気に引き上げてくれる存在だと思う
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2014年02月02日 19:00
    • ID:W1A7XiiQ0
    • 努力しても天才にはかなわない
      だから俺は働かない(｀･ω･´)ｷﾘｯ
      
      …ていうオチかと思ったのに
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2014年02月02日 19:01
    • ID:cRs4yure0
    • 違う違う、いくら天才と言えど努力が必要な物事に関しては我々凡人と同様に努力が必要だ
      ただ天才っていうのは、ほら
      例えばゲームやPCソフトウェアを使うとき、技術者というのは裏でプログラムがどのように動いてるか把握できてしまうものだろう
      天才とはそういったものを現実世界でもやってしまうんだ
      スポーツなどの運動神経なんかがそうだね
      初めから物理法則云々を理解していて、自分を動かすことに何の迷いもない
      音楽でもそう、数学などの発想もそう
      そういったものを仮に『つよくてニューゲーム』と言うなら
      天才とはまさに前世の経験値を持ったまま誕生する存在のことではないかな？（マジキチスマイル
97. • 97. 名無しさん
    • 2014年02月02日 19:01
    • ID:6ik8DR1Y0
    • コメした後※11※64読んだが、完全に同意。
      あと、>>1の言い訳の上手さ巧みさはまぎれもない才能だと思う。
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2014年02月02日 19:01
    • ID:YNXgCiBf0
    • シグルイでも読め。天分の天才には、同様の天才が努力しないと敵わない。
99. • 99. 名無しのプログラマー
    • 2014年02月02日 19:02
    • ID:o9Xeabs00
    • 努力って言うと何か　頭に鉢巻まいてウンウン唸ってる感だなｗｗｗ
      天才には？？に　没頭させてしまうだけの魅力が在るんだろ？多分
      
100. • 100. 名無し
     • 2014年02月02日 19:02
     • ID:KgVQPrBW0
     • 才能がある努力するやつが天才
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 19:03
     • ID:A9pvw7GV0
     • 鳥に「努力もしないで自由に空飛びやがって」と文句を言ってどうにかなるのか？そういうことだよ。
102. • 102.
     • 2014年02月02日 19:03
     • ID:JDG.QQs60
     • 米77
       自分で充分だと認めるだけの能力が無いと自覚してるなら
       そもそも自分には才能が無いと断言出来ないし
       ここまで言い切れる以上人並み外れた自信を持っているんじゃないかと思ったんだ
       悪いイメージがあるけど成功者と呼ばれる人には多くある才能だし精神衛生的にも良い事だし
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 19:03
     • ID:MFFPW5vr0
     • １０年くらい前からずーっと同じ話しばっかだな
       努力した天才が一番なのはもっともだが、人間ってのは人より上であれば
       それで満足って人が大半だから天才だとむしろ努力しないのが多いんだよ
       凡人でも究極に努力すればこの程度の天才は十分互角にいける
       天才には「才能」って付加能力があるように
       究極の努力をした先には「経験」って能力が身に付くからだ
       
       天才に勝てないから努力はしない！ってのは間違い
       天才に勝てないならせめて自分自身には勝てよ
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 19:03
     • ID:L3tImqUf0
     • 単純に努力する天才というのもあるだろうけど、
       一般的には一を聞いて十を知るのが天才
       つまりは情報を関連付けて考えるようになれた者が天才
       
       パズルだとかが小さい子供の知育に良いとされるのはそのせい
105. • 105. 。
     • 2014年02月02日 19:03
     • ID:U2czHuMxO
     • ここの浅田真央に関するコメントに感動した。
       
       ( ；∀；)号外にして配るべき。
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 19:05
     • ID:YNXgCiBf0
     • ※101
       天才「しゃーねぇ、お前らでも飛べるようにしてやんよ」
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 19:05
     • ID:ITnFb66T0
     • 凡人も千差万別であるように天才も千差万別
       ただ凡人は凡人故にそれが理解できないで天才という存在を一括りにして分かったつもりになるんだろう
       先天的な、つまり天性と呼ばれる才能の持ち主（努力と無関係）がいることは事実だけど
       早熟で純粋な才能ほど若くして摘み取られたり自壊することも多いらしいし
       著しい分野に限定されたいわゆる偏ったタイプの天才は日常生活や精神衛生に無頓着すぎて破滅する者も多いらしいし
       世間的にはほとんど凡人と変わらない無意識型も急激な才能の自覚でそれまでの生活や人間関係を壊しやすいらしい
       いろいろ俯瞰していくと社会的に成功できるタイプの天才はそこそこの天賦とそれをカバーする後天的努力がバランスよくできたタイプなのかもしれない
       世の中に才能を認めてもらえたり社会的に貢献するとなるとやはり2、3割がいいとことじゃないのかな、と思う
       つまりそれ以外の天才という人々はもしかすると凡人並みか凡人よりずっと不遇な人生を送ってたりするかもしれない
       そう考えると天才も良し悪しだと思うけれどね
108. • 108. ななしさん
     • 2014年02月02日 19:05
     • ID:KYuGU7DA0
     • なんでと言われても、そういう常識じゃ語れないから天才なんだろ。比較するだけ無駄
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 19:06
     • ID:CMuvaXDA0
     • 理解力・読解力・応用力がズバ抜けている人は天才に見えると思います。
       むしろ、それが無い人が頭の悪い人に見えるのかも。
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 19:07
     • ID:VNaPKNaS0
     • ＞努力をするにも才能がいる
       これってみんな多少なりとも才能があるってことじゃん
       何の才能もないと思ってた身からすれば超ハッピーなんだけど
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 19:08
     • ID:J.kNcAXx0
     • それなりに苦労はするが努力はあんまりしない、天才はたくさん苦労してたくさん努力するプラス高い才能　こんな感じゃないか？
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 19:08
     • ID:2nu.basm0
     • ことインスピレーションに限って言うなら努力とは無縁　天才の定義を云々する事は数百年前から続いているが誰もが納得出来る回答は得られていない　議論するなら天才的閃きの捕まえ方と育て方についての方が建設的である　反面、天才=感性と定義する事は社会的には適当ではない　人はそれぞれ皆多くの才能を有しておりその中から一分野が特化した結果功績を収め天才と呼ばれるに至る者は多い　天才かどうかはともかく長けた者を多数排出するには感性至上主義では都合が悪いからである　平たく言えば「センスないからやらない」と可能性を摘む者が溢れる事になる　　
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 19:09
     • ID:Y8ZYyiDx0
     • ※81
       あれは当事何をやってもナンバーワンになってた奴等が歌ってる時点で皮肉な歌だよ
       作った奴だって不細工を打ち消す才能があったわけだし
       
114. • 114. 名無しのプログラマー
     • 2014年02月02日 19:09
     • ID:o9Xeabs00
     • mensaで人類の２％が会員らしいが・・
       この中でどの位社会貢献してんだかな？
       メンサ人類のハナシ・・
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 19:10
     • ID:LMG57zsP0
     • 努力した凡人は
       努力をしない天才を超えることができる(｀・ω・´)ｷﾘｯ
116. • 116. あ
     • 2014年02月02日 19:11
     • ID:Y8ZYyiDx0
     • なんでこんな厨みたいな奴のスレまとめるの
       最近おかしいよ
117. • 117. 　
     • 2014年02月02日 19:12
     • ID:ZHp1gGwE0
     • 要領とか飲み込みって言ってる奴は餓鬼だよ。
       自分とよく向き合ってみな。
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 19:12
     • ID:cwGB698V0
     • どうやっても勝てない天才ってのは人生で一人会えるかどうかだろうが
       俺は10代の時に会ってしまった。
       努力しても無駄だわ、と思わせるほどの才能。
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 19:12
     • ID:xBcAi2Pk0
     • 天から与えられた程度で満足なんて出来るかよ
       才能ってのは後から手に入る。これは文字通りの才能だ
       記憶力、集中力、頭の回転。身体能力以外は努力で手に入る
       必要なのは才能を手に入れる知識、不屈の意志と時間と少しの金だ
       そして何より信じること。これがなきゃ脳は努力に応えない
       とりあえず自律訓練しとけ。明晰夢の練習も出来れば
120. • 120. 名無し
     • 2014年02月02日 19:13
     • ID:3CjFLTbj0
     • ※116
       それは思うね
       ここってこんなにレベル低かったっけ、って
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 19:13
     • ID:YNXgCiBf0
     • ガロアとか天才すぎるだろ。>>1はああ、なりたいのか？
122. • 122. 名無しのプログラマー
     • 2014年02月02日 19:13
     • ID:b1m0V2vK0
     • アインシュタインの時空に関する発想の逸話を読むと
       ある意味で障害者だと思う。
       数m離れた友人を見て「あいつと自分の感じてる時間は違うんじゃないか」〜「距離に関係あるんじゃないか」
       普通の発想じゃない・・・
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 19:14
     • ID:o9Xeabs00
     • 何回投稿したら名無しのプログラマーになるんだ？
124. • 124. 名無しのサッカーマニア
     • 2014年02月02日 19:14
     • ID:U1r.tkbG0
     • 虎はなぜ強いと思う？
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 19:16
     • ID:o9Xeabs00
     • コメはウンコ
       板は吐き出し場・・
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 19:16
     • ID:0P.eHxSu0
     • 天才ってのは努力しなくても元々その能力が備わってる人のこと
       たとえばアムロはニュータイプという天才
       
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 19:16
     • ID:YNXgCiBf0
     • ※124
       フロントが協力的になったから
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 19:17
     • ID:GC8N9ROU0
     • >>1は1番にならないと気がすまない人なのかな
       
       競争社会の弊害がここに
129. • 129. 絶望的名無しさん
     • 2014年02月02日 19:17
     • ID:CsdQzWiw0
     • つーか同じ人間なのに差が無い訳が無い
130. • 130. 絶望的名無しさん
     • 2014年02月02日 19:18
     • ID:0BGR15gr0
     • この前電車内で、4～5歳くらいの小さい男の子が
       母親としゃべってるのを聞いていたら、母親のほうがアホに思えるくらい
       理路整然と順序立てて話していた。
       あまりに賢すぎて、この子普通の子じゃない…とちょっと怖く感じたよ。
131. • 131. ななし
     • 2014年02月02日 19:18
     • ID:NjxBGcxT0
     • 天才は努力を努力と感じない
       好きな事に没頭するというのは努力とは言わない
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 19:18
     • ID:2t2DOCoL0
     • 仮にすんごい才能があっても、
       それが自分に興味のない方面のだったら、
       たいして嬉しくもないよね。
       
       本職は医者で書くのも歴史物とかが好きだったコナンドイルは、
       生活に困って仕方なく書いたシャーロックホームズが、
       人生最大のヒットだったし。
133. • 133. わらぽん村の名無しさん
     • 2014年02月02日 19:19
     • ID:mZiEzrQM0
     • 飲み込み悪い俺から言わせると、
       １の努力で１上がれば良い方だよ。
       ２０台中盤辺りから急に記憶力が低下して、
       今だと１～４努力して１上がれば良いほうだと思う。
       １で１上がれば本当に良い。
134. • 134. 名無しさん
     • 2014年02月02日 19:20
     • ID:u0gqf3ev0
     • 努力とか言ってるから凡人なんだよ。
       同じことやっても好きでやるか努力でやるかで吸収する速度が違う。
       1日10時間勉強しても、勉強楽しいいいって思ってやってる奴の方が伸びる。
       
135. • 135. 名無しのはーとさん
     • 2014年02月02日 19:20
     • ID:pa..6kYE0
     • 才能ってものがあるとしてお前が努力しなくていい理由にはならねーよ
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 19:23
     • ID:o9Xeabs00
     • げげげの　水木しげる、ウィキで調べたら
       笑ってしもうたが　この人は天才だろ？多分・・
       
137. • 137. 　
     • 2014年02月02日 19:24
     • ID:jycWeq4S0
     • なんでこの手の議論では天才か無能の悲しい努力かの両極端しか出て来ないんだろう？それよりもっと柔らかい適正とかの話ができないんだろうかね？
       選ばれた人だけが食えるように見える業界でも、食えるくらいの段階のそのず〜〜っと先に天才たちの世界がある訳でしょ。代表でもないJリーガーのそのずっと先にクリロナとかがいるように。このJリーガーは食えてる時点で無能じゃないし、またそのさらにずっと上がいる以上天才でもないだろ？
       
       それに、天才であっても評価の基準が様々であったり人気であったりする分野は天才であることが成功に繋がるとは限らない。
138. • 138. 名無し
     • 2014年02月02日 19:28
     • ID:HyoNQ9Ys0
     • 努力してる凡人と努力してない凡人
       どっちが良い印象を与えるかは一目瞭然だろ
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 19:28
     • ID:bJaHYC7z0
     • 人間は定型生産品じゃねーんだから生まれながらの能力の高低がない方がおかしいだろうよ。
       議論にもならん。
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 19:28
     • ID:4Dztn9nf0
     • 頑張れ
141. • 141.
     • 2014年02月02日 19:30
     • ID:rRjejubR0
     • よく考えたら、いわゆる「天才」は見たこと無いな
       大学のやつらは確かに頭が良かったが文句良いながら勉強してた
       いまの会社のやつらも賢く、間違いなく社会を回してる人間の一人ではあるが
       なるべく手間をかけたくない、効率よくこなしたいって発想が根源だしなぁ
       
       才能は全か無かではないし、都合の良い「天才」を作って妬んでもなにも変わらんぞ
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 19:30
     • ID:YNXgCiBf0
     • 食べた分だけ太る？ それって才能だよね^ ^
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 19:33
     • ID:dom5cNDS0
     • 近所に天才児がいたが、幼稚園の時からすでに他の人間とは違っていた。
       先生と一緒になって、他の子に教えてた。
       
144. • 144. 名無し
     • 2014年02月02日 19:33
     • ID:gk1bfVM80
     • 「天才には勝てないから努力しても無駄」と思うならそれで良いんじゃね
       「それは違う」と無理して他人の主張覆そうとすることこそ無駄だろ、放置して好きな事言わせとけばいいんよ
145. • 145. 何れ高額納税者
     • 2014年02月02日 19:34
     • ID:o9Xeabs00
     • これは・・・　　　　　　　　　
       小保方割烹着効果じゃね？
       
       
       
       
       
       
       
       　　　　　　　　　　　　　　　ゑ
146. • 146. SEIYUの名無しさん
     • 2014年02月02日 19:36
     • ID:UdbJn1j20
     • 凡人でも天才の10倍努力すれば、努力しない天才と同じ位置ぐらいには立てるんだからいいじゃないか
       頂点の数名にランクインしたいとかじゃなければ大概のことは凡人にも出来るもんだよ
       
       
147. • 147. 名無しのはーとさん
     • 2014年02月02日 19:37
     • ID:MBG8PfCU0
     • "紙一重で馬鹿"と言われる俺は努力が大嫌い
       
       好きな事は簡単に理解できるけど
       興味なくてもモテる為なら
       まず好きになる事から始められる
148. • 148. まとめブログリーダー
     • 2014年02月02日 19:37
     • ID:28SH0kBU0
     • 天才って呼ばれてる奴は、大体が好きでやってたら上手くなってただけで、生まれつきの天才なんてそうはいない。
149. • 149. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 19:38
     • ID:.ah4jKg30
     • 努力って言葉は楽して上達することを否定してるから
       苦行を強いずに上達してることを何でも才能で片づけてしまってる
       コレがダメなんじゃないだろうか、楽して上達するならそれが最上なのに
       それを考えることを放棄して、他人や書物に教わった努力の仕方を
       盲目に散漫にやり続けてないだろうか
       天才は考えることを止めない、イメージすることを怠らない
       そこが普通の人と一番違うんじゃないだろうか
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 19:38
     • ID:YNXgCiBf0
     • 努力しないと才能があるかどうかわからないというレベルから、生まれる星を間違えたってレベルまで全部天才でくくれるんだから便利な、あるいは不便な言葉だよ
151. • 151. 名無し
     • 2014年02月02日 19:39
     • ID:w7.3IvjbO
     • 凡才でも限界値まで努力すれば充分いいとこまで登れそうだけどな
       勝てない相手がいるからってやらないのは勿体ないよな
       
       ああでも、俺は凡才だけど、天才に生まれてたとしても怠惰な人間だったと思うわ
152. • 152. 　
     • 2014年02月02日 19:40
     • ID:pqXPoYXLO
     • 過去に努力したか、もしくは現在進行形で隠れて努力してるだけ
       そして恵まれた環境で育ってる
       さらに…もともと種族値が高い
153. • 153. もきゅっと名無しさん
     • 2014年02月02日 19:41
     • ID:Ndm6HeFR0
     • 全公開！日本人の給料
       　職業　平均年収　人数
       ・プロ野球選手　3743万円　752人　・弁護士　2101万円　2万人　・歯科医師　1329万円　9万人
       
       ・医師　1227万円 　26万人　・警察官　840万円　23万人　・優良上場企業サラリーマン　808万円　96万人
       
       ・農家　765万円　368万人　・地方公務員　728万円　314万人　・国家公務員　628万円　110万人
       
       ・上場企業サラリーマン　576万円　426万人　・プログラマー　412万円　13万人
       
       ・サラリーマン平均　439万円　4453万人 　　　←リーマンの平均は439万円
       
       ・ボイラー工　403万円　1万人　・百貨店店員　390万円　10万人　・大工　365万円　5万人
       
       ・幼稚園教諭　328万円　6万人　・警備員　315万円　15万人・理容・美容師　295万円　3万人
       
       ・ビル清掃員　233万円　9万人 ・アニメーター　110万円　3500人 　・フリーター　106万円　417万人
       
154. • 154. SEIYUの名無しさん
     • 2014年02月02日 19:42
     • ID:iDiib8au0
     • 小さい頃からの親の教育次第だろ
       
       ただのおもちゃでも計算力や文字の認識力鍛えるものあるし
       想像力や発想力も遊びの中で培えるものばかり
       
       才能の2文字のせいだけにせず
       黙々と努力しろってこった
155. • 155. 　
     • 2014年02月02日 19:42
     • ID:jycWeq4S0
     • インスピレーションも実はず〜っとそのことを考え続けてたらある時急にパッと閃いたってよく言うじゃん？
       それくらい考え続けて初めて芽生えるものであって天からただ与えられるようなもんじゃないよ。
       とはいえ努力しなきゃ…なんて力入っちゃってる時点でその努力は苦痛になるから適正がないとも言えるんだけど。
156. • 156. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 19:42
     • ID:W9wesNZT0
     • 才能あるやつがいい環境で努力すると天才になる。
       才能があっても環境で糞になる
157. • 157. あ
     • 2014年02月02日 19:43
     • ID:JvYl9qYt0
     • 真理を言ってやろう。「努力」は自分でなく、他人から評価されるものだ。
       「君は努力家だね」「え、努力なんかしたことないっすよ」
       これ。
       自分ではそのつもりでなくとも、他人からは努力に見える何かがあるんだよ
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 19:44
     • ID:USjCV6s0O
     • 天才｢やれやれ、僕は平凡な生活がしたいだけなんだけどなぁ…(手をかざす)｣
       問 題 解 決
       取り巻き｢ぽっ…｣
       
159. • 159. 絶望的名無しさん
     • 2014年02月02日 19:44
     • ID:JEqCP0A20
     • 中間管理職止まりとかって単語を中間管理職になる努力すら
       できない奴がのたまってるのがこのスレの笑いどころ
       だいたい天才なんて超少数なのにこんなこと言う奴が出るってことは
       こいつらが嫌いなただの凡才の努力に負けてるだけなんだけどね
160. • 160. 名無し
     • 2014年02月02日 19:45
     • ID:IY6MtNwG0
     • 中堅でダラダラ生きるにも、それなりの努力はするもんなんだけどなぁ、きっと学生さんにはピンとこないんだろうな。
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 19:46
     • ID:YNXgCiBf0
     • つーか、現在その天才が全力で>>1の疑問に取り組んでるところだよ。
162. • 162. 　
     • 2014年02月02日 19:47
     • ID:qVsAYoTj0
     • 努力って？
       もうこうなったら開き直って好きなことだけしたら良いよ。
163. • 163. 名無しのおはD
     • 2014年02月02日 19:48
     • ID:8Xhfnb5c0
     • 何でこいつらは「コイツは努力してる」「コイツは才能」とか他人を見極められるとか思ってるんだろうなぁ。
       凄い才能持ってるなぁ。
164. • 164. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 19:49
     • ID:uCQ3eEtm0
     • 勝ち負けじゃなくて自分のために努力するって考えはないのか？
       と底辺の俺が言ってみる
165. • 165. 絶望的名無しさん
     • 2014年02月02日 19:51
     • ID:hZxpawjd0
     • 才能がある奴が努力をすれば極められる
       才能がない奴が努力すればそこそこできるようになる
       才能がある奴が努力をしなくてもそこそこできるようになる
       才能がない奴が努力しない＝役立たず
166. • 166.
     • 2014年02月02日 19:51
     • ID:j9FVPygI0
     • 人の思いつかない事を思いつくのが天才なんだろ？
       そんなん凡人がしてるのと同じ努力したところで身につくスキルなわけ無いやんけ。
167. • 167. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 19:52
     • ID:USjCV6s0O
     • 怠けた連中がふもとでこうつぶやく
       ｢あいつは天才だから｣
168. • 168. 名無しさん
     • 2014年02月02日 19:54
     • ID:ev5AbA6yO
     • 
       天恵｡
       
       天から授かっている才能｡
       だから､
       「天」「才」
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 19:55
     • ID:UmN0zcSl0
     • 人の倍努力してやっと人並み…死にたい
170. • 170. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 19:56
     • ID:OmcFRD080
     • 最初に努力したくないって欲求があってそれに理由くっつけてるだけだな。
       努力しないやつが無価値とまでは思わないが言い訳がましいのはいただけない。
171. • 171. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 19:56
     • ID:joNvxgDQ0
     • 努力したって報われるとは限らない。でも報われると信じ続けてくれる労働者は経営者には非常に使いやすいだろう。今は大変だけど何時か報われると言い聞かせ続ければ何時迄も低賃金で必死になって働いてくれる。
       ありがたいものだ
172. • 172. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 19:57
     • ID:K0ovTRUI0
     • 僻んでる暇があったら何かできるのが分からない時点でアホ
173. • 173. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 19:57
     • ID:0sMfTSLv0
     • やらなくても出来るのが天才
       やったら出来るのが普通
       やっても出来ないのが無能
       『やる』ことすら出来ないのがクズ
       ってどっかの花のお姉ちゃんが言ってた。
174. • 174. 名無しの権兵衛
     • 2014年02月02日 19:57
     • ID:nztwp0210
     • 好きでやってる事は遊びの延長であって努力とは言わないから。
       生きがいであり、究極の癒しなんだから捗って当然。能力も高まる。
       凄く繊細なのに回転の速い人は、何か自信に繋がる趣味を持っている場合が多い。
175. • 175. MG名無しさん
     • 2014年02月02日 19:58
     • ID:NK.k.0Hi0
     • 自分が努力しないのを才能のせいにするゴミの集いだな
       努力ではどうにもならないレベルに達しても居ないくせに才能がーとか言ううんこ製造機
176. • 176.
     • 2014年02月02日 19:58
     • ID:qYr.NKtP0
     • バカの発想だな。
177. • 177. 名無しはひたむきに
     • 2014年02月02日 20:00
     • ID:VOCzg.qG0
     • 間違いなくGF2qxsub0は天才だよ。天才のせいにして努力しない言い訳を考え付く才能に満ち溢れている。
       普通の人だったら馬鹿らしくなって途中でやめちゃうことを、徹底してやり続けるのが天才の条件だ。
178. • 178. な
     • 2014年02月02日 20:01
     • ID:ev5AbA6yO
     • 「なぜナマポは努力しないのに普通の生活を手に入れたか」
       
179. • 179. 名無しの提督さん
     • 2014年02月02日 20:02
     • ID:b8gVSsLN0
     • 天才てのも努力てのも才能てのも
       周囲の人間が結果に対して好き勝手にそう言ってるだけの事だと、こういうのを見て思うようになった
180. • 180.
     • 2014年02月02日 20:03
     • ID:zSQ3PYT70
     • ※171
       近代的だなぁ
       途中で条件の良いところに移ったり、経営側に回れるよ
       サントリーなんかを除けば、よくも悪くも経営者=労働者だからね
181. • 181. 名無しの提督さん
     • 2014年02月02日 20:03
     • ID:IWtfUrmX0
     • ※177
       だな
       人間誰でも何かしらの才能はあるよ
       それが実生活に役に立つものか立たないものかが人によるだけで
       もしくはその才能に全く気づかずに一生終える可能性もあるけど
182. • 182. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 20:03
     • ID:2vbEckIi0
     • ほとんどこいつのスレじゃんID:GF2qxsub0
       こういうやらない理由探しだけはいっちょまえなやつっているよな
       想像上の超人を引き合いにだして自分がゴミクズなのを正当化するやつ
183. • 183. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 20:03
     • ID:TwSbJrXC0
     • 目的のために労力を伴うのは当然のこと
       にも関わらず、結果の伴わない努力を評価しちゃうのは無能だけ
       だって無能は努力しかできないからね
       そして努力しない奴を見下しては悦に浸って安堵する、と
184. • 184. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 20:04
     • ID:80CXpo1b0
     • ある漫画で言ってたな、上に行くのはそういう不公平な連中だって。
       確かに頂点に上ろうと言うなら、最終的には天才同士でも潰しあって
       最後に残るのは、運か実力か一人しか残らない。
       
       だが、皆の記憶に残るような選手になるなら不可能ではない。
       全国的でなくても地元では有名になったりもできる。
       
       努力を全否定する奴って、大体見合う努力もしてないうちから
       身の丈に合わない欲ばかり持ってるんだよな。
185. • 185. 名無し
     • 2014年02月02日 20:05
     • ID:2aKhv7XbO
     • 天才の上に立つには天才である必要はない
186. • 186. 名無しの隣人さん
     • 2014年02月02日 20:06
     • ID:tzt1Zjql0
     • 努力だけで才能あるやつに勝てたらどんなに気持ちいいだろうと思って日々努力しております
187. • 187. 名無しさん
     • 2014年02月02日 20:06
     • ID:tHGfw.gb0
     • こいつらいっつも自分が努力しないことの理由探してんな
188. • 188. 名無し
     • 2014年02月02日 20:08
     • ID:CYApgzn20
     • またこんな下らないスレ建てて自分が努力しないための言い訳か
189. • 189. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 20:08
     • ID:jPOwTIgb0
     • >>GF2qxsub0
       
       コレもある意味才能じゃね？
       自分の意見を決して曲げようとしない。
       よく言うやん、何だかと天才は紙一重って。
       
190. • 190.
     • 2014年02月02日 20:08
     • ID:EeukG74.0
     • ある程度頭がよくなると完全に頭の中だけで努力してるから対外的には努力してるように見えなくなるだけだから
       どんな天才だって捨ててる所は凡人以上に抜けてるしな
       努力してないなんて頭悪すぎて努力する能力すらない凡人の決めつけでしかないんだなこれが
191. • 191. にじんちゅ
     • 2014年02月02日 20:09
     • ID:F045SATP0
     • こんなとこでくだらん議論してないで働くなり勉強するなりすりゃいいのにｗ時間の無駄ｗｗｗ
192. • 192. 何れ高額納税者
     • 2014年02月02日 20:10
     • ID:o9Xeabs00
     • 182
       1だからじゃね？？　笑
193. • 193. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 20:11
     • ID:FPhh6Ohi0
     • 天才とは発想。それを体現するために努力が必要。と思ってる。
194. • 194. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 20:12
     • ID:s1.ayGB60
     • 遺伝子部分での初期値が違うんだろうな
       前向き後ろ向きなんてのも遺伝情報で性格決まるらしいし
       俺なんかはスペック的にwin95だとしたら天才はwin8って感じで各種方面の処理能力に元々差があるんだと思う
195. • 195. 名無しさん
     • 2014年02月02日 20:12
     • ID:OlVtEGaQ0
     • 努力する事には意味がある
       しかし努力が全て叶うとは限らない
       秀才は天才に勝てない
196. • 196. ななし
     • 2014年02月02日 20:12
     • ID:Hs.R7XQk0
     • 最近の週刊マガジンのダイヤのエースに感化されたコメがちらほら見える
197. • 197. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 20:13
     • ID:lWJjvUby0
     • 天才と呼ばれる者は苦痛耐性が麻痺してる人か克服した人じゃないの
       それを持ってないと練習等の長時間取り組みはできないぞ
198. • 198.
     • 2014年02月02日 20:15
     • ID:rRjejubR0
     • ※195
       秀才は、自分より凄い相手のことを形容するときに
       天才とか才能って単語は使わないと思うけどね
       そもそも勝ち負けってなんだよw
199. • 199. あ
     • 2014年02月02日 20:17
     • ID:wJwLwH0f0
     • この1はもちろん天才に勝てないってわかるまで努力したんだよな。
200. • 200. 名も無きアングラー
     • 2014年02月02日 20:17
     • ID:gnkXy3ZvO
     • 俺＝電卓
       
       天才＝量子コンピューター
       
       
       電卓に産まれようと食ってく為には努力せざるを得ない。
       ついでに量子コンピューターなんて使わなくても世の中回ってるので、天才に産まれた所で物事は何も解決しない。
201. • 201. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 20:18
     • ID:6cw3V1Pg0
     • >>1の人格を叩きたい人がいるのは当然として、それにしても>>1の疑問に建設的なコメが少ないのは不思議。>>1がどういう人間なのか、なんてどうでもいいだろ。違うの？
202. • 202. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 20:21
     • ID:1c.5OLvi0
     • たったひとつのことだけで
       十分満ち足りた人生を送ることができ、
       それが結果的に10年以上続いた人が、
       誰でもその道における天才と言えると思う
203. • 203. 名無し
     • 2014年02月02日 20:22
     • ID:D2zL1HI70
     • その道の経験者、もしくは先人はその人間の才能をわかっても見殺しにする事がある。嫉妬だね。親とか回りの人間、もしくは本人の自覚、すき嫌いもあるけど色々な要素が揃ってものになるんだね
       芽を摘む様な人間にはなりたくないね
204. • 204. まとめブログリーダー
     • 2014年02月02日 20:23
     • ID:.HvgK4KE0
     • ※116
       厨ってなによ。中毒者か中坊か？まあここらへんそんなもんだろ。特に近年。
205. • 205. 名無しの提督さん
     • 2014年02月02日 20:23
     • ID:iU19TLWc0
     • 　天才には勝てないって、天才に勝てなくてあたりまえだろ。
       だが、天才に勝てるかどうかを努力するしないの判断基準にしてる奴はおかしいだろww
       　世の中天才なんて一握りしかいないんだから、凡人は自分と同じ頭の凡人に勝てるように努力すればそれなりの成果はだせるのにな。
       
       
       
       
       
       
206. • 206. 名無し
     • 2014年02月02日 20:23
     • ID:SzAtMgb80
     • 100m走の歴代記録で10位以内は全て黒人。つまり才能がない奴は無理ってことだ
207. • 207. あ
     • 2014年02月02日 20:28
     • ID:Vewchpwe0
     • まあだからアメリカは暗記記憶型の受験じゃないんだろうな
       まあ入ってからは専門分野を猛勉強するけど
       これは日本でも医者とか弁護士とかドクターとるレベルのやつは入ってからも勉強するから同じといえる
208. • 208. わらぽん村の名無しさん
     • 2014年02月02日 20:28
     • ID:i4bpmwys0
     • 64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/01(土) 19:18:12.64 ID:k9M0a9K70
       >>62
       それでも元々12秒台では走れるわけじゃん、イチローの馬鹿はこれが恵まれてる事に気付いてないのか
       あいつマジでアホだな
       
       こういう底なしのアホがいることに驚く。現実に会ってみて話が通じるのだろうか？
209. • 209. 　　　
     • 2014年02月02日 20:29
     • ID:s7IsNR4X0
     • 生まれついての設計図が違うんだから基礎能力に差があるのは当たり前だろ
       まあ一番大事なのは努力でも才能でもなく運だろうね
210. • 210. 名も無きアングラー
     • 2014年02月02日 20:29
     • ID:gnkXy3ZvO
     • 天才である。≠人々から援助して貰える。
       
       ・・・って所から話を始め無いと駄目だぁｗ
211. • 211. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 20:31
     • ID:YC41GVto0
     • 天才に勝つ必要がない
       能力は憧れるけどね
212. • 212. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 20:31
     • ID:ltpMRLVe0
     • オリンピックで日本人が一位になれない種目に予算を振る理由はわからない
       まだしも一位になれそうな分野に集中したらダメなのか？
213. • 213. まとめブログリーダー
     • 2014年02月02日 20:31
     • ID:.HvgK4KE0
     • 天才って天性の才能でねーの？
       例えば、天才はイケメンだとする。対照として底辺クラスを不細工だとする。もとからイケメンな彼はおしゃれをすればより評価される。不細工な君はどれだけファッションに気を使おうが化粧しようがイケメンの足元にも及ばない。例え整形しようとバレてしまえば意味はないし、なにより遺伝子は不細工のまま。
       
       天性のものにはどう足掻いても勝てやしないのだ。なら不細工には不細工なりの居場所ってもんがある。
214. • 214. 名もなき哲学者
     • 2014年02月02日 20:32
     • ID:zH8TUYwl0
     • 人の努力を才能なんて言葉で片付けるなよ
       お前がボケーっとしてた時お前が言う天才は努力し続けてたんだよ
       成功だけを見てズルいって言ってる様なもんだろ、その成功を成し遂げるまでの失敗にもちゃんと目を向けろよ
215. • 215. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 20:33
     • ID:fX2t7ZfG0
     • 出来ることをしない人は割と多いし、才能はなくても努力の価値は大いにあるから気にするな。
216. • 216. 何れ高額納税者
     • 2014年02月02日 20:33
     • ID:o9Xeabs00
     • 去年　ＴＶで仲居の～なんたらと云う放送で・・
       眼に障害を持つサヴアン症の磯村なんとかさんが出て
       何年も前の曲を何十曲も弾いてたな・・
       一回聴いたら頭に入り忘れない・・驚愕だったな～。
       天才だろ？　笑
217. • 217. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 20:34
     • ID:YNXgCiBf0
     • ※209
       まあせっかく角行として生まれてきたのに、桂馬にころっと取られるような人生もあるからな。青色発光ダイオード発見した人じゃないけどさ
218. • 218. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 20:34
     • ID:EOdwUz2J0
     • 自分に才能があるかどうかはわからない。
       それでも成し遂げたいことがあって、
       何年も何十年も頑張って頑張って、血を吐いても頑張って、
       寝る時間削っても頑張って、
       やっと周りからすごいって言われるようになった時に、
       「才能があるからすごいことをササッとできちゃうんだね。」とか
       「天才だから自分たちより努力しないでもできる」とか言われたら、
       どんな気持ち？
219. • 219. ななし
     • 2014年02月02日 20:34
     • ID:xg91vfau0
     • 天才がいないとは言わないけど気安く「お前は天才だから」とか言うやつは絶対嫌われるよ
       例え天才であっても努力してるかもしれないし努力で天才的技術を体得したのかもしれないそれを「天才」で済ますのはその人の努力の否定、自分への甘え
       天才って口に出す前に一回考えた方がいい
220. • 220. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 20:35
     • ID:pn0XKLxX0
     • もし才能というレベルがあるなら凡人はLV1で天才はLV100とかで生まれるのかね。努力値もあって凡人でも100努力したら天才にはなれるかもと。
       ただ、運が-100だったらいくら天才でも努力してもダメなんだろうけど
221. • 221. ななし
     • 2014年02月02日 20:36
     • ID:ixnI2Ryr0
     • 俳優の辰巳琢郎はたいして勉強していのに京大に合格したらしい
       (厳密に言えば学校以外ではほとんど勉強しなかった)
222. • 222. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 20:36
     • ID:YNXgCiBf0
     • ※218
       天才だなって言われたら運がいいなってぐらいに置き換えろってさ
223. • 223. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 20:37
     • ID:cjaWpqgL0
     • 天才に勝てないから努力しないなんてのはプライドが高いだけの視野の狭いアホの了見
       天才に勝てなくとも結局はボンクラ同士の競争があるし、競争だけで世の中成立してる訳でもねぇよ
       
       才能の無さに恨み言吐いてないで、自分にあるものを受け入れてやるべき事をやんなさい
       まぁ時折愚痴吐く位ならいいと思うけど
224. • 224. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 20:37
     • ID:eUaFWbVU0
     • １が多感な中学生みたいな思考で笑えるわｗ
       「天才」なんて言葉は、１みたいなクズが自らを正当化するために作られた言葉だからな。
225. • 225. 名無しさん
     • 2014年02月02日 20:37
     • ID:gfkywIQI0
     • 努力で何とかならない分野で勝負するからダメなんじゃない？
       
       朝青龍はジャニーズに入らないし、タッキーは角界に入らない。その分野では才能が無いからだ。
226. • 226. 50回復！残りHP7743
     • 2014年02月02日 20:38
     • ID:pp5RcZM00
     • おまえより才能ないやつがお前より上に立ってる現実を
       十分承知してるくせに・・・
227. • 227. 　
     • 2014年02月02日 20:40
     • ID:khTpBdur0
     • >>175
       そしてこういう事をほざく奴に限って、何も努力してないという。
       自分を棚に上げて他人を批判する奴の多いこと多いこと。
228. • 228. 名無し
     • 2014年02月02日 20:41
     • ID:xWf4yjIm0
     • ※218
       なんかそんなのリーガルハイの二期の漫画家の話であったな
       所詮できない人の僻みだよ
       大多数の人は本気の努力なんてしたことはない
229. • 229. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 20:41
     • ID:.jdPHGLH0
     • そんなに天才と戦うときなんてないと思うが
       社長クラスならだれでもなれるしどこのステージで戦いたいかが問題だろ？
       天才に嫉妬うんぬんより自分を見れないのは精神病だからまずそこを治してからスレ立てよう
230. • 230. 名無し
     • 2014年02月02日 20:42
     • ID:HZ.cMd.00
     • よく努力したけどだめだという自称無能の人を見る。一方で努力なんてしてないという天才に見える人をみる。前者はたとえばたまたま一年間、1時間/日、何かをして努力した気分になり、後者は10年間、5時間/日していても本気で大した努力をしていないと思っている。その結果、前者が見ても理解できないことを後者は見ただけで理解できる。また独自の思考方法を確立するので他の人と違う視点を常に保持することができるようになる。
231. • 231. 絶望的名無しさん
     • 2014年02月02日 20:44
     • ID:gkkV7aeb0
     • 天才は努力を努力と思ってない。
       やらなきゃ収まらないからやるだけ。
232. • 232. 名無しのプログラマー
     • 2014年02月02日 20:45
     • ID:vV4FFA770
     • 天才は人為的に作れないなら分かる
       
233. • 233. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 20:45
     • ID:v.2aWc1l0
     • 天才に聞けよ
       凡俗がいくら考えたって時間の無駄だわ
234. • 234.
     • 2014年02月02日 20:45
     • ID:eHLb1tzD0
     • イケメンだって天才じゃん
       整形は秀才
       ブサイクは凡才
       
       要するに
       地球基準では天才であって
       宇宙規模では凡才の可能性があるってわけよ
       
       何が言いたいか分かるかな？
       天才諸君
235. • 235. 名無しのプログラマー
     • 2014年02月02日 20:46
     • ID:vV4FFA770
     • 天才便乗の自称がウザイ
       
236. • 236. 名無しさん
     • 2014年02月02日 20:48
     • ID:4jtdbbCL0
     • >86：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/01(土) 19:34:55.97 ID:QThGxaCB0
       >天才に負ける奴は死ぬまで努力し続けなきゃならない
       >そうしたら勝てる、じゃなく、無能が怠けるなって話
       ハンス・フォン・ゼークト「無能な働き者。これは処刑するしかない。」
       
       ID:QThGxaCB0を見ていると無能の癖に張り切る奴が有害なのもうなずける
237. • 237. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 20:48
     • ID:WqSPgEBR0
     • 南に緑だ。（才能、運）緑のバンダナ６０枚買ったぞ。
238. • 238. 名無しさん
     • 2014年02月02日 20:50
     • ID:WydFQQXO0
     • 別に挫折した人が言い訳に天才を使うのは良いとは思うけどね
       努力したからって必ずしもその分野で成功できるわけじゃないし、
       後悔しないように道を選ぶためならどんな情けない言い訳したって許されると思うよ
       
       ただ、才能があろうが努力をしようが結局成果がでなけりゃ豚以下だってのは誰だって変わらんしな
       成功者は須く天才、失敗者は悉く凡才
       それだって一つの考え方だ
239. • 239. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 20:51
     • ID:EOdwUz2J0
     • ※222・228
       いや俺が言いたいのは「才能」とか「天才」は努力をほぼ否定する
       残酷な言葉なんだぜってこと。
       
240. • 240. 何れ高額納税者
     • 2014年02月02日 20:53
     • ID:o9Xeabs00
     • もう　一丁行くか！
       こないだ　ロシヤ日本語ニュ～スのボイス・ロシヤの記事で
       オマルに乗った３歳の子が、微積分を遣ってたぞ！
       天才だろ！
241. • 241. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 20:54
     • ID:ovFFDYTu0
     • 天才と称される人間が一般的な意味での努力をしていない可能性はゼロだな
       本人が努力と思ってるかどうかはともかく、やる事やってるから才能が開花してる訳で
       漫画みたいに何もせずに開花する特殊能力なんかない
242. • 242. にじんちゅ
     • 2014年02月02日 20:55
     • ID:.neVr.wt0
     • むしろ才能なくてよかったじゃん
       天才って自分の才能を生かせる分野にしか生かせないよ
       くっそ不器用だったり　みじめなほどコミュ症だったり
       
       天才は人生にレールがあるようなもん
       ちょっとポイントはあるかもしれないが　それでもちょっと以下
       みんなに馬鹿にされながらぼっちでひたすらに
       開花しないかもしれない才能を磨かなきゃならない
       平平凡凡の運命に感謝するんだね
243. • 243. 名無し
     • 2014年02月02日 20:56
     • ID:5tEAxdVP0
     • 人間の能力値の上がり方は100人100様。お同じ経験でもレベルアップの仕方はバラバラだ。天才と呼ばれるのは特定分野でレベルアップし易い奴らのことだ。
       天才と同じ経験をしても適わないのは当然だ。しかし、経験を積まなきゃ他の凡人にも抜かされてしまうから何もしないのは最悪だ。努力という経験値を自分の得意な分野で積み上げていくことが必要なんだ。
       
       中には得意分野が無いという人もいるので、人生は残酷だ。（ゲームの三国志で武将のパラメータを見ると泣けてしまうね）
244. • 244. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 20:59
     • ID:EOdwUz2J0
     • ※240
       お前が三歳の時に微積分習っても100％できないって証拠出せるんなら
       天才だな。
       ちなみに過去にできて今できないのはよくある話だからな？
245. • 245. 名無しさん
     • 2014年02月02日 21:00
     • ID:WydFQQXO0
     • ※242　めだかの小説版で黒神兄貴が言ってたな
       「天才は決められた役割をこなして人類に奉仕する事でしか生きられない、凡人達の奴隷だ」
       って
       
       でもそれより、レールを外れて
       「天才になれなかった天才」
       のほうが悲惨だろうな、凡人以下ってそのことだもの
246. • 246. ん
     • 2014年02月02日 21:00
     • ID:KuqgozJ70
     • 柿谷曜一朗くんのことか
247. • 247. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 21:03
     • ID:YNXgCiBf0
     • 確かにイチローにしたって才能があるから努力出来たわけだし、未だ努力を許されてるんだよ。才能がない奴は努力さえ許されない。もちろん才能があるかどうかは努力しないとわからないので卵と鶏の関係だけど
248. • 248. 名無しさん
     • 2014年02月02日 21:04
     • ID:WydFQQXO0
     • ※244　…いや、それはそこまで否定しなくても…
       そういうのは>>1が上げた努力型というより、
       医学的に病気と言えるような例外だろう
       
       １０歳でオリンピック選手並みのバーベルを上げられる女の子なんてのもいたしな
       トップの中でも極一部だから気にしなくて良い範囲だ
249. • 249. 名無し
     • 2014年02月02日 21:04
     • ID:JuPYRCl10
     • 天才だからだ
250. • 250. にじんちゅ
     • 2014年02月02日 21:05
     • ID:.neVr.wt0
     • 天才候補だけど質問ある？
251. • 251. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 21:06
     • ID:.jdPHGLH0
     • ノイマンが政府に無理やりやらされたみたいな言い方
       キュリーもアインシュタインもノイマンも働かせられた自覚はないよ
       俺たちがアイホン使ってるからジョブスをこきつかった自覚はないしパソコン使ってるからってノイマンを酷使してやったったｗｗｗって思うのか
       精神異常すぎるだろ
252. • 252. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 21:06
     • ID:Gmr7X.3U0
     • 「いくら努力しても天才には勝てない」という論調で
       凡才と天才を分断しようとしてる割には、都合のいいところで
       天才を理由に努力を放棄しようとしてるわな
       努力は天才に勝つためにやるんじゃねーよ
253. • 253. 何れ高額納税者
     • 2014年02月02日 21:07
     • ID:o9Xeabs00
     • ×３歳⇒５歳児だったわ
       
       
       
       ”米国の５歳児が脅威のＩＱ　おまるに座りながら勉強”
       
       ボイスofロシヤ
       
254. • 254. 名無しのプログラマー
     • 2014年02月02日 21:07
     • ID:vV4FFA770
     • 努力しない天才は余った時間で何をやるんだろうか
       
255. • 255. 名も無きアングラー
     • 2014年02月02日 21:08
     • ID:gnkXy3ZvO
     • 孤立したイケメンＶＳその他大勢。
       
       孤立した天才ＶＳその他大勢。
       
       
       目立ってる特徴ってのは、その他大勢から叩かれやすい。
       
       叩かれずに援助して貰える天才が居たとすれば、お付きの者が実力者で世渡りを代行してくれてた事になるだろう。
       
       
       ↑でも、そんな幸運なヤツ世の中にどれほどいるよ？・・・・・って話から始め無いと駄目だぁ
       
256. • 256. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 21:09
     • ID:YNXgCiBf0
     • ※254
       青春
257. • 257. 名無しさん
     • 2014年02月02日 21:09
     • ID:WydFQQXO0
     • あぁ、黒神兄貴の台詞は天才という存在を受け入れられない凡人を落ち着かせる為に極端なたとえを出した、ってシーンだから
       
       人間嫉妬は誰にでもあるし、どうしても振り払えなかったら
       頭ん中でくらいそんな馬鹿な事考えてたって怒られやしまい
       
258. • 258. 名無しのプログラマー
     • 2014年02月02日 21:10
     • ID:vV4FFA770
     • 人相が悪いから叩かれるんだろ？
       
259. • 259. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 21:11
     • ID:nAn21aZo0
     • たとえばだけど100まで到達するのに秀才は1+1を100ステップ繰り返して100に到達するけど天才は2×50の2ステップで100に到達する。
       
       掛け算に足し算がかなうわけがない。アホの天才は逆に割り算をしてしまって道を誤るというリスクもあるけど。
260. • 260. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 21:11
     • ID:YNXgCiBf0
     • 才能が無い人間はいくら努力しても成功しない、だっけ。有名だよね
261. • 261. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 21:13
     • ID:YNXgCiBf0
     • ※250
       あだ名は？
262. • 262. 名無しのプログラマー
     • 2014年02月02日 21:15
     • ID:vV4FFA770
     • 俺の子供の時に流行った言葉が運動神経が鈍いんじゃないの？だ
       だがその言葉を信じず鍛えまくった人は何人いるだろうか
       それで本当にダメだった人はいるのか
       
       
263. • 263. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 21:15
     • ID:t4iTccf80
     • 努力してないのに能力が高いから天才なんだろ。
       まぁ努力できる才能を持ってることもある意味天才だとは思う。
       
       それにしてもスレのGF2qxsub0が、とある道を目指すも挫折した俺の知人にそっくりなんだけど。
       おそらく天才への嫉妬を胸いっぱいに秘めてるんだろうな。
264. • 264. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 21:15
     • ID:BV0OgUYH0
     • どうしても天才に勝ちたければ努力以外の方法で勝てばいい
265. • 265. わ
     • 2014年02月02日 21:16
     • ID:R.gGtSM3O
     • 天才に勝てないと解ってても秀才には努力しか頼れるものがないんだよな～
       努力に意味なんて無いとか言われると自己を失い兼ねないもん
       だから嫌がらせとかして努力させないように仕向けるんだよな
       どうしたって努力につきまとわれるのが秀才なんじゃないの
266. • 266. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 21:16
     • ID:x2WV9Tm.0
     • 才能がある人っていうのはいるし、才能のない人っていうのもいる
       そりゃそうだ
       才能があるとか無いとかっていう評価は相対評価なんだから
       
       だから何なんだろうね
       
       自分が努力するかしないかの話とは何の関係もないのにな
       
       才能がある人がいないから努力するの？
       自分がやりたいことがあるから努力するんじゃねーの？
267. • 267. 名無しのスターライト
     • 2014年02月02日 21:17
     • ID:TvbwEfrV0
     • 天才に勝てないのは承知済みなので凡才相手に勝てる程度になれればそれで良いです　秀才にも勝てたら設けもんくらいの気持ちで
268. • 268. 何れ高額納税者
     • 2014年02月02日 21:17
     • ID:o9Xeabs00
     • 貼って置くな！　笑
       
       
       米イリノイ州に住むガス・ドーマン君は、１歳半の時から、おまるに座りながら「世界を知る」ことを学んだ。ドーマン君は、新聞や父親の雑誌など、手にしたものを全て読み、ＩＱは５歳になるまでに驚異的な数値に達したという。米ＡＢＣ放送が伝えた。
       ドーマン君の両親は最近、息子にＩＱテストを受けさせた。ドーマン君のＩＱは、スタンフォード・ビネー式知能検査で１４７だった。Suburban Journalsが伝えた。知能指数の高い天才のみが入会できる国際団体メンサでは、ＩＱ１３２以上が入会条件となっている。大人の知能指数の平均は１００。１３０以上になると「天才」となる。
       
       　ドーマン君は、学校で「苦労」するかもしれない。ドーマン君の父親は、「学校で教えられることは、息子にとって簡単すぎる。彼は、同級生がアルファベットを勉強している時、どのように退屈を紛らわしたらよいのか分からないだろう」と語った。
       
       　ドーマン君の両親によると、ドーマン君は現在、天文物理学とブラックホールについて勉強しているという。
       
       
269. • 269. 名無しのプログラマー
     • 2014年02月02日 21:17
     • ID:vV4FFA770
     • 何もしない言い訳が天才じゃないからは無いだろ
       
270. • 270. にじんちゅ
     • 2014年02月02日 21:18
     • ID:tFjiebX30
     • 努力せずとも才能を発揮して結果を出す天才もいるだろうし、鬼のような努力の末に結果を出してくる天才もいるだろう。
       周りから見たらどっちも常人離れした変人、奇人、天才だよ。
271. • 271. 名無しのサッカーマニア
     • 2014年02月02日 21:19
     • ID:.cxlByEJ0
     • 努力は才能の壁を越えたその先に必要なんだよ
       どんなに努力しても才能に勝てないことなんていくらでもある
       格闘技の世界なんてまさにそれ
       というわけで　がんばれ
272. • 272. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 21:20
     • ID:Fkvt9fLu0
     • 出た出た天才が居るから努力は無駄っていう奴ｗｗｗｗｗ
       その天才が自分の見てない所で努力してようが
       才能の一言で片付けるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアホすぎｗｗｗｗ
       
       
       まぁこんなこと言っても
       「お前は天才を見たことがないから言えるんだ！」
       ってイチャモン付けられるだけかな？ｗｗｗｗｗｗｗ
273. • 273. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 21:21
     • ID:LZCStYJI0
     • しばしば人は原因と結果を取り違える
       
       つまり、そういうことだ
274. • 274. 名無しのプログラマー
     • 2014年02月02日 21:22
     • ID:vV4FFA770
     • 俺天才だけど
       やっぱ努力は必要だわ
       漢字を事典で調べてかんばってるよ
       
275. • 275. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 21:22
     • ID:MIj6njR3O
     • あんたがそう思うならそれで良いんじゃない。
       
       別に他人のために努力してるわけじゃないし、天才に追いつくつもりもない。自分から動かなきゃ一生何も変わらないだろ。
276. • 276. 名無しのサッカーマニア
     • 2014年02月02日 21:24
     • ID:eHMeBuaf0
     • まずは天才をしっかり定義してくれ。
       漠然とした存在を空想だけで話し合ったって進むものも進まんわ。
277. • 277. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 21:26
     • ID:t4iTccf80
     • ※276
       辞書ひこう
278. • 278. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 21:27
     • ID:0JaHw1Tq0
     • こういう才能のせいにして何にもしないアホを見てると努力しようって思える気がする
279. • 279. 名無しの提督さん
     • 2014年02月02日 21:28
     • ID:5mdB.Gn.0
     • ※276
       そもそもこの手の話題は定義の時点でガバガバだし
       
       >>1もレス欲しさ＆論破されないようにそういう部分を明示しないんだよなぁ。
       
       はっきり言ってこの手の話題には乗るだけ時間の無駄。
280. • 280. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 21:29
     • ID:aX7TUrz70
     • 一流についてつたえるときはその実績を伝えればいい
       二流についてつたえるときは実績よりも努力だの境遇だの余計な情報をふくまないとつまらないから二流は努力家ってイメージがつくんじゃないの
281. • 281. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 21:29
     • ID:3dAkVOUA0
     • 個人的な見解だけど、いわゆる天才と呼ばれるような人は自分と他者との比較をしないで自己の世界で完結している気がする
       我々が使う努力という言葉は自己鍛錬といっても相対的に上位に立とうと行う人が多数だから、天才と呼ばれる人物たちに自分たちの行っている努力という言葉を使うのにためらいが生じるんではないだろうか
282. • 282. あ
     • 2014年02月02日 21:30
     • ID:eUZZW8r70
     • イチローと同じ練習量同じ期間同じモチベーション保った上でイチローより成績振るわなければ、
       そのときはイチローより才能ないって言ってもいい。
283. • 283. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 21:30
     • ID:YNXgCiBf0
     • ※276
       もっともな意見だけど、どうせなら自分で率先して定義やっちまったらスピーディじゃね？
284. • 284. 名無し
     • 2014年02月02日 21:32
     • ID:GADJ25po0
     • 俺が辛い時は、「失敗からくる悲嘆も努力維持のためで、泣き叫ぶことで溜まったストレスを発散してなんとか辛いことに耐えようとする人間の本性だ」と自分に言い聞かせてる
       「悲嘆は己の努力を裏切らない。悲嘆や失敗というものの正体は、新しい意欲という萌芽をもたらす太陽だ、味方だ。
       一方、諦めようとする脱落は自分の意志によるもの。楽になりたい本性の欲が責めてきたとしても、いつも己を脱落させようとするのは結局自分自身の決断だ」書いてたら元気出てきた、頑張ろう
285. • 285. 　
     • 2014年02月02日 21:33
     • ID:z1nN9dOH0
     • 努力を否定する気はサラサラないが、日本では才能や運で成功した人間がドヤ顔で努力を語るからなぁ。
       100の努力で成功した才能と運の持ち主が、1000の努力をしたが才能も運にも恵まれず成功しなかった敗者を、「努力が足りない」と嘲笑するのが現状だからな。ネットにもいるだろう。ステーキのアホや居酒屋サイコパスあたりが。
       あいつら頭はいいから相手が自分より努力しているのは知っているのよ。しかしそんな相手も見下したり嘲笑したりする誘惑には勝てない。
       
       日本の金持ちが尊敬されないのはそんなところもあるんだろう。
       負け犬の遠吠えと言われてもかまわんが、もし目の前で侮辱されたら殺してしまうだろうね。
       ちょっと極端な例えだったが、勝者以上に努力している敗者はそこら中に溢れている。
286. • 286. 名無しのはーとさん
     • 2014年02月02日 21:34
     • ID:QFbyVOLa0
     • 柔軟型と規範型の違い
       俺らは大した努力無しに応用問題が解ける
       変わりに、応用すべきでない基礎問題で応用して、常人が失敗し得ないところで失敗する
       
       お前らは大した努力無しに安定して基礎問題を解ける
       俺らは努力しても、簡単な所でのミスが中々消えない
       
       もし天才がお前らの上位互換ならば、劣ったお前らは淘汰され、人口比は逆転するだろう
       しかしながら、天才の比が増えてきたような前兆もない
       人口に占める割合を見るなら、寧ろこっちが環境に適応できない劣等種だろうさ
287. • 287. 名無しさん
     • 2014年02月02日 21:35
     • ID:KMGAY6mJ0
     • 努力するには、時間と金が必要
       この二つを用意できるかどうかで、既に人は選別される
288. • 288. 名無しのオージャン
     • 2014年02月02日 21:35
     • ID:8ruuSSwI0
     • 一般人が血反吐はくまで訓練しても手の届かない部分に努力して届かせるのが可能なのが天才
289. • 289. 名無しさん
     • 2014年02月02日 21:39
     • ID:G43drn3H0
     • 天才ってのは、現状と自分の思い描いた未来を繋げられる人間のことを言うんだよ。
       　
       問題→結果→過程
       これが天才の思考
       　
       問題→過程→結果
       これが普通の人の思考
290. • 290. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 21:39
     • ID:0bDKhqhK0
     • 爆岡は最後には負けた
291. • 291. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 21:42
     • ID:sdpChKhA0
     • 天才とは、冷静に狂ってる人。
       
       頭の構造が違うとしか思えない。
292. • 292. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 21:43
     • ID:rV3UZZGw0
     • そうやって自分を騙し続けてどこまで落ちぶれていくか見物だな
293. • 293. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 21:44
     • ID:YNXgCiBf0
     • 天才って言葉を侮辱的に受け取る奴も捻くれてるよな。成績に対して評価してるだけだろ？
294. • 294. 名無しでわちゃちゃｗｗ
     • 2014年02月02日 21:47
     • ID:5ARepYCA0
     • 
       努力しない奴が、努力してる奴に一矢報いたくて、
       「あいつは天才だから」と撒き散らし、その一方で、
       「自分は天才じゃない」と言い訳してる限り、死ぬまで凡才でいて欲しい
       
295. • 295. 名無し
     • 2014年02月02日 21:47
     • ID:JEemJ0g00
     • 好きなことをやってる奴>努力する天才>努力する凡才>努力しない天才>努力する無能>努力しない凡才>努力しない無能
       
       これでfa
296. • 296. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 21:48
     • ID:YC41GVto0
     • ※293
       それが出来るのはお前に才能があるからだって声高に主張する人間が出てくるからね
       しょうがないね
297. • 297. 名無し
     • 2014年02月02日 21:48
     • ID:JEemJ0g00
     • ああ、最後に嫌なことをやらされ続けるってのを付け足してくれ
298. • 298. 頭 いい からだろ！
     • 2014年02月02日 21:49
     • ID:.vl.i5YoO
     • まちがいない！
299. • 299. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 21:50
     • ID:Zi2X.DKe0
     • 背が高いやつと低いやつがいる
       それと同じだ
300. • 300. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 21:51
     • ID:EOdwUz2J0
     • まず努力ってなにさ？
       ただ頑張るだけで努力なん？
       安い努力だな
       「努力した。」っていうならそれに見合った成果持ってこいよ。
       なんの成果もなしに努力って言うなよホントに「努力」してる人だって
       世の中にはいるのに失礼だろ
       
301. • 301. 名無しさん＠わなびニュース
     • 2014年02月02日 21:52
     • ID:VrGBv8Qp0
     • 「身近にいた天才を挙げろ」ってスレで
       小学校からオール５で東大入ったとか真面目に書いてる奴いて、ある意味哀しくなったわ。
       
       
302. • 302. 名無しさん
     • 2014年02月02日 21:53
     • ID:5Kqe.9lc0
     • わかってないな。
       天才こそ凡人以上にがんばってその物事に集中してるんだよ。
       彼らはそれを努力とは思わない。
       だから天才なんだよ。
303. • 303. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 21:53
     • ID:b.z9YB9D0
     • 天才だって見えないところで努力してるんじゃないのかね
304. • 304. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 21:53
     • ID:YNXgCiBf0
     • ※296
       才能があると言われて嫌な気持ちになる理由も冷静に考えたらなくね？
305. • 305. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 21:53
     • ID:D2CHil.z0
     • 努力しても馬鹿・・・・・・・・・・・努力しなくても天才
       
       誤差の延長にすべての人間が含まれている
       相対的なものに過ぎない
306. • 306. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 21:54
     • ID:xuGEp5.J0
     • 何でも対立させて二元論で語るのはただの馬鹿。 この話題でもそれは一緒。
       とりあえず努力厨は花の慶次でも見とけ。
       
       才能,努力,運の全てが噛み合って初めて世間から天才と呼ばれるようになる。 何か一つ欠けてるだけでも駄目になるんだよ。
       現実で自分が才能の無い分野で努力したってそこそこ優秀なヤツにすら太刀打ちなんざできやしねし、才能に胡座をかいて努力を怠れば自分より劣っていた筈の奴にだって簡単に抜かれる。
       「自分の素質にあったモノに対して正しく努力する。」しか無いんだよ。 そして、自分が本当に素質のあるモノを見つけて正しい方向に努力し続けられるかは運に賭けるしかない。
       その内のどれか一つでも軽視してる奴はただのアホだって事に気付けよ。
307. • 307. 名無しのオージャン
     • 2014年02月02日 21:55
     • ID:pJLQiHBp0
     • 人類史上最高の天才である俺様が解説してやろう。
       
       才能があるというのは、かみ合うという事だ。
       別に狂ってるわけじゃないし、お前ら凡人＋αな存在ってわけでもない。
       
       お前らは効率の悪い動きや努力とやらをやりつつ、それがダメなやり方だと気づかなかったり気づけなかったりしてるわけだ。
       それを切り替えるには、知らない存在に気づける脳みそが必要になる。
       有名どころだと、アハ体験とやら言うのがそれの劣化バージョンと言えるんじゃないかな。
       俺は、教え子には、風邪ひいた時の気持ちをや感覚を今再現してみろと言ってるが。
       
       要するに、気づけ！って事だ。
       知的生命体にとっての最難関と言える事なのかも知れんけどな。
       
       
308. • 308. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 21:55
     • ID:FGQ9DUoJ0
     • お金持ち　　　と貧乏
       イケメンや美人とブサイク野郎やブス
       賢い奴　　　　と馬鹿野郎
       身長高い奴　　と身長低い奴
       
       言い出したらきりがない気もする
309. • 309. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 21:56
     • ID:YNXgCiBf0
     • パンくんも志村けんみてこいつ天才だなって思ってたよ
310. • 310. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 21:57
     • ID:vJ67Ydwg0
     • 元々の性質もあるしね。
       勿論遺伝物質の他に環境要因も大きいが。
       
       でも、頭と言葉回転の良さや記憶力の良さってのは元々持ってるものだしさ。
       兄弟によって文系理系も違うし、何に興味を持つかというのも関係するだろうね。
       結局はそこでどう花開くか、ってことだよ。
311. • 311. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 21:57
     • ID:YNXgCiBf0
     • ※306と※307が「噛み合う」って意見で一致しててワロタ。久々に奇跡の無駄使いを見た
312. • 312. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 21:58
     • ID:coSqtm2M0
     • ん、まあ、どうでもいいけど音楽のは本人がそん時やりたいことやってたんだからいんじゃないの？
       客観的には無駄かもしんないけど
313. • 313. 名無し
     • 2014年02月02日 21:58
     • ID:OIwGqAgz0
     • 天才や才能という言葉に弱気になり過ぎなんや
       自分も天才になれる可能性を秘めているんだよ、方向さえ間違えなければね
       
       ちなみにイチローは努力の天才、ここ勘違いしてる人が多い
314. • 314. 風吹けば作るよ
     • 2014年02月02日 21:59
     • ID:YbXG6USh0
     • まぁ天才にしろ凡人にしろ努力するしかないんだけどな。
315. • 315. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 22:00
     • ID:QAjoMyJk0
     • 虎は・・・なにゆえ強いと思う？　もともと強いからよ　
       お主はもともと弱いからそのような狂相になるほど剣の修行をせねばならぬのだ　哀れなことよ
316. • 316.
     • 2014年02月02日 22:01
     • ID:4o8hvtex0
     • 凡人が必ずしも天才に敵わないとは言えない。
       天才が一回やってできることを十回やればできるなら、十回やれば追いつくことができる。
       ただ、大抵凡人が十回やってる間に天才も十回以上やってるんだけどね。
317. • 317. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 22:01
     • ID:vJ67Ydwg0
     • 芸術的な頭の良さと学問的な頭の良さはどっちも「天才」であって、色々分類もある。
318. • 318. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 22:02
     • ID:XFjIfiPu0
     • 自分でも死ぬ気でやれば手の届く物事があっという間にできるのは才能ではあるが天才ではない
       一生努力してもとうていたどり着けない、思いつかない何かを成し遂げてしまうのが天才
       スポーツとかの体格は生まれ持ったものだから素質だな
       ここら辺の線引きをある程度はっきりさせて話していかないとこの話題は混乱するし、低次元な話に帰結してしまう
319. • 319. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 22:04
     • ID:Ydz3Fp3z0
     • 天才ってのは努力を努力と気づかず、好きなことばかりしてると思うくらい物事に熱中してる奴らだと思う。
320. • 320. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 22:04
     • ID:vJ67Ydwg0
     • >努力してない訳ないやろ
       
       しかし努力しても報われない奴がいるわけで…(--;)
       効率が悪いものだって、それはやはり個々の性質上の問題だろう。
321. • 321. ダンガン名無し
     • 2014年02月02日 22:05
     • ID:15IW.EXc0
     • イチローが努力してると思ってるのか？
       してるわけないだろ、天才なんだから
       
       
       
       
       
       
       
       
       ここで言う努力ってのは、「練習しなきゃな……」
       ってやつね、あくまで予想だけどさイチローは
       「野球上手くなりたい、練習したい」ってスタンス、つまりひたすらに野球好きなだけだと思う。
       やっぱ好きなことやるのが一番
322. • 322. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 22:07
     • ID:YC41GVto0
     • ※296
       才能あるね！すごいなぁ、と単純に感激応援してるパターンと
       それも才能なんでしょ？いいよねぇ才能がある奴はって妬みつつ足引っ張る違いかな
       
       
       おそらく言われてるうちにどっちか区別つかなくなるんじゃないかな
       特にツイッターとかこういった※欄とか文字だけの接触だと特に
323. • 323. 名も無きアングラー
     • 2014年02月02日 22:07
     • ID:gnkXy3ZvO
     • 孤立した天才ＶＳ悪意あるその他大勢＋それを操るアングラー
       
       
       日常のよくある風景
       V(^-^)V
324. • 324. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 22:08
     • ID:d4KyVGqy0
     • お前らって、努力しない理由を探す事に関しては天才的だよな
325. • 325. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 22:08
     • ID:v1foQEQC0
     • 効率よく努力する方法を身に付けていること
       ＋
       努力を続けられる事、続けられる才能を持っている事
       
       これがそろった人が天才と言える。
       ただ、これらは生まれながらではなく本人の獲得する気と家族の協力で獲ることが出来る。
       家族の協力が必須と言う点において、どうしようもない人が一定数生まれるのも仕方がないけどね。
       底辺から成り上がった天才ってたくさんいるが、それらに共通するのは子供のころに協力的だった家族なんだよな。
326. • 326. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 22:09
     • ID:vJ67Ydwg0
     • ※319
       それは一理ある。
       それを面白そうに話すのを見るだけで天才的に見えるものね。
       でも、理系的な頭の良さと直感的な頭の良さは違うんだよ。
327. • 327. 絶望的名無しさん
     • 2014年02月02日 22:09
     • ID:oC2wAYbL0
     • 次元1　天才＞＞＞＞秀才＞＞凡才
       次元2　ギフテッド＞＞＞＞＞凡才
       
       ギフトは天才や秀才、凡才の枠組みには入れられない、文字通り次元が違う、傑出する
328. • 328. 若鷹は名無し
     • 2014年02月02日 22:10
     • ID:rEwUVWVB0
     • だからと言って凡人の努力は全て無駄だからとか言われてもね
       
       自分が底辺だと思ってるからって（実際は卑屈になってうだけで日本在住ってだけで恵まれてる方）
       他の人の情熱まで水ぶっかけて引きずりおろそうとしか思いつかないのか
       
       諦めたいなら他人の同意を求めず独りで諦めてたらいいだけ
       頑張ろうと思ってる人の足引っ張るな
       
       何かマスコミと真央ちゃん、小保方さんの関係・やり口みたいでイラッと来るわ
329. • 329. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 22:12
     • ID:8sl6TX0Y0
     • スポーツの話になるが技術はともかく、体格はどうすればいいんだ？
       リーチや歩幅、筋肉の付き方も違うのに。
       柔軟性や敏捷性でカバーできるか？
330. • 330. 名無しさん
     • 2014年02月02日 22:16
     • ID:UIpunpw8O
     • 天才より運がいい人になりたいわ
331. • 331. ななしだよ！
     • 2014年02月02日 22:17
     • ID:q.9JNa1U0
     • でも努力することで一般人の中では勝ち組になることができるよ
332. • 332. 名無し
     • 2014年02月02日 22:20
     • ID:w4mP.vTm0
     • たとえ天才に勝てなくても、努力してればそこそこの暮らしできるぜ。
333. • 333. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 22:21
     • ID:agGeKPEo0
     • 131.
       オレもそう思う
       
       天才の定義はわからんが
       おれの知る天才っぽいやつは
       努力ばかりしてるが、本人は100%楽しんでる
       
       ただ、興味の無い事はからっきしで
       世間とはズレて見える
334. • 334. 空き缶
     • 2014年02月02日 22:23
     • ID:uw.gJrGx0
     • 馬鹿には無理ってこと
       お前が劣等種なのは分かったから人に迷惑だけは掛けんなよ
       
335. • 335. 名も無きアングラー
     • 2014年02月02日 22:24
     • ID:gnkXy3ZvO
     • お前らの思う「成功してる状態」って何？
       
       
336. • 336. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 22:25
     • ID:YNXgCiBf0
     • ※332
       努力してもそこそこの暮らししか出来ないと見るか紙一重だな
       
337. • 337. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 22:27
     • ID:YNXgCiBf0
     • ※335
       初志貫徹で食えてる状況。
338. • 338. 空き缶
     • 2014年02月02日 22:27
     • ID:uw.gJrGx0
     • ※335
       それは人それぞれゴールが違うと思うぞ
       野球好きがワールドカップに出たいとは思わないだろうしサッカー好きがプロ雀士になりたいとは思わない
339. • 339. 名無し
     • 2014年02月02日 22:28
     • ID:x9KitEQ0O
     • 努力してない訳ないだろ。持ってる知識の量が桁違いだから吸収も早いんだよ。ゲーマーが初見のゲームでもそこそここなせるのと同じだよ。
340. • 340. ななしのぴとろ
     • 2014年02月02日 22:28
     • ID:v7fsaF710
     • 天才には凡人がどう努力しても敵わないけどさ、おまえら別にそんなレベルの人間と戦ってないだろｗ
       才能にほんの少し差がある程度の凡人同士で競ってるわけだから、その程度なら努力でカバーしきれるよ。
       
       ぐだぐだ言ってないで周りの凡人に勝てるように努力しろ。
341. • 341. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 22:29
     • ID:BGHvtW0a0
     • 天才じゃなくてもいいから、昔リタリン飲んだときのように頭を透徹した状態にしたい
342. • 342. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 22:33
     • ID:YNXgCiBf0
     • 人生勇気が　必要だ
       くじけりゃ誰かが　先に行く
       後から来たのに　追い越され
       泣くのがいやなら　さあ歩け
       
       
       って歌あるけど歩いてるのに追い越されるから泣きたくなるんだろ。それなら歩かなくていいじゃんって>>1の左の守護天使が囁いているわけで
343. • 343. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 22:38
     • ID:pdCcRehT0
     • 凡人の俺らには努力にしか思えないあるいは努力しても無理と思えるような作業を、まるで息でもするかのように当たり前にこなしてるからな、天才のやつらは。んで、凡人の俺らには思いつきもしないような発想と結びついて、俺らには理解不能な領域に生きてる、それが天才ってやつだ。
344. • 344. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 22:42
     • ID:3vc2Zme70
     • 別に努力したくないなら好きにすれば良いだろｗ
       元々お前らには及びもつかない天才なんか引き合いに出さなくて良いよｗ
345. • 345. にじんちゅ
     • 2014年02月02日 22:45
     • ID:.neVr.wt0
     • こー考えてほしい
       沢山の席があってさ　その中で特別席があるのよ
       才能のある人たちがその席に争ってすわろうとするけど
       一つしかないもんだから必ずあぶれるわけ
       普通の人は特別席には絶対に座れないけど
       あいてる席に適当に座れる
       
       特別席に座れた人が真の天才だけど
       あぶれた人はみじめに地面に這いつくばらなければならない
       普通の席が合うことは絶対にないから
       
346. • 346. 名無し危機一髪
     • 2014年02月02日 22:45
     • ID:x9KitEQ0O
     • ガタガタ言ってないで努力の天才になればいいじゃん。その方がただの天才よりカッコいいと思わないか？
347. • 347. 名無し
     • 2014年02月02日 22:49
     • ID:xWf4yjIm0
     • スレに出ている天才の例で本当の天才と言えるのはノイマンぐらいだろ。その他の人達は凡人が理解できない努力をしている。
       
       ※342
       〉〉1は限界まで努力してない人だろう、限界まで努力した人はそれが無駄だったとは思わない。努力によって得られた糧が自分に自信を与えて、別の分野で頑張ろうという気にさせてくれる。ただその分野には向いてなかったと諦めるしかない。
348. • 348. 名も無きアングラー
     • 2014年02月02日 22:51
     • ID:gnkXy3ZvO
     • 雑学王＝天才
       
       
       なのかい？
       
       お前らにとって。
       
       じゃ一生掛けて雑学王になればええやんｗ
       
       「雑学王に、俺はなる！」
       
       さあ大航海の始まりだぁ。
349. • 349.
     • 2014年02月02日 22:56
     • ID:B8h1nU480
     • 努力が視野狭窄を生むんじゃないか？
       
       頑張るという行為の間は 命令とデータを同じ領域にぶっこむとか、FDCいらんやんとか そんなクソタワケ（褒めてます）なこおとを思いつく素質邪魔だろ
       
350. • 350. 名無し
     • 2014年02月02日 22:57
     • ID:msxWuWIz0
     • 野球のピッチャーなら150ｋｍ/ｈ以上の速球は凡人の努力じゃどうにもならない才能、つまり天才だろう。
       
       サラブレッドみたいに血統・遺伝に伴う能力差は天才で良いんじゃない？
       
       高校野球にいるMAX130ｋｍ/ｈ前後のピッチャーなら努力だけで何とかなる範囲だけど、そこからプロ野球の投手になって活躍するのは難しい。
       山本昌や星野伸之みたいなのは左利きで少し腕が長かったりするけどプロ野球選手の中じゃ凡才型で努力で成功した数少ない選手じゃないかな？
351. • 351. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 22:57
     • ID:vJ67Ydwg0
     • 例えば、初めて習う問題を一回聞いただけで理解してもう問題解ける人と、何回も聞かないと理解できない奴がいるだろ（後者は自分）。
       そんなこんなで、要領良い人と悪い人がいるんですよ。
352. • 352. 名無し
     • 2014年02月02日 22:59
     • ID:xWf4yjIm0
     • 天才は芸術、最先端科学、スポーツなどの特定の分野で異端な存在な人の事を指すのだと思うのだけど、
       天才ではない＝底辺、みたいな考えなんなの？
       お前らが思っている周りにいる天才は長い間特定の事を積み上げてきた人達だよ。その人達を見て天才なんて言うのは何もやってこなかった自分に対する言い訳でしかない。
353. • 353. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 23:02
     • ID:IhOWnJ.e0
     • 1の言い分は分かったから黙って天才と中堅の養分になってね、
       後ナマポもらって皆の足引っ張んなよ、
       ってそれだけの話。
354. • 354. 名無しさん
     • 2014年02月02日 23:03
     • ID:x9KitEQ0O
     • >>250
       でも不思議だよな。どんな競技でもプロの選手より努力しているアマチュアの選手なんて聞いたことがない。
355. • 355. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 23:04
     • ID:vJ67Ydwg0
     • ※352
       ちょっとでも頭が良ければ＝天才、という囲いになるだけで、それ以外は底辺というだけの話だよね。
       別に凡人で良いやって思っちゃうわw
       
       ※351
       その後、努力するかしないかの問題だわな。
       そこでの効率もまた個人によって違うわけだが。
356. • 356. 名も無きアングラー
     • 2014年02月02日 23:09
     • ID:gnkXy3ZvO
     • 天才（イケメン）は存在するけど、世の中ドラゴンボールじゃ無いから成功者になれるかどうかはまた別問題よ？
       
       世の中を掌握してるのは努力と工夫の凡人（フツメン、ブサメン）な訳だから、天才（イケメン）が成功する為には彼等から認められる必要がある・・・・どころか目立つ分だけ天才（イケメン）側がハンデ戦に成りかねない。
       
       
       もやもやするかい？
       ならそのモヤモヤの答えはお前らが身近で天才（イケメン）だと思ってる相手が実は平均からみれば普通カテゴリーの人であり・・・だからこそ凡人（フツメン）達から支持を集めているのだろう？
       
       
       
357. • 357. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 23:10
     • ID:YNXgCiBf0
     • イチローはさておき清原は天才でいいんじゃね？
358. • 358. 名無し
     • 2014年02月02日 23:11
     • ID:QfTdGIvU0
     • 中学生で背が伸びず８年続けたスポーツを諦めた
       努力がすべて報われるわけじゃない事を思い知った瞬間だった
       だから自分の努力が報われる分野を選ぶ事にした
       それからは少なくてもその分野については周りの誰よりの努力している
       最初の挫折がなかったらこうはなってない
       つまり一度も死ぬ気で努力してない奴はどこに行っても一番にはなれない
359. • 359. 名無しのはーとさん
     • 2014年02月02日 23:14
     • ID:ycHKPu.O0
     • 天才は、少なくとも幼児教育はあまり関係ないと思います。
       
       なぜならば、私の知る限り、散々幼児教育にお金かけてきた子たちは、結局、ほとんど大した大学行ってない子が多いのです。いい大学に行けた子たちの割合を考えると、結局、幼児教育もせず、のびのび育った子たちとほとんど変わらないと思います。
       
       私が住んでいた所は、とにかく教育熱心な親御さんが多い地域でした。小学校受験の、たった３日の面接の為の講習が１０万円以上だなどとよく聞きました。しかし、あんなにお受験お受験で幼稚園の頃から高いお金かけて幼児教育教室に通ってたのに、現在はmarchi以下の子がほとんど。
       
       なので幼児教育は、慶応幼稚舎などに入れることができた人以外は、ほぼ意味ないと思います。中学受験、高校受験はともかく、せめて小学校低学年くらいまではのびのび遊ばせてあげたいものです。
       
       その子がお勉強好きで、どんどん伸びるタイプならばともかく、そうでないなら可哀想なだけです。もっと遊ばせてあげた方が、将来的にも、人間形成のためにも、ずっと健全で良いことだと思います。
       
       ただ、親がきちんとした教えを刷り込み続ける事は絶対大事だと思います。社会に出る前に勉強しなければ、将来絶対に後悔する羽目になること。そして、学生の内になまけて苦労しなかった人は、社会に出たらその何倍もの苦労をする、もしくはそれなりの人生しか歩めないことになるなど。
360. • 360. 名無し
     • 2014年02月02日 23:17
     • ID:xWf4yjIm0
     • ※357
       あと元木もな
361. • 361. 　
     • 2014年02月02日 23:20
     • ID:0G1PCWEB0
     • 人は、平等ではない。
       生まれつき足の速い者。美しい者。親が貧しい者。病弱な体を持つ者。
       生まれも、育ちも、才能も、人間は皆違っておるのだ。
       そうっ！　人は差別される為にある！
       だからこそ、人は争い、競い合い、そこに進化が生まれる。
       不平等は悪ではない！　平等こそが悪なのだ！
       
       戦うのだ!!
       競い、奪い、獲得し、支配し、その果てに未来がある!!
362. • 362. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 23:20
     • ID:ZCS6xMjO0
     • 面白いＲＰＧをせっせとやっても努力とはいわない。
       天才は努力を努力と思ってない。
363. • 363. 名無しのコメディアン
     • 2014年02月02日 23:20
     • ID:plx9lRLJ0
     • 天才の何が凄いかって、練習量が天地ほど違うんだよな
       天才が１で終わるものを凡人は１０やらないと出来ない
       
       だから１０倍試行と思考ができる
364. • 364. あ
     • 2014年02月02日 23:23
     • ID:jBltNaRaO
     • 天才は居ないとは言わないけど、お前らが天才、天才いってるのはただの秀才だよ
365. • 365. ドン速の名無し
     • 2014年02月02日 23:28
     • ID:yljcOpWl0
     • 
       かけっこが速いひとは生まれつき速いし。
366. • 366. 名も無きアングラー
     • 2014年02月02日 23:28
     • ID:gnkXy3ZvO
     • どーせ、ネトゲとかソシャゲの名前が「ベジータ」とか「カカロット」なんざんしょ？
       
       チミ達は。
       
       (∋_∈)
       
       
367. • 367. ななし
     • 2014年02月02日 23:34
     • ID:dj.w5LwB0
     • 怠惰な人間が多いなあ。
368. • 368. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 23:34
     • ID:YNXgCiBf0
     • ※366
       シャドームーンだよ
369. • 369. 哲学
     • 2014年02月02日 23:34
     • ID:4FBsm2160
     • どんな天才も、環境が悪ければ日の目を見ない
       もしかしたら、君たちもそういった、隠れた才能の持ち主かもしれないよ？
       自分の非力さを嘆いてないで、自分には何があって、何ができるのか、今一度よく考えてみるといい。
       
       道は幾つもあるんだから
370. • 370. 名無し
     • 2014年02月02日 23:36
     • ID:CGqgbuU.0
     • 才能というより考え方だな
       思考の差で経験値の質が変わる
371. • 371. 名も無きアングラー
     • 2014年02月02日 23:37
     • ID:gnkXy3ZvO
     • ※３６８
       
       どうせ戦場の絆なんでしょ？
       
372. • 372. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 23:39
     • ID:ttF..xwV0
     • 天才に勝てっこないから凡人はみんな努力なんてするなってヤツは
       「テスト前だけど全然勉強してないわー」とか「マラソン一緒に走ろうぜ」
       って言ってる奴を万倍下衆くした感じだよな
       
373. • 373. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 23:40
     • ID:ZiuN0UzM0
     • とりあえず※9は辞書で秀才と天才の意味を調べてこい
374. • 374. あ
     • 2014年02月02日 23:44
     • ID:RB6mgkN0O
     • 馬鹿なのに才能だの努力だの言っててどうすんのさ。
375. • 375. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 23:46
     • ID:8..51oMc0
     • スティーブ・ジョブズは物凄い努力家ですよ
376. • 376. 名無し
     • 2014年02月02日 23:48
     • ID:I9y8CymkO
     • イチローの幼少の頃見てみろ、才能の塊だよ！始まりから自分らては違うんだよ
377. • 377. 名無し　なぅ
     • 2014年02月02日 23:48
     • ID:qtnb3mG10
     • 本人たちは執着してるだけで努力とか考えて無さそう
       
378. • 378. 名無しの隣人さん
     • 2014年02月02日 23:51
     • ID:z.SP8h5w0
     • アインシュタインですら、Sを反転して間違えてる
       ださっ
379. • 379. 名無し
     • 2014年02月02日 23:52
     • ID:P1.RpMZ60
     • 息子は嫁の爺婆の孫手当で習い事大量掛け持ちして
       おもちゃも無限に買ってもらってるが
       6歳ですでに文武両道過ぎて自分のカス遺伝子なんて無視レベル
       やっぱ幼少期に金かけてもらえるかどうかで人生て120%決まりますわw
       
380. • 380. 名も無きアングラー
     • 2014年02月02日 23:53
     • ID:gnkXy3ZvO
     • ネトゲ内の名前がベジータ、カカロット、ターバック、ピッコロ
       
       ・・・のどれかなんですよね？
       
       
       
381. • 381. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 23:55
     • ID:GtVhHvvW0
     • [天才と努力]がお題目だと発狂するほど努力語る米欄になりやすよねなんでかしらんが
382. • 382. 名無し
     • 2014年02月02日 23:56
     • ID:Fk32EDum0
     • 天才はコツを掴むのが上手いだけだよ
383. • 383. 名も無き哲学者
     • 2014年02月02日 23:59
     • ID:ySSKaDUK0
     • 天才=天賦の才、で端から結論になってる。
384. • 384. 名も無きアングラー
     • 2014年02月03日 00:00
     • ID:XrRfBJ1GO
     • コツを掴むのが上手いのは秀才。
       
       
       
385. • 385. 名も無き哲学者
     • 2014年02月03日 00:01
     • ID:hBYT7rDV0
     • ※380
       ターバックwww
386. • 386. 名無しさん
     • 2014年02月03日 00:03
     • ID:BQJLO4uo0
     • ノイマン　チェコ・フィルハーモニー
387. • 387. 名も無き哲学者
     • 2014年02月03日 00:04
     • ID:hBYT7rDV0
     • ※379
       ハタチ過ぎれば？

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