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ホリエモン 「勤勉な奴は技術なんか生み出さない。怠けようとするモチベから技術は生まれる」 : ZiNGER-HOLE
2014/02/03

ホリエモン 「勤勉な奴は技術なんか生み出さない。怠けようとするモチベから技術は生まれる」

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1 : テキサ スクローバーホールド(埼玉県):2014/02/02(日) 23:56:57.26 ID:CR3zjTJwP

含 まれねーよ。勤勉な奴は技術なんか生み出さない。怠けようとするモチベから技術は生まれるの。わかってねーな。相変わらず
RT@kuma1977:労働価 値の中に技術力も含まれるし、勤勉でないと技術はうまれない。技術を生み出せなくとも、他から流用すればいいと思いますがね。
http://twitter.com/takapon_jp/status/429301690076917761



2 : 不知火(千 葉県):2014/02/02(日) 23:58:04.61 ID:FT1qSzI+0
怠けようとするから犯罪者になる

6 : ニーリ フト(dion軍):2014/02/03(月) 00:01:28.65 ID:aTWwEqZk0
怠惰を求めて勤勉に行き着く

21 : エルボーバット(東京都):2014/02/03(月) 00:09:48.59 ID:23sjSQHVI
>>6
房州さん…

7 : ローリ ングソバット(京都府):2014/02/03(月) 00:02:53.03 ID:jlnng9Ea0
形通りの人間はってことか

8 : TEKKAMAKI(埼 玉県):2014/02/03(月) 00:03:24.59 ID:hY8vIT4k0
>>1
目的の実現をより簡単な方法で実現するのが科学技術だろ
ホリエモンが言ってるのは金儲けに技術レベルの発展は関係ないってだけだ

9 : 中年 ’sリフト(WiMAX):2014/02/03(月) 00:03:33.63 ID:X+SyFua+0
歩くのがめんどくさいから自転車が生まれた。
楽しようとする事で新しいものが生まれる。

無駄な努力や忍耐が美学と言う発想を捨てない限り今後の日本に革新は無いよ

10 : ニー ルキック(関東・甲信越):2014/02/03(月) 00:03:42.38 ID:rEnhObTiO
恰も新しい概念ででもあるかの様に吼えてみせる辺りに堀江の本質がある

11 : 雪崩 式ブレーンバスター(青森県):2014/02/03(月) 00:04:11.15 ID:pO2b3nUt0
”従来より便利”を”怠け”って言いかえてるだけじゃ・・・

12 : ショ ルダーアームブリーカー(チベット自治区):2014/02/03(月) 00:04:59.74 ID:iwrsCOdu0
ラクしたい欲のエネルギーはすごいものがある
めんどくさいことを避けたい欲といってもいい

13 : ロー リングソバット(関東・甲信越):2014/02/03(月) 00:05:38.27 ID:us1Qa58WO
まあ間違いではないな
楽というか効率性を求めるのが人間だから

15 : キド クラッチ(WiMAX):2014/02/03(月) 00:06:02.41 ID:FqrDioOU0
要するに怠けようとする事に勤勉なんだな

16 : イス 攻撃(チベット自治区):2014/02/03(月) 00:06:09.61 ID:yj9h7ib90
>怠けようとするモチベから技術は生まれる

家事を怠けてる専業主婦は、技術も生み出さず、勤勉でもなく、粗大ゴミだ。。。

63 : ミラノ作 どどんスズスロウン(空):2014/02/03(月) 00:32:30.57 ID:bneBGd65i
>>16
皿洗いを面倒と思わなければ食洗機は生まれなかった

18 : ジャ ンピングパワーボム(東京都):2014/02/03(月) 00:06:59.62 ID:+HcyYjQZ0
実現するには勤勉さが必要になるけどな

19 : 河津 掛け(大阪府):2014/02/03(月) 00:08:53.87 ID:EvcUNfz90
技術開発は勤勉の結晶だろ
経営者として成功した事あるからって
その論理を全てにあてはめすぎじゃね

22 : シュー ティングスタープレス(東京都):2014/02/03(月) 00:09:59.56 ID:4WCz6DWr0
なにいってんだこいつ
怠けようとする民衆のために勤勉で才能ある奴が技術を生み出すんだろ

23 : タイ ガースープレックス(京都府):2014/02/03(月) 00:10:12.67 ID:W7cxiI7b0
怠けたいというモチベーションを持った勤勉な奴が技術を生み出すんじゃないの

24 : バッ クドロップホールド(家):2014/02/03(月) 00:10:56.32 ID:e2Idk2Ns0
より効率的な方法を考えることが怠けとするなら間違ってはいない

25 : ロー リングソバット(京都府):2014/02/03(月) 00:11:07.02 ID:jlnng9Ea0
苦労したか、楽しんだかは勤勉さという言葉では計り知れない
勤勉さとは客観的な表現だろう。

27 : ト ラースキック(千葉県):2014/02/03(月) 00:12:01.50 ID:q+pxfNTf0
効率あげるために新たな技術生み出されることの方が多くないか?

28 : ニー ルキック(北海道):2014/02/03(月) 00:12:03.63 ID:MOicNERZ0
身近な話で、
勤勉な人は、昔からのやり方を実直に遂行するが、
怠け者は、同じ結果をいかに楽して出そうかを考える

結果、前者は経験によって仕事のレベルが上がるが、後者はエクセルのマクロ構築レベルが上がる

33 : ハー フネルソンスープレックス(埼玉県):2014/02/03(月) 00:14:52.52 ID:HDvdJrY90
ホリエモンが言ってるだけできな臭くなる

36 : タイ ガードライバー(dion軍):2014/02/03(月) 00:15:53.27 ID:AJ/IghYG0
怠けようと思って技術を生み出すか
新しい技術を生み出すには勤勉なる積み重ねが必要なんだがそれは

37 : シュー ティングスタープレス(東京都):2014/02/03(月) 00:16:00.11 ID:4WCz6DWr0
クソ真面目とか頭が固いと勤勉を混同してるだろ

38 : デン ジャラスバックドロップ(dion軍):2014/02/03(月) 00:16:06.64 ID:TddxbxTL0
無駄な屁理屈
人じゃなくて環境。最新技術は主に軍事産業から派生する

39 : ファ イナルカット(東京都):2014/02/03(月) 00:16:21.13 ID:X6b1LCSn0
気持ちでは負けないぞ 熱い想い 森福の投げるボール 打てはしない 
遥か彼方見据え 猛き道行かん その手で我らを導けよ 天空の頂へ
燃え広がれ このスタジアムいっぱいに その左腕が放つ 栄光の炎よ

40 : 栓抜 き攻撃(WiMAX):2014/02/03(月) 00:16:23.23 ID:bwJLHPEf0
反論以前に犯罪者は何も言う資格なし

43 : ドラ ゴンスープレックス(チベット自治区):2014/02/03(月) 00:19:38.89 ID:vuJyfnym0
楽したいからロケットや、飛行機ができた訳じゃない
より早く、より遠くへだろ、怠けるとか馬鹿にしすぎだ

44 : 急所 攻撃(関東・甲信越):2014/02/03(月) 00:19:49.75 ID:nAg5ZC5C0
勤勉だろうが怠けだろうが新たな技術は必要な否定と過程を経て生まれる。
47 : タイ ガースープレックス(兵庫県):2014/02/03(月) 00:21:01.04 ID:WT3Y+O0o0
勤勉だからあらゆることを勉強する、その上で怠ける気持ちが理解できるから技術も開発できる
ホリエは勉強できるし怠けようとするのに、アホなんだなぁ

49 : アキ レス腱固め(京都府):2014/02/03(月) 00:23:48.39 ID:n4cgL23Y0
そんなスパッと言い切れるほど現実は単純じゃなくね
言葉遊びだな
この記事に一言!
comment-iconコメント(55)件 Tag: 一言いいたいニュース ネタ
全てのコメント
53274: 名無しの名言者: 未投票 :2014/02/03 08:24:04 ID:k2YWIxMGYz
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怠けようとしての発明はマイナスをなくす発明だな
けどプラスを生みだそうって発明は能動的で勤勉さが必要
兵器の開発とかは特にそういうのが顕著だな
53275: : 未投票 :2014/02/03 08:43:46 ID:VhNDI0ZGI1
15 賛成
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そうかもしれんが、こいつが発言すると
何か違うような印象を受ける。
53276: 名無しの名言者: 未投票 :2014/02/03 08:55:19 ID:kyMzgxMTIy
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一理あるけど、自分のための技術しか産み出せないとも言えるな
他人のために動く勤勉な奴が最強
53278: 名無しの名言者: 未投票 :2014/02/03 09:03:36 ID:JmMDY2ZWMy
24 賛成
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こいつは本当の怠ける人間と言うものを知らない。
それは俺なんだけど、ただ怠けることを考える人間は本当にただ怠けるだけで何も発展させない。
楽したいとか便利にしたくて勤勉にやるから技術は生まれる。
53279: 名無しの名言者: 未投票 :2014/02/03 09:05:49 ID:dmYzE1Y2Mw
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マネーゲームだと確かに勤勉さは凡愚の象徴かもな
要は適正化が求められる世界だから。
53280: 名無しの名言者: 好きこそ物の上手なれ :2014/02/03 09:06:34 ID:AxYjg5Nzcx
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佐藤 幹夫「朝起きた時に、
きょうも一日数学をやるぞと思ってるようでは、とてもものにならない。
数学を考えながら、いつのまにか眠り、
朝、目が覚めたときは既に数学の世界に入っていなければならない。
どの位、数学に浸っているかが、勝負の分かれ目だ。
数学は自分の命を削ってやるようなものなのだ」
何かを生み出す人間は勤勉か怠惰か、
理由なんてすごくどうでもよく、日々を楽しんでいるのかもね。

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53283: 名無しの名言者: 未投票 :2014/02/03 09:12:19 ID:MxYzg2YjYx
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うるせえ犯罪者黙ってろ
53284: 名無しの名言者: 未投票 :2014/02/03 09:14:07 ID:g5ZmMyMGUx
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勤勉だからこそ時間が足りないから新しい事考えるんだろ
と言うか怠惰な奴はいかに仕事を誤魔化すかを考えてる気が
有価証券報告書虚偽記載で捕まった人見たく  どこの誰だったっけな
53285: 名無しの名言者: 未投票 :2014/02/03 09:18:41 ID:BiOThkMDI4
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>>53274
目標のあるものを達成する事と、既存のものを効率化する事の違いかねぇ
53286: 名無しの名言者: 未投票 :2014/02/03 09:20:34 ID:g4ZmEzOWE5
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怠けたい、楽をしたいではなく、ある物に対して
「もっとこうだったらいいのに」っていう不満は
誰だってあるはず。理想があるなら自分で作ればいいが
それができなくたってメーカーに提言するなり方法はある。
それすらしないならどこからも新しいものは生まれない。

新しいものが生まれた結果、作業効率は上がるから
楽にはなるんだろうけど、仕事が増えるだけで
怠けることは出来ないよね・・・

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53287: 名無しの名言者: 未投票 :2014/02/03 09:20:59 ID:I4ZDhkODBk
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「勤勉に努めようとする意思」「怠けようとする意思」言ってるベクトルは違うけど結局「技術は意思から生まれる」というどっちも精神論なんだよなw

技術を産む背景というのはアイデアだったりタイミングだったり、そしてそれを生み出す社会的土壌であり、決して「個人的意思」とは関係ない。
例えばアフリカで突然国民が理想的な意識改革に目覚めたとしたらぽこじゃか技術が湧き出るか。

堀江貴文は「勤勉でさえあれば技術革新は必ず成功する!」みたいな精神論を否定したかったんだろうけど、そこで精神論を持ってくるあたり詰めが甘いなあ、とも思う。

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53288: 名無しの名言者: 未投票 :2014/02/03 09:23:02 ID:E3ODEzZGI1
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表計算なんかまさにそうだな
53289: 名無しの名言者: 未投票 :2014/02/03 09:23:42 ID:ZkNTc2NDNi
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主婦たちがラクできるように掃除機や洗濯機を作った理系エンジニアのオッサンたち

みたいなのが好例だろうよ
53290: 名無しの名言者: 未投票 :2014/02/03 09:28:14 ID:A4NGNkMTdh
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この元犯罪者は自分は何も生み出してないから勤勉だと言いたいのかな?
53291: 名無しの名言者: 未投票 :2014/02/03 09:29:27 ID:U4ZjMzYjdh
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一理ある
53292: 名無しの名言者: 未投票 :2014/02/03 09:43:02 ID:YwYTZjYmE2
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障害のある人間を助けようとする技術開発の場合は、怠惰と呼ぶには愛にあふれすぎていると思うの
真に怠惰な人間というのは、お金を溜め込むだけで何も生み出さない非生産的な人のことだと思うの
53293: : 未投票 :2014/02/03 09:46:10 ID:NjODMzNmIz
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妙に冷めていてシンプルなとこは
ホリエモンらしいといえばらしい。
53294: 名無しの名言者: 未投票 :2014/02/03 09:47:27 ID:QyN2Q4MThj
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怠けてる奴と技術を開拓する奴が別人だろ
簡単に言い切るけど、ホリエモンの言うとおりだというなら、無条件で怠惰な人間が技術を生み出していることになる
まあホリエモンの知ってる技術なんて鼻クソみたいなもんだろうけどな
53296: 名無しの名言者: 未投票 :2014/02/03 10:01:46 ID:U5MGQwMTBk
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こんな薄っぺらいこという人だったんだな
53297: 名無しの名言者: 未投票 :2014/02/03 10:05:43 ID:AwMzA0ZDM5
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たとえば伝統工芸品の技術なんて物は激しくめんどくさい行程の物が多いが、あれは楽をしたいが為の行程なのか?
良い物を作ろうとするからこそ、技術力が上がるんだろう。
53298: 名無しの名言者: 未投票 :2014/02/03 10:29:43 ID:g5NmVlYTM1
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仕事できるやつは楽をするために努力するところが結構ある
で、すげー便利なマクロ組んだりする
ただ楽をするための努力はしてるから怠けてるというのとはちょっと違うと思う
※53297
ここでいう技術力ってのは技術の熟練度のことじゃなく、新しい効率のいい技術の開発のことを言ってるんだと思うけどな
例えば刀の切れ味を上げるにはすごく地道で愚直な努力が必要だしそれを使って人を斬るにも剣術の修行とか大変だけど銃使った方が楽じゃん?みたいな

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53299: 名無しの名言者: 未投票 :2014/02/03 10:31:42 ID:IwZTIxNzQ2
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発想は怠け心からだけどそれを作り出すには勤勉さが必要。
あと8がなんか言ってるけど的外れ過ぎて誰も突っ込まない。
53300: 名無し: 未投票 :2014/02/03 10:35:45 ID:FkZDIwMjRl
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ホリエモンの頭の中では、゛勤勉なやつ=何も考えずに、当たり障りなく日々を送る+社畜 ゛ ってイメージなんだろ。
それは勤勉では無く、事なかれ主義と言う。
ま、社会がそんな奴ばかりになったら衰退するけどな。
かと言って、コイツみたいな生き方が増えても問題だけど。
53301:  : 未投票 :2014/02/03 10:36:05 ID:EwZTRjOGZm
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怠けてる奴が技術作ってるって盛大に勘違いしてるやつ多くないか?
(結果として)楽したいっていう気持ちが技術を発展させると言いたいだけだろ
通信機器、自動車、機械による自動化、何でも怠けたいって気持ちから生まれたんじゃないのかね
53304: 名無しの名言者: 未投票 :2014/02/03 11:14:58 ID:RiZDc1ZmYw
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必要は発明の母とは言うが、怠け者が生み出すのは簡法だけで新しい物ではないんじゃないか?
53305: 名無しの名言者: 未投票 :2014/02/03 11:21:17 ID:ZmMTI0MDNk
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怠けようとしてじゃなくて、
もっと他のこともこなせるようにって、
勤勉なやつがする発明もあるわけだが。
やっぱ視野狭いなこいつ
53306: 名無しの名言者: 未投票 :2014/02/03 11:22:42 ID:JmMzkwNDNl
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もっと気の利いたこと言えんのかねえ
せっかく犯罪者っていう芸があるんだから
まあそれも度が過ぎると犯罪者になるんですけどね!テヘ
ぐらい言え。
53307: 名無しの名言者: 未投票 :2014/02/03 11:23:38 ID:BkZDI1MTI2
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怠けようとして産み出された発明ってたとえばどんなものがあるんだ?
53308: 名無しの名言者: 未投票 :2014/02/03 11:25:21 ID:M2NzZiMmQx
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ホリエモンさん試験は50点です
もう一度人生経験を積んでから受験して下さい
53309: 名無しの名言者: 未投票 :2014/02/03 11:27:43 ID:g5NzExN2Nj
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勤勉の定義を答えさせたら、ズレた答えが返ってきそうだな
知識がなけりゃ新技術は生まれないし、
知識を得るには、それが趣味であれなんであれ
その分野に対して勤勉であることは必須なんだが。
その上で無用な手間と時間を省きたい、って考えるのは普通のことだろ

上からの命令だけで動き、自分の頭で考えない事を
勤勉であるという、とでも勘違いしてんじゃないの?
53312: 名無しの名言者: 未投票 :2014/02/03 12:18:17 ID:E4NjE3MDNj
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ワラタwほりえもんの最近の発言がどっかできいたようなのばっかなのは他人の拝借したほうがラクだからかw
53313: 名無しの名言者: 未投票 :2014/02/03 12:25:26 ID:ZjZWVkNTFh
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賢い怠け者が新しいことを生み出すんだろうな
バカの怠け者はただの一般人
53314: 名無しの名言者: 未投票 :2014/02/03 12:44:09 ID:diNjMyYzQx
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改善と改良は勤勉さが重要 1を100にすることはオリジナルでない
0を1にするのがオリジナルと言ってるなら割と間違ったこと言ってないと思うな
53315: 名無しの名言者: 未投票 :2014/02/03 12:48:11 ID:A4MjBmMzlk
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専業主婦ってめっちゃ特許取得件数多いぜ?
問題はそれが社会に通用できるレベルかどうかで、怠け者が楽しようと工夫するのは間違いない。ただ「面倒でもしなくちゃ」ってことがないと。面倒だから何もかもしなくていい、なら発展はないわな
53317: 名無しの名言者: 未投票 :2014/02/03 13:05:13 ID:IxYWQ5Zjkw
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こいつを政治家にしなくて、本当に良かったな
53318: 名無しの名言者: 未投票 :2014/02/03 13:20:20 ID:JjZDkxMzcw
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怠け者って言っても程度があるよね
ホリエモンって意味をちゃんと理解して物事言っているのか
いつも怪しい
53319: 名無しの名言者: 未投票 :2014/02/03 13:20:39 ID:FiMzA0OThi
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楽をするための努力は惜しまない。そのために連日徹夜になったとしても。
53320: 名無しの名言者: 未投票 :2014/02/03 13:21:00 ID:AzY2Y5NTg1
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一部当たってるが一部はずれって所だな、欲求が人を動かすと同じ
人によっては怠けが人を動かすときもある。最悪な方向に向かう奴は
怠けが他人を巻き込んで被害を起こす最近はこんな奴ばっかで巻き込まれたほうは
大体会社をやめたり鬱病になったりする
53322: 名無しの名言者: 未投票 :2014/02/03 13:47:40 ID:FhMDUyOTY2
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仕事だと怠ける為に何かを短縮、縮小するとその分新しい仕事を上乗せされるから何もしない方がいいな
もしくは自分だけ楽できるようにして他人には言わない
53323: 名無しの名言者: 未投票 :2014/02/03 13:50:57 ID:JiZDYwNTAz
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怠けようとするモチベ~ってのは、ベクトルが違うだけで怠ける側に勤勉なんだよ。
反対に、新しいものを作ったり覚えたりするのがめんどくさい、今あるもので何とかすれば良いって言う、勤勉な側にある意味で怠ける人間もいる。
53325: 名無しの名言者: 未投票 :2014/02/03 14:35:23 ID:FiNTU2Yjcx
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豚さんが言ってるのはエクセルマクロ組みましたくらいの凄まじい個人レベル視点じゃねーか
勤勉な奴が技術を作り、開発者たちが市場の要望を聞き技術を組み上げて商品とし、怠けたい=便利にしたい奴がそれを買う
怠けたい奴個人のモチベで出来る技術革新なんて、したり顔で語るほどの主流かね
53328: 名無しの名言者: 未投票 :2014/02/03 15:06:34 ID:g0ZmI3ZTMx
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巻き込まれるな
相手に従うな
あっちの土俵に立つな
お前らは人が良すぎるんだ
振り回されるなよ
言葉に捕らわれないで
俯瞰して意味を考えてみよう
まわりを見て状況や状態を確かめよう
堀江さんの言ってることはしょうもない
需要と供給の問題
俺らはそんなこと皆よく知ってるはずだ
他人の土俵に乗ると、誰もが力を出せなくなる
気をつけて

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53330: 名無しの名言者: 未投票 :2014/02/03 16:42:37 ID:k1MzRhNTM5
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バカだなーw
アイデアは怠け者から生まれ、それを実現する技術は勤勉な人から生まれる
怠けたいからアイデアが生まれるのはいいが、それを実現するには勤勉にならないとダメだろ?
アイデアと技術を一緒にするなよ
自分は凄いと見せたいのかもしれんが薄っぺらいのが分かる一言だなw
53331: 名無しの名言者: 未投票 :2014/02/03 16:58:17 ID:k1MzRhNTM5
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>53274
兵器は、如何に楽に、安全に、確実に、破壊できたり出来るか、の方向に向かってるんだから、怠惰の極みみたいなものなんだがなw
まあ、軍事利用のものから転用して出来たものも身の周りにたくさんあるからそういう意味ではプラスかなw
53335: 名無しの名言者: 未投票 :2014/02/03 17:41:48 ID:U0OWNkMmEx
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怠けを文字通りに受け取るか、手を抜いて効率化するような意味を含めるかで反論も分かれるわな

まあこういう時の怠け者はおおよそ後者の意味だし、文字通り受け取って突っかかるのはどうなんだ
53341: 名無しの名言者: 未投票 :2014/02/03 18:20:13 ID:RkNzMxYjVh
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怠け者はそもそも何もしない
53346: 名無しの名言者: 未投票 :2014/02/03 18:51:10 ID:A1ZGZmZDhm
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「怠けようとするモチベがある人」は既に怠け者ではない
53347: 名無しの名言者: 未投票 :2014/02/03 18:57:14 ID:M2MzdjZWZk
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きめーなんでいまだにこいつの信者っているの
53349: p: 未投票 :2014/02/03 19:24:29 ID:IzMTcxMTIx
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怠け者ばかりが技術を産むわけでもないけどよ。
15歳にして癌の早期発見の方法を見つけたアメリカの少年は怠け者じゃなかろうに。
勤勉の有無ではなく熱意の差だよ。
53350: 名無しの名言者: 未投票 :2014/02/03 19:36:31 ID:M3MWE5MzA4
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怠けたいという欲望が技術を発展させたことに異論はないが、
技術を開発した当人は怠け者ではない例がほとんどの気がする。

怠け者は単なる需要者に過ぎない。ただ、需要がなければ
技術を発展させる動機が薄れる。
53360: 名無しの名言者: 未投票 :2014/02/03 22:31:08 ID:JlNmFlMmM1
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怠けるやつ→発想・需要
勤勉なやつ→開発・供給

普通はこう分かれてる
ITだけに限定したらハイブリッドが多いかもな
53363: 名無しの名言者: 未投票 :2014/02/03 23:08:10 ID:E3YWJkNzgx
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障害者を支援するような技術って、怠けたいから生み出されるワケではないんだけどなぁ...
53366: 名無しの名言者: 未投票 :2014/02/03 23:11:57 ID:Y4NWU5ZmJh
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そんな物理法則なんてないだろ。いくらでも例外は出てくる。こういう類いを一般化して決めつけるべきじゃない不毛だろ。
53372: 名無しの名言者: 企画開発部に土下座しろ :2014/02/03 23:37:47 ID:MzOWU1MWNk
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どれだけ新製品、新商品を完成させるのが辛いか判って言ってるのか?
怠けてたら何も生まれないんだよ!
53377: 名無しの名言者: 未投票 :2014/02/04 00:00:43 ID:NlZTIzMGU0
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「必要は発明の母」
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