子供に「言って聞かす」というのは無理だってのはわかるけど、平手打ちで鼻血って相当じゃないか…？

鼻血って、殴られた経験ない人には相当な力って思うだろうけど
すぐに出るもんだぞ。

5歳の息子も相当やばいけどね。
報告者の旦那を見下している感が凄い。
アドバイスも何か的外れだし、言うとしたら「顔は絶対にだめ、お尻ぺんぺんで」とかが良いと思う。

体罰をしない躾然り
怒らない躾然り
他者に迷惑をかけない範囲でのみそれは許される
夫の過ちは力加減を誤った一点、そこだけだな

２発目はやりすぎだし、カッとなってする体罰は危険だよ
今後エスカレートしそうと不安になるのももっともだ
手加減を間違えたのは仕方ないけど、失敗を認めたがらない旦那は問題

誰が何と言おうと私の考えは悪くないという所まで読んだ

この母親は息子が可愛くてしょうがないんだろうな

※5
今回は俺もやりすぎたって失敗は認めているよ

報告者の教育の仕方は否定しているけど
この場合、私も否定する
長男にやり方が合っていない

転倒して打ったり、鼻骨骨折したなら相当だけど、
鼻血だけならちょっとした拍子にすぐ出る。
人によっては鼻を触っただけでドバっと出ることもある。
鼻よりむしろ、耳に平手が当たるほうが鼓膜を痛めるから危ない。

「妹をいじめたから殴られた」っていう因果関係がしっかり理解出来てるかどうかだと思う
そこが理解出来てなくて「突然お父さんから暴力を受けた」と思ってるなら大問題
いじめる＝悪い事と思ってないんだから
夫の方はやり過ぎたってことは理解してるし虐待の負の連鎖とか大げさに考えなくても良いと思う
エスカレートしない様自制する必要は大いにあるけど

大人にも子供にも過ちはあるとおもいます。フォローさえしっかりしとけば問題ないでしょ。

なんかどっちが悪いとも何とも言い難い。
5歳にもなって幼児の顔面に物を投げつける長男には体罰不可避だろうと思うが、
同じく鼻血が出るほど幼児の顔面を殴る亭主の体罰は明らかに行き過ぎ。
ただ、殴られて育った生育環境があるから亭主は少し要注意かも。

※3の言う通り、基本体罰で首から上を狙っちゃ駄目なんだよな。

※8
ホントだ、失礼しました

カットなって殴るのは、いただけないが。

こどもの内ってどう言い聞かしても、理解できないで、悪気が無く、他の子への暴力したりとか良くある。

そういったときに少しぐらい加減して殴って、人の痛みを教えるのも親のしごとだろ。
お前がなぐった女の子は、こんなに痛い思いをしたんだぞ、おまえもやられたら嫌だろ、
他の人だってやられたら、痛くて嫌なんだぞってって、アフターでフォローできればいいんだがね。

頻繁にやるのはＮＧ、手加減して、なおかつ諭す、この子がこのまま人の痛みを分からないとまずいと思った時に、伝家の宝刀としてやるのは教育上ありだと思う。

確かに子供は鼻血出やすい

体罰が恒常化してたら問題だけどこれが初回だし、
旦那とも話し合ってるし、
子供に対するフォローもできてるし、
ネットで相談する意味がわからん。

これは子育てというより、夫婦喧嘩の相談(愚痴)では？
旦那を悪者にして、自分を肯定してもらいたいだけにも読める。
まあ、子育てに対して不安や心配があるのもわかるけど。

悪いことすると叩く、で躾してると
悪いやつは叩いていいってことになっちゃうんだよな子供の頭の中で
おっさんでもいるけどさ
下に妹弟がいるとなおさら、気に入らん時に手上げるようになるよ、「お父さんみたいに」

一度の失敗を追及しすぎるから相手も意固地になるだけじゃないのかね
負の連鎖を断ち切りたいと思ってる旦那さんが一番動揺してるだろうに
追い詰めるのは逆効果にしかならないよ

＞まだ五歳

どんだけゆとてんだよばーかｗもう五歳だろーが！
俺なんか幼稚園の運動会でふざけただけで、お母んに正座させられて殴られて
膝の上に鼻血がボトボト滴り落ちたわ！ｗ

※16
うん？
それは違うんじゃないかな。
それはいつもちょっとしたことで叩いている場合でしょ。

息子は旦那さんに叱られてわかったんでしょ？
旦那さんもやり過ぎたって言ってるんだから、そんなこれからも旦那は暴力振るうんじゃないか…育ってきた環境がアレだし…みたいな事を言うのは止めなよ。
旦那さん信じてないんだね。

自分が叱っても効果が出てない事を反省すれば？
息子になめられてるんじゃないのかな？

冷静に振るう暴力は体罰だけど
怒りでカッとなって振るうのは虐待やろ
体罰はしかるべきときにあっていいと思うが虐待はあかん

激昂するのもシバくのも解るけど、力加減だけはしなくてはいけない

何をやってしまったらその人の怒りに触れるのかという事を知らないまま
大きくなる事もまたヤバイと思うんだ
お母ちゃんは優しくする事と甘い事が若干まじっちゃったなって感じがする
課題があるのはおとうちゃんだけじゃないな

なんで夫を責めるんだ？
力加減間違えたことくらい書いてあること読むだけでも伝わるのに。
夫を責めたことでウンコくんが増長しないといいね。

※１８
＞まだ五歳
自分もそれが気になった
うち3人子供いるけど5歳にもなればある程度言えば分かるけどなぁ
ちょっと長男に問題ありそうだし
そんなわんぱく長男ダイスッキで夫を見下し気味な母親って感じ。

鼻血が出る、出ないなんてのは現象だし、そこの力加減なんて出来ようはずもない。

体罰は必要に決まってるだろ。問題はそれをやる奴の資質の言ってん。

この父親も青ざめてたっていうなら、その資質はあると言っていい。

ストレス解消とか、無職の分際で躾するバカとか、そういうのはＮＧだが、

家庭や学校の役割のひとつにあるのが「矛盾や不条理、圧倒的な力が世にあることを教えること」

これを怠ってるからガキがクズになる。今の若い子にもしっかりした子は居るけどね。

ここで旦那が息子をしめなかったら1歳半の妹の身が危なかったんじゃないの？
わざとじゃなくたって突き飛ばすのやばい
1～2度なら大目に見ることも出来なくないが、どうもそんな感じでもない
子供だから全員善ってことはないし、今回の事で萎縮しなかったらそっちの方がやばいと思う
罪悪感持てるならまだマシ
ムチュコタン大好きな報告者はわからないみたいだけど、このままだと妹はよくて大ケガ下手したらタヒんじゃうよ？
よちよち歩きの妹を突き飛ばす、故意ではないと報告者は思ってるようだが度々ヒーローごっこの動きで当てたりぶつかる、妹の顔めがけて贔屓目に見るはずの報告者から見ても強めに豆を投げつける
この息子やばいよ？
子供だから理解できない仕方ないの限度を超えてると思う
何がなんでも旦那を悪者にしたいようだけど毒は報告者の方じゃね？
旦那には娘を守って欲しいわ

「暴力の連鎖」だの「負の連鎖」だの振りかざされたら、旦那もやってられんだろうな…と思った。
だって連鎖なんて極論だもん。そういわれたら「もう子供面倒見ない」の極論にもなるよな
虐待受けて育ったのは旦那の責任じゃないしさ、気にしてる部分もあると思うのに

暴力はいけないが、報告者は躾を見直すべき。
それに自分で思っているほど、ちゃんとしたフォローもできてないんじゃないか？

暴力擁護が多くて気持ち悪い

親って同姓子に厳しく異性子に甘くなる傾向があるからなぁ
報告者は甘すぎだし旦那はちょっと厳しすぎかもね。

ただ、子どもの前で両親の価値観が分かれて争っちゃったら
何にもならないよね。
その時その時で都合のいい方（価値観）にすり寄るだけだから。

※２７同意
「暴力で育てられたお前はやはり暴力の連鎖を断ち切れてないことが今確認された」って言われたらそら「じゃあもう育児しない」になるわな
旦那、自分が叩かれた意義を思い悩んでいるかもしれないな
自分もそうだからわかるわ
これがめちゃめちゃ辛いんだけど、きっと報告者には通じないだろう

810のスリッパで頭を叩くって躾以前にもの凄い侮辱だと思うけど

※この母親は息子が可愛くてしょうがないんだろうな
いや、息子が可愛くない母親なんているわけないだろ...

ビンタっつーか、顔はいかんよなぁ。
躾ならお尻ペンペンのみにするのが妥当だと思うよ
5歳ならお尻を出される恥ずかしさも分かるし、親もカッとなっても
子供を抱きかかえてお尻出す動作の間に冷静になるだろ

暴力を肯定してるわけじゃないが
絶対だめなことってあるだろ。

たとえば自分の命を危険にさらす行為と
弱いものに危害を加える行為

それらについては体罰もやむなしと思うね。

どうしても言ってダメなら叩いてわからせるしかねーよ。妹小さいんだし何かあってからじゃ遅すぎる
本人が力加減間違ったこと反省してんだしそれで済む話だろう。なんでわざわざネットで相談する必要あんだこれ

「やりすぎたけど息子も悪い」って、ちょっと言い訳としてもどうなんかって感じ
報告者にだけ言っても改善しないパターンだよ
もうちょっと夫婦で話し合った方がいい

やり過ぎだとは思うけど、結局相談者の躾じゃ躾になってなかったってことだろ。
もし目に当たったりしたらどうなってた？

うちも男の子いるけど、５歳くらいの時に妹の顔に～なんてことありえなかったよ。
正直、旦那さんも悪いけど、一番のカスは奥さんだわ。
よそ様の子供にも同じようなことしてるんじゃないの？
で「子供のしたことだし～」で済ませてるんじゃ？

え？よそ様の子供にはしていない？
ああ、じゃあ、息子は「ママは妹より僕をかわいいと思っている」と図に乗ってるだけ。
なんにしろ、躾がなってないよ。

まあハッキリいうとどっちも問題あるよね。

５歳児の力で子供の顔面に豆を全力で投げたら、失明や残る傷だってありえる
それを理解して行動を制限できてもいい年齢、しつけの効果が薄い

旦那も自分の感情で力加減をミスる時点で息子と同レベル、体罰制裁を使う権利がない

一週間おやつ抜きとか、雷おとす勢いで本気で怒鳴ったりとか、寝る時間まで別室隔離とか
子供に効く戒めは暴力以外にもいろいろあると思う。
あと夫婦お互い感情的でない時にしつけについて話し合う機会を増やすといい

乾燥してるし通常より簡単に鼻血出たんだろ
痛い目みないとわからない子っているよ

＞上の子が、豆まきの豆を一歳児の顔めがけて強く投げつけた。

これは目を痛める可能性がある危険行為なので、
（結果的に加減を失敗したようだが）
体罰の痛みによる躾も選択肢としては有りな状況だと思う。

また、授乳中だったとあるが、
下の子に与えている最中に投げつけたのだとすれば、父親が怒るのは変では無い。
耳掻きしている最中に子供がじゃれついて大けがする事故もあるので、
十分に気を付けたほうが良い。

なぜ妹に優しくできないのか
それはお兄ちゃんがお父さんから優しくしてもらえてないからだよ
鼻血出るほどぶっ叩いて泣かして
それでどの口が「人に優しく」なんて言えますか

粗暴な長男は父親に似たんでしょ

母親が下の子にかまっているから、上の子が嫉妬したんでしょ。
キーボードの上に乗ってくる猫様のように。

旦那が内心焦っているのが見て取れた冷静さはあったのに、育ちの事まで持ち出して攻め立てるなんて・・・
世の中には自分から殴った事が無い人でも、育ちが原因で「負の連鎖」を恐れて結婚しない、子供を持たないと決意してる人が居るくらい「負の連鎖」重い言葉だったりする。
人によっては言葉の暴力でしかないよ・・・

旦那は敵！だと言うならとことん叩きのめせばいいけど、そうじゃないなら心を傷つけるような事は言うべきじゃないよ。
やり過ぎた旦那も悪いけど、報告者も言いすぎだと思う。殴ったのは初めての事だったんでしょう？

どっちも極端だな
足して割れよ

理不尽な暴力がダメなだけで、この場合は鼻血くらい妥当だろ
文句言うなら自分で適切に叩くか、そもそも口で矯正させとけよ
自分ができないことを他人に要求する奴は何様なの？

かまわないだろ。
鼻血くらい出るよ。
拳で殴らなかったなら、冷静な対応だ。
躾の範疇に入るよ。

母親が過保護

これが初めてのビンタ＝今まで親父から殴られたことないってのに、立派に妹に暴力振るうガキに育ってんじゃん
暴力の連鎖とかなに適当なこと言ってんだ？

だから男と女が一緒に育てるんだよ
偏るとおかしくなる

悪い事したら両親からブン殴られつつ育ったけど、これは妥当かな。
いいじゃん別に殴って育てたって。むしろ家庭板の「どんなことをしても暴力は駄目！」なのがわからない。
痛い目みないとわからない子供もいるんだしさ。
うちみたいに平手以外にテレビのリモコンとかティッシュ箱でブン殴ったりするんじゃないんだから。
息子さんも「やさしいお父さんが叩くんだから相当のことだ」ってわかったでしょ

この手の話って要は場合と程度の問題
報告者は「場合」の話では夫の言い分も認めてるし別に問題は無い
今回は「程度」の部分で逸脱してたから咎めたのであってそれは夫の方も認めてると
つー事は倫理的な話ではもうカタがついてんだよ

話が長引いてるのは夫にしろ報告者にしろ感情面での整理がついてないから
自分は正しいと自分が悪いのおさまりがついてないからウダウダしてるだけ
つまりほっときゃいい。時間が経てば感情面はおさまるから

冷静になって話ができてないから息子も妹に対して手が出ちゃうんだよ。
感情的に言いくるめる前に、物を投げつけて危険に晒したことがいけないことだって親が冷静になって教えないと意味ないよ。
もちろん妹達が悲しい思いをしたのは事実だけども、悲しい思いをしたことと物を投げつけることは別物。
そこを判断させて、何があっても手を出してはいけないってことを親が見せないと、子供はいつまでたっても絶対にまずテや感情が先に出る

虐待でも何でも手を出したら子供だろうが大人だろうが負け
俺もやり過ぎだと思うなら妻に対して言い訳するんじゃなくて、子供に対して誠心誠意謝れ
鼻血くらいってなんだよ
もう二度と絶対殴らないから、息子もまず手を出しちゃダメだっておしえろよ

その我慢強さを親が教えられないのになんで子供に要求住んだよ

叱らない育児の人ってこんな感じなんだろうな
「テンションあがって」とか「ちょっとヤンチャ」とかかわいらしい言葉でごまかすの

鼻血が出るほどは適正とは言えんがガキなんか恐怖で縛る意外方法は無い
できるなんていってる奴はその内手のつけられなくなったガキに頭を悩ますだろう

このまま育って小学生になったら低学年の子の顔面に石ぶつけるかもね

今のご時世、ちゃんと叩いてしかることができるって、すごいことだと思うけどな
子どもって簡単に鼻血だしたりするし、対大人と同じ力ってのはないだろう
子どもに、叩いて怒られたのをやりすぎだって旦那さんに怒ってるの見せたら
治らないんじゃない？甘やかしすぎだと思うけど


1歳半の妹に兄が暴力行為してるんだから、近隣の子にもやる可能性を考えないのかね
娘が失明、大けがするかもしれないのに
旦那に、暴力は受け継がれる息子たんが可哀そうとか言ってる場合じゃないだろう

暴力はいかんけど
人が本気で怒る所は見せたほうがいいと思う

旦那の非は責めるのに
自分の非は絶対に認めないのな

この教育でいいと思うけどなー

ちゃんと息子に因果を言い含めて、息子も反省しているんだし。
旦那も「やりすぎた」って反省しているんだし。
母親もきちんと教え諭しているんだし。

負の連鎖負の連鎖っつって、プレッシャーかけるほうがヤバいと思うけど。

これでいいんじゃない
このBBAの躾だと息子まともな人間にならないよ

とにかくよく話し合ってくれ
なにか起こるたびにちゃんと夫婦で、そして子供も交えてみんなでよく話し合える家庭にしていってほしい

※16
こらこら、動物の躾で一番大切なのはやらかした瞬間にしっかり叱ることなんだぜ？
上下関係と善悪の区別ってのを身体に叩きこまないと理解できない奴もいるんだ
旦那だって「やりすぎた」と反省してるし毎度じゃないんだから「謂れのない暴力」じゃねーよ

叩かずに、息子の顔に豆思いクソ投げつけてやったら分かったかもよ？

じゃあ息子を守るために旦那をぶちのめそうぜ
その後でむかつく顔しながら反省したとほざいとけばいい
息子の鼓膜を壊されて難聴になる前にな

普通に事件だな

最初は「喧嘩して妹を突き飛ばす」と言っているのにだんだん「わざとじゃなくてたまたま妹に当たってしまう」と息子擁護に転じてるね。言って聞かす躾ってよっぽど頭のいい親と心優しい子供じゃないと成立しないと思うよ。

米６２
いやいや、
動物の世界に上下関係が必要なのは他人の領域に踏み込んで知らずに自分のルールを通そうとした時だけだよ
この５歳の息子は何が何でも豆をぶつけようとしたわけじゃないんだから社会のルールのためにそこから引き離してやればいいだけ
殴って鼻血を出してやり過ぎだと思うのなら、号泣させて謝らせる前に、親が子供に対して謝って絶対に次からはやらないと行動してみせるべきだろ。
親が弱いものに対してまず冷静にならずに我慢ができず手を出してるのに、子供にそれをさせてたらダブルバインドで思春期になった時親の話なんて効かなくなぞ。

「自分の娘の顔面に豆が投げつけられる」という事態を異常に軽く見てる報告者がとても恐ろしい

※60
そうか
お前の母親は育児に失敗したんだな、見ればわかるよ

常習でなければこの相談者ほどネチネチ言う必要ないんじゃない

カッとなって手が出ること自体が怖いと思うけどなぁ
感情のコントロールがきかなかったわけでしょ？
今回は鼻血で済んだけど、次またカッとなって手が出た結果取り返しのつかないことになるかもしれないよ

口で言ってきかなくて体罰が必要なら、罰を与える側が冷静でないとただの暴力でしかないよ

他人事だと思って、キレイごと満載の育児理論の発表会かｗｗｗ

打ったのは初めてみたいだから、力が入りすぎたり当たりどころが悪くて鼻血が出たりは仕方ない部分もあるんじゃない？
旦那さんもやりすぎた自覚はあるみたいだし騒ぎすぎない方がいい気がする
あと打った旦那に即食って掛かるのはダメだよね
フォロー役が叱り役と喧嘩しちゃったら子供の中の基準がおかしくなる

体罰容認派としてはやり過ぎとはいえ夫自身がそれ反省してるなら別に問題ないわ

５歳で言っても分からないなんてこの母親のやり方が失敗してる証拠だろうに

俺は体罰否定派
でも、この子の場合一回殴られないと分からないと思う
俺らの時は、女の子の顔なんてちょっとでも傷つけたら、クラス中に非難されるぐらいだったんだ
この子がやんちゃなのは分かる、でも本当にやってはいけないことしたんだから
殴られてもしょうがないと思うよ

※2禿同

スレ内でも言われてたけど、何となく（鼻血で）事態が派手になってた事にヒステリックを起こした相談者が一番何も解ってなかったってパターンだね

もし旦那を子供の前で叱ってたら息子は
自分の行動じゃなくて旦那の行動が間違ってたんだ、って考えそう
んで報告者の事を子供ながらにこいつチョロイとか思ってるんじゃないか

アタマ凹む勢いのキッツイげんこつか
腫れ上がって座れなくなるほどのおしりペンペンのどちらかだな

5歳になってもわからないってのは、かーちゃんのやり方じゃ生ぬるいんだよ。

報告者のそのご立派なやり方で
５歳になっても１歳の妹を突き飛ばしたり豆ぶつけたりする
すばらしい息子さんが育ってるわけですね。

で、今日までの自分の納得するやり方でのしつけ失敗は棚に上げて
暴力の連鎖だとか偉そうにほざいてるわけかｗ
そりゃ旦那も怒るわ。

テメーの正しいやり方でかわいい息子たんがわかってくれるまでに
妹が無事だと良いですね。

子供もだけど親も勉強しなきゃいけないんだよね
やりすぎだ！って言われても同じ事くりかえすなら異常だと思うけど
また生命の危機だったとか程度が逸脱してた！ならば
今後、この夫婦が勉強した事で子供に良い教育が出来ると良いね

すぐに善悪の二極で語るのはバカだと思うわ

今一番反省が必要なのは報告者
旦那も息子も何だかんだ言って、反省の色は見せている

報告者だけ何の反省もしていない
「見つめ直してみます」の言葉が本当になれば良いけど……
レスへの返答じゃ、自分が悪いと思っている様子は見られなかった

力加減間違えてた事を認識してそこを反省してるんだから旦那は問題ないと思うがねえ

むしろこの状況で延々息子擁護しつつ旦那を悪く言ってる報告者の方が問題あるよ
言い聞かせるだけじゃ躾になってなさそうなのに、自分の躾に何の疑問も持ってないみたいだし、娘に対するフォローが全く感じられない
暴力の連鎖だーとか、虐待されて育ったあんたは親として劣ってるって決め付けてるようなもんだし、トラウマ背負いながらも頑張ってる人をそんな追い詰めてどうすんの
アドバイスを受け入れようとしないとか文句言ってるけど、そうやってレッテル貼りして議論を出来なくしてるのはどっちだよ

報告者の躾が効果なさそうな事を
棚にあげているのがイラつく。

一番良い方法は「今、お前は妹に危険な行為をしたから、お父さんは罰を与える。」って言って拳骨すればいい。済んだらもう言わない。暴力反対の意見もわかるけど、痛みが判らない子は危ういよ。

報告者は５歳が１歳の顔面に豆ぶつけるって事は大して悪い事だと思ってないんだよね
「ちょっとテンションあがった」だけで
実際、夫が「妹に優しくしろ」と言ってるのを見てまだそんな事言ってる！と逆に非難している
その一方で男子への体罰は小5までダメらしい
ケガとか痛みに対する感覚がトンチンカンな感じ

カッときて思わず手が出る、ってのが人としても親としても問題
叱ると怒るは別のものだし、体罰と暴力も全然違うもの
区別がつけられないならカウンセリングにでもいけや

むやみやたらとひっぱたくのは
イカンけど

親にはコワい面もあるんだ
と身をもって教えておくのも必要じゃないんかな

何度も！何度も！！何度も！！！
根気良く説得しても言う事聞かない悪い子なんだからこの位は当然。
母親が甘やかして無かったってんならね。