http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1391257926/
1: 風吹けば名無し 2014/02/01 21:32:06 ID:r/UMBJVM
S 古田
A 城島 阿部
B 伊東 谷繁 矢野
C 里崎 相川
D 日高 細川
E 石原 鶴岡
F 嶋 炭谷
A 城島 阿部
B 伊東 谷繁 矢野
C 里崎 相川
D 日高 細川
E 石原 鶴岡
F 嶋 炭谷
2: 風吹けば名無し 2014/02/01 21:32:29 ID:PFipGCab
何を基準にしたん？
総合力？
総合力？
10: 風吹けば名無し 2014/02/01 21:33:17 ID:r/UMBJVM
>>2
はい
はい
5: 風吹けば名無し 2014/02/01 21:32:53 ID:T+AC9Jcg
田上忘れてる
|
|
6: 風吹けば名無し 2014/02/01 21:32:54 ID:Sfe5L+Pb
日高はDか？
打撃はともかく総合では・・・
打撃はともかく総合では・・・
7: 風吹けば名無し 2014/02/01 21:33:00 ID:UkXvbjvS
伊東ってまだ引退して10年経ってないのか
14: 風吹けば名無し 2014/02/01 21:34:09 ID:LZEiuiOT
矢野そんなすごかったんか
15: 風吹けば名無し 2014/02/01 21:34:23 ID:H3XR9BAV
どの鶴岡だよ
21: 風吹けば名無し 2014/02/01 21:35:06 ID:r/UMBJVM
>>15
ハム
ハム
16: 風吹けば名無し 2014/02/01 21:34:41 ID:jp/3jYN+
ハム鶴岡はCにして欲しい。
17: 風吹けば名無し 2014/02/01 21:34:43 ID:x8vphoaT
メジャーで捕手やれる奴なんてしばらく出てこんぞ
20: 風吹けば名無し 2014/02/01 21:35:02 ID:1dOOAQE8
石原が低い以外は特に
30: 風吹けば名無し 2014/02/01 21:37:20 ID:prhe14dk
守備はあれやけど打撃考えれば阿部は充分S
33: 風吹けば名無し 2014/02/01 21:38:22 ID:Lt1Dkonx
嶋と炭谷はこれからやね
50: 風吹けば名無し 2014/02/01 21:40:35 ID:k6N/O34F
伊東ってここ10年じゃないだろ
56: 風吹けば名無し 2014/02/01 21:41:43 ID:3P0SKHIM
日高＞石原には納得できんな
それくらい
それくらい
59: 風吹けば名無し 2014/02/01 21:42:10 ID:Lt1Dkonx
言うほど悪い格付けでもないと思うけどな
石原を１個あげるかどうかくらいやろ
石原を１個あげるかどうかくらいやろ
64: 風吹けば名無し 2014/02/01 21:43:12 ID:qENoip+t
全盛期でＯＫなら中嶋聡はどのランクなん？
67: 風吹けば名無し 2014/02/01 21:43:44 ID:r/UMBJVM
>>64
中嶋忘れてたわ
Cぐらいかな
中嶋忘れてたわ
Cぐらいかな
79: 風吹けば名無し 2014/02/01 21:45:23 ID:wGZtspbl
村田真一とか中村武志あたりも10年以内ならギリ入るか？
引退時期が曖昧だけど
引退時期が曖昧だけど
85: 風吹けば名無し 2014/02/01 21:46:15 ID:YhFtvqNU
>>79
村田真一は2001年で引退
中村武志は楽天にもおったから05年で引退かと
村田真一は2001年で引退
中村武志は楽天にもおったから05年で引退かと
96: 風吹けば名無し 2014/02/01 21:48:00 ID:wGZtspbl
>>85
せやったか
中村武志はDくらいが妥当やろな
せやったか
中村武志はDくらいが妥当やろな
95: 風吹けば名無し 2014/02/01 21:47:58 ID:JmDWhSbA
城島古田阿部でランク変わるほどの差があるのかね
97: 風吹けば名無し 2014/02/01 21:48:02 ID:TqjyGpTC
石原ってもうちょい上やと思うけどな
111: 風吹けば名無し 2014/02/01 21:50:22 ID:RSu50ibw
石原は守備だけならセ・リーグ一やと思うんやけどなー
んで、今年くらいの打撃成績なら文句ないやろ
んで、今年くらいの打撃成績なら文句ないやろ
112: 風吹けば名無し 2014/02/01 21:50:30 ID:668Izwrv
橋本里崎がいたロッテって今思えば隙がないな
バレンタイン時代の象徴ですわ
バレンタイン時代の象徴ですわ
91: 風吹けば名無し 2014/02/01 21:47:26 ID:r/UMBJVM
ここまで谷繁の話題一切無し
落合が嫉妬した打撃
E…嶋、藤井
F…炭谷、日高、大野
なら納得
あとさすがに阿部はSじゃねーの
城島も阿部もSやろ
阿部と城島のキャリアハイと同じくらいの古田の通算成績ぐらいの差
Ｓランクは古田だけって方がしっくりくる
理由は俺がカープファンだから
あと、細山田はどこに入りますか？（小声）
阿部は打撃守備込みでSランクだわ
打撃除いても優勝争いに十分貢献してきたから明らかにA以上
伊東は、阿部、城島より遥かに上
じゃなきゃ９0年代で４回も優勝できない
流石に矢野の方が上か
内弁慶だけどお情けでAでいいんじゃない
伊東谷繁A
矢野里崎相川B
石原B-
以下その他
評論家ぶりたいんやなくて
ただの遊びでしょ
矢野と日高を1ランク下げて
石原を1ランク上げれば妥当やと思うで
S阿部、城島、伊東
A谷繁、中村武
B矢野、里崎
C細川、田上、嶋、鶴岡慎
D石原、橋本、銀仁朗、相川、藤井、大野、野田
E日高、倉、伊藤、實松、狩野、小田、鶴岡一、シ ドニー、的場
G中谷、高谷など
C以上は一度でもスタメン固定シーズンに優勝を経験している。伊東は悩んだ、個人成績ならAかと思ったけど、実働は圧倒的長さで、さらに優勝回 数はとんでもない。谷繁と矢野、里崎の差は実働の長さの差。
総合力でランク付け
阿部を推す→虚粕しね
谷繁を推す→おはＤ
古田を推す→わかる
毎回こんな感じ
つまり伊東はSか
その差を守備で埋められるかどうかがポイントだな
古田は阻止率がバケモノすぎるからS納得だわ
A實松 日ハム小笠原 城島 古田
B河野 小林 木村拓 谷繁
C～その他
解散
・巨人以外なら勝てない違反球専用雑魚専能見以下コントロールも変化球も球速も二流投手のエース、巨人にいながら貯金できないクソ筋肉、、潰しまくる育成（笑）の若手、贔屓起用でチームをぶち壊す・顔キモい・笑顔が汚い・疲れがたまる夏から化けの皮が剥がれる贔屓されたお坊ちゃん、山口・マシソンに比べたら頼りない抑えを中心とした投手陣
・↑のような巨大戦力で毎年優勝できない無能監督
・DH制をゴリ押ししない親会社
・ドームランが多い欠陥球場
・やれば全試合勝てるのに審判を買収してくれないナベツネ
というハンデがある中チーム防御率がいいんだから妥当か。
あと里崎と相川が同格ってのもない。里崎が上。
城島はSだろってのは分かるけど阿部はない
古田 打撃A 守備S
阿部 打撃SS 守備C
城島 打撃S 守備B
伊東 打撃C 守備SS ※捕手としてのバント走塁技術が歴代最高クラス
数値化しての評価ならまだしも、主観的な意見のみでは私情が入るからアテにならんわな
自身が受けた時の投手防御率やら打撃守備指標、チーム成績は加味せな（アカン）
頭3つぐらい捕手としての能力は抜けてるだろ
ちなC
漠然としすぎ最低でも３項目以上ある
あと矢野の立ち位置が難しいな
BとCの間があればそこだと思うけど
20年なら古田がダントツだと思うけど
他球団なら阿部はファーストだろうしな。
シーズン通して捕手固定できない球団が多すぎ
伊東と古田は比較的目立たない捕手というポジションを目立たせる程度には実績もあれば人気もあったぞ。阿部をお手本に捕手なりたいって奴がいるか？いても上二人よりは少ないだろうよ。
ジャイアンツショップでやってた缶バッチ掴み取りではずれ扱いされてるんだぞ。小学生が泣いて交換してくださいとか言われてるんだぞ。それでも阿部は同等か？
捕手の能力と子供の人気に何の関係が？
全員打てる守れる笑
でも古田と同格はないか
古田SS城島Sやな
まあ守備含めるなら古田城島阿部の順番やろ
入来前田がローテの中心で日本一とか阿部城島じゃ無理
谷繁は長い間スタメンはってきたって言う意味では凄いとは思うが一年一年の成績見ると矢野より劣るのがなあ
矢野は中日時代の冷遇で出場数が少ないのがネック
同じくらいってのがしっくりくる伊東はもっと上だけど
それにここ１０年での評価だろ？
2003～2013シーズンでの評価ってなったら実働含めて阿部＝城島＞古田だろ
伊東とか2003年の引退シーズン時だけでBとはとても思えない
田上仕込みしろ
本拠地のことなんか言ってたらキリないわ
成績でみろ
ほんまこれやわ
古田をSにするなら伊東はSかAにせなあかんしな。
10年じゃなくて通算で見てるやつばっかやね
まあ全体としてぱっとしないというか10年前がおかしかっただけやと思うが
古田は盗塁阻止率、守備、リード、が日本歴代最高クラス
阿部ほど打てるキャッチャーをわざわざファーストにして、打撃ショボイ奴にマスク被らせるってか
ほんまアホやの～
古田のS見たら明確だろ
細川も総合力なら一個したな気がする
お前何様のつもりだ
お前みたいなやつはプロ野球見んなよ
選手は評価されて当たり前
何基準なのか
嶋低すぎでしょ
キャッチング、リード、投手の管理、グラウンドでの指揮力、強肩、フィールディング
どれをとっても日本史上トップレベルだわ
城島や阿部の方が打撃成績は上だけどな
鶴岡はもう少し上でもいいかも
打撃は捕手としてはまあいいと思うけど、嶋の守備なんて瞬時の判断に弱くてボロボロやん
ランクインすることすら謎だわ
言っちゃ悪いがGGなんて優勝補正と田中補正のお陰やろ
西武で04・08、SBで11
まあ能力は過大評価だけど実績だけは間違いない
日高と同じランクでは不憫
日高のランクを下げろとか笑える日高は打撃では161ｷﾛHRした世界記録保持者？だぞ
誰か１５９ｷﾛでもHRにしたことがあるんですかね
傑出度っちゅーか突出具合で言えば阿部のほーが圧倒的に打撃力高いような気がするけどなあ
リードうんちゃらキャッチャーとして総合的な守備うんたらはしらんけど、
通算の盗塁阻止率では0.04も差ないよ
日高はこのランキングに入るならEかF
こんなもんかー？
A 城島 阿部 伊東 谷繁 矢野
A' 里崎 嶋 炭谷
こんな感じ この中にＢ以下なんていない
炭谷練習しろ
お前の頭の悪さは〔Ｓ〕
記者からの質問には全てノーコメントを貫き通した最低男をランキングしちゃダメでしょ。どうせ現役生活は今シーズン限りだろうし。日本シリーズのあの打撃観たらもう限界だよ。阿部に対してまだ期待している巨人ファンはゴミの集まり。
Sの打撃と考えてもAでいいだろう
野村11801
古田8622
城島2157
阿部はここ10年どころか歴代ベストナインに選ばれる捕手なんだよなあ
SEAでの数字もかなりすごい
ただ、基本的にクリンナップ外の打順だし、打撃タイトルもない
基本四番打っててタイトルも取ってる阿部と比べちゃうと打者としての存在感では劣るな
それでも野村田渊森くらいしか上位に入ってこなさそうだけど
城島いなくてもソフト強いケドそれって捕手のおかげなの？
日高いなくてもオリックス弱いケドそれって捕手のおかげなの？
古田城島阿部の3人は結局優勝した強いチームにいた捕手じゃん
守備や捕手力は低いけど打撃の穴ができないってのが大きいよね
阿部 6.0億
古田 3.4億
谷繁 2.5億 矢野 2.2億 伊東 2.0億
里崎 1.6億 相川 1.5億 嶋 1.2億 石原 1.0億
細川 0.9億 日高 0.88億 炭谷 0.77億 鶴岡 0.76億
古田は投手力が乏しくて阿部ほどではないが打撃の弱いチームにピンズド
あのヤクルト時代では完璧な戦力なんだよな
打撃の差は多少はあるけどそれでも守備総合能力が段違い
？4分近く差があったら結構な差だと思うが。
日本時代だけでも3分くらいあるし。
盗塁は走らないほうがいいという選択肢もあるから阻止率だけでなく
いかに企図させないかってのが潜在的にあるはずだよな
兼任監督時代はあんまり試合でてないしさ
申し訳ないがシーズン100試合以上の出場がほとんどない鶴岡一と石原を比べるのは石原に失礼
ここ10年の実働実績で比べるはさすがに文脈読めてない
NPB通算 1406安打 打率.296 244HR 808打点 出塁率.355 長打率.508 OPS.863
打率3割7回、30HR３回、100打点１回
MLB通算 431安打 打率.268 48HR 198打点 出塁率.310 長打率.411 OPS.721
阿部 大卒 巨人13年
NPB通算 1616安打 打率.290 327HR 980打点 出塁率.371 長打率.520 OPS.891
打率3割4回、30HR5回、100打点2回 首位打者(2012) 打点王(2012)
高卒で引退後の城島と大卒現役の阿部
全盛期をラビットで迎えその後SEAで最初の2年は捕手としては結構な数字を残した城島とNPBのみでただし全盛期は違反球の阿部
広い球場でフェアゾーンが広い代わりにHR出にくい城島と狭い球場でフェアゾーンは小さくHRの出やすい阿部
阿部がMLBで城島並みの成績を残せるかはわからんがNPB限定なら違反球阿部＝ラビット城島くらいだから城島の方が若干劣る印象
NPB専の奴等と一緒にするなや
世界や大舞台でダメダメ、ドームでぬくぬくして挑戦から逃げたウナギが
同ランクはありえない
ただでさえ２Ａに毛が生えたレベルでここ２０年、毎年のように
トップ選手がメジャー流出して地盤沈下が止まらない弱小リーグ
で無双したところで値打ちない
四国アイランドリーグで三冠王獲ってもNPBに挑戦して成績残さないと
上のレベルでは通用しなかったんだね、所詮その程度か、チャンチャン
でオシマイ
捕手だからメジャー挑戦しなくても仕方ないという時代遅れで
アホな言い訳をよく聞くが、ならば挑戦しただけでも相当価値が
あるということだよなｗ
率で普通の一流捕手と1割近く違う上に、それだけ率が違うとそもそもランナーが走らない。
（普通は年間80～100回に対し、古田は60回くらいしか走られてない）
この数字は明らかに飛び抜けている。
でも阿部はある意味得してるだろうな
阿部がメジャー行ってたら～って議論させてくれるんだからｗ
阿部ごときじゃ通用しないだろうけど、そういう議論される方が実際に通用しなかった場合よりも評価高いだろうねｗ
現役選手が阿部一人しかいないランキングをドヤ顔で貼りにくるとは、たまげたなぁ…
確かに得してるな、リーグのレベルが下がって相対的に選手としての価値が
上がるのだから、銭ゲバとしてなら大成功なんだろうけど
アスリートとしては、上のレベルや世界があるのに挑戦すらしないのは
アスリート失格、どんなスポーツでも世界が当たり前の今の時代に
国内限定小山の大将に魅力はない
脳内で鎖国して現実を見て見ぬフリしてる時代遅れは
「じゃあNPB見るな、MLBだけ見とけ」とかすぐ発狂するからワロエル
常識と客観的事実から現状を正しく理解してるだけなのに
それこそウナギが初で唯一のNPB出身のMLB捕手だったとしても、
城島同様の評価するけどなあ
球団や選手の好き嫌いはあっても贔屓の引き倒しはつまらない
BとCの間くらいだと思うけど
またお前か
阿部にいい加減粘着するのやめて、メジャーでも見てろよ
何回メジャーメジャー言えば気が済むんだ？
お前の主張は日本で活躍する選手への侮辱だ
＞脳内で鎖国して現実を見て見ぬフリしてる時代遅れは
＞「じゃあNPB見るな、MLBだけ見とけ」とかすぐ発狂するからワロエル
あー腹イテー図星じゃん、もっと工夫できないのかｗ
反論の余地がない現実だから発狂するしかないよな
去年スポルトでウナギがニューヨーク押しかけて松井と対談してたけど
松井曰く「打撃はメジャーでも通用するかもしれないが、捕手としては正直わからん」だって
松井優しいよなｗ捕手としては絶対ムリとわかってても、
テレビだし後輩に恥かかすのはカワイソウと思ったんだろうな
ウナギの分際で松井に気を遣わすなよ裏金豚野郎
松井の有難いお言葉を紹介してやるから猛省しろｗ
「メジャーでは、僕レベルや僕以上の選手はたくさんいるわけですよ。
でも僕はそういう環境で勝負したかった。」
捕手能力云々以前にNPBからメジャーで長く活躍するのは無理だと思ったな
カート鈴木とかヤンクス加藤君みたいに母国があっちならいけるかも分からんが
コミュニケーションが仕事のポシジョンで文化も言語もまるっきり違うのではな
というか「メジャーを唯一の価値観に置くならNPBに関わらずにメジャーを見てればいい」という至極全うな突っ込みに反論することが出来ないから
「そういうのは言わないで」って泣いてるようにしか見えんが
お前の言い分が正しいなら捕手評価はこういうことになるな
S城島
以下雑魚
全ての捕手
メジャーに行くことがただ唯一の指標なら城島以外はうんこだということだよな
ノムも古田も評価に値しないってことでしょ？
歴代の野手も投手も挑戦者以外は評価しませんって言ってるのに等しいのに
何故かお前は阿部だけたたき続けるんだよな
阿部を叩けるのがメジャーに挑戦しなかったことだけだと思ってるからかね？
NPBに興味あるならお前の贔屓球団どこよ
さぞやメジャー挑戦者だらけなんだろうなぁ
と思ったけど、まだ実働10年行ってないし、まだこれからか。
ワイも根拠なくポジるハメカスは嫌いだが流石にスレのランキグンに
現横浜の選手はいないのにハメカスのせいにしてディスるのはNG
審判もおもわずストライク！
メジャーオタクきもいな
メジャー行ったってレギュラー取れなきゃ一緒だろ
そんなにメジャーが好きならアメリカにでも行け帰ってくんなカス
少しいじるなら日高をF、嶋をE、石原をDにしたい
あくまで捕手というカテゴリで語るならもっと語るものがあるだろうよ。
記憶上、阿部は巨人のリード理論に染まっていて、
相手の弱点についてノートを取っているとかいう記事を読んだだけで
投手の持ち味を引き出すためのリードができているなんて話聞いたことない。
あと、古田の打撃を過小評価しすぎ。普通に好打者だっての。
それでも打撃込みで阿部がSなら、古田はSSでノムはSSSくらいつくだろうな。
大石はリードも褒めてたし
10勝4人の時の正捕手も日高
なんかウナギ信者の発狂がヒドイなｗ
野球というプロスポーツではMLBが世界最高峰、NPBは3Aにも満たないレベルで
しかも野茂イチロー以降毎年のようにトップ選手がメジャー流出で地盤沈下が止まらない
上のレベルがあるのに挑戦すらしない出来ないのはアスリート失格、その程度
以上の現実、社会通念を踏まえたら、城島とウナギが同じ番付はありえない、
これのどこが間違ってるのかなあ？ｗ
メジャー出されたらどうしようもないからって「メジャーを唯一の価値観」とか捏造するなｗ
唯一じゃなくて野球というスポーツでは最高峰といっているだけ
『ここ10年の捕手格付け』というテーマなんだから
メジャーが野球というスポーツの最高峰という現実を排除して評価する方が異常だろｗｗｗ
谷繁相川にしたってメジャー挑戦しようとしたけどメジャー契約取れなくて
挑戦を諦めた訳だから城島以下の番付は確定、ウナギだけじゃない
世界で全く通用しないウナギかばうのに必死過ぎて時代と思考が停止しちゃってんよ～
このコピペ好き
それから疲れやケガの影響やチーム順位とかでやる気や能力がどんどん落ちていくチームもあるよね
あと肩が強いから上だとかくらべる人いるけどそれって捕手のリードが悪いから走者が存在するんだよね
結局大事なのは全選手がベストな状態の時の防御率だよね
２０１３年ペナント開始時からの１ヶ月間、日高は榎田と組んで防御率０・３８５で捕手ではトップの成績だからS
残当
古田がフル稼働出来るかどうかでヤクの順位決まってたようなもんやし
俺もmlb好きだから言うけどそんなにnpbを見下してmlbに固執するなら向こうで選手の評価に繋がってるwarを見ろよ
それともwar知らないわけ？
捕手としては古田・城島・谷繁・伊東は同格で良いと思う。
打撃のプラスアルファを考慮して阿部。
MLBは最高峰、NPBはMLBよりレベルが低いって当たり前のこと言ったら見下してるのか
NPB一軍より二軍の方が下、二軍より高校野球の方がレベルが低い、ってただの常識だよな
ファームや甲子園で無双してもNPBの一軍で活躍しなきゃ意味ないって、それこそ見下してるくせして
番付・ランキングなんだから同じ構図でMLBとNPBに序列をつけたら何故発狂してNPBに固執するんだｗｗｗ
MLBのWAR見たら城島とウナギが同ランク、もしくはウナギの方が上って出てるのか？
frどっち？両方？ソース出せよｗ
ウナギがMLBで叩き出したWARって「0」か「-（記録なし）」じゃねーの（ゲラゲラ
お前バカすぎだろ
阿部と城島をmlb抜いてnpbだけで比べてみろよ
それくらいできるよな？
npb同士で比べれば問題ないのもわからないのねw