コメント一覧

1. • 1. 名無しのジョジョ好き
   • 2013年12月09日 22:36
   • もし石を破壊しなかったらブチャが死んで、ジョルノはパッショーネに
     関わることなく人生を送るんだろう
     ルカの調査に来るのがブチャ以外だとジョルノが組織に入る絵が浮かばない
2. • 2. 名無しのジョジョ好き
   • 2013年12月09日 22:46
   • 運命には逆らえないけど真実に向かいつづける意思を繋げていくことはできるっていう話
3. • 3. 名無しのジョジョ好き
   • 2013年12月09日 22:48
   • 石を破壊したことによって
     ゆっくり死んでいくだけだったブチャラティの心が生き返り、
     アバッキオは警官だった頃の心を取り戻し、
     他人に依存してたナランチャも自分の意志で決断することが出来た。
     
     結果死んでしまったけど、3人の心は救われてたんだよ
4. • 4. 名無しさん
   • 2013年12月09日 22:49
   • ※1
     ジョルノは元々組織を変えるためにマフィアになるつもりだったから
     組織には入ってただろう
     ただブチャがいなかったらマフィアのボスになるどころか
     ディアボロに勝てずに死んでただろう
     ミスタが石からブチャを守ったことでナランチャとアバッキオまで
     ブチャの死の運命に引きずられることになったが
     3人とも自分の信念を通す生き方ができたし
     ジョルノはディアボロに勝てた
     
5. • 5. 名無しのジョジョ好き
   • 2013年12月09日 22:50
   • お前ら何もわかってない
     石に触れればブチャラティだけ死ぬはずだったけど、石破壊して形変わって結果アバッキオとナランチャも死ぬことになった、だけどブチャラティがあそこで死んでたらジョルノとは会わずにボスがトリッシュ殺してたはず、つまりあそこでブチャラティが死ぬか運命に立ち向かい味方を犠牲にしてもボスを倒すかってなったわけ、そんでミスタはブチャラティを救ったと思ってたけど結局ブチャラティは死ぬ運命にあったわけ、よって人間は運命の奴隷ってわけだ
6. • 6. 名無しのジョジョ好き
   • 2013年12月09日 22:54
   • 眠れる奴隷をジョルノとう太陽がおこしたのかな
7. • 7. 名無しのジョジョ好き
   • 2013年12月09日 22:56
   • 石を破壊しようが、ブチャラティが死ぬ結果は変わらなかったけど、その過程としてブチャは自分の運命に満足できた。
     
8. • 8. 名無しのジョジョ好き
   • 2013年12月09日 22:58
   • 結論　荒木はそこまで考えてない
9. • 9. 名無しのジョジョ好き
   • 2013年12月09日 23:04
   • エピローグありきの五部だろ何言ってんだ。
     意味を考える前に、あの話を読み終わった時の「ああ、終わったんだな…」って感覚を大事にすべきだと思うな。考えるのはその後だ。
10. • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年12月09日 23:08
    • ※5がよくわからないんだか
      一番伝えたいことはそこじゃなくね？
11. • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年12月09日 23:09
    • ※８
      あれも考えてなかったら天才すぎる
12. • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年12月09日 23:11
    • ブチャやミスタ達がどうあがこうと死ぬという運命から逃れる事はできない結局人間は運命の奴隷であるということ。
13. • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年12月09日 23:12
    • こういう疑問スレでよく出る思考停止奴きらい
      文庫版のあとがきとかに色々書いてあるんだよなぁ
14. • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年12月09日 23:14
    • なんかジョジョの名言集の上巻の巻末にそれについての解釈が載ってたような気がする
15. • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年12月09日 23:16
    • 運命に覚悟をもって立ち向かうのが５部の覚悟論
      運命を覚悟して受け入れるのがプッチの覚悟論
      荒木は前者を正義としたけど、結果ブチャラティがあそこで死ななかったから
      アバッキオとナランチャも死ぬ運命になったってことでいいの？
      でもブチャラティが安楽死してたら
      トリッシュもきっとボスに殺されてただろうし
      ジョルノも組織に入れてもボスにたどり着けなかったかもしれんし
      ポルナレフにも会えず終いだったと考えるとミスタGJ
      結果だけ見たら３人は死んじゃったけど
      覚悟して立ち向かったからその過程で※３のいう通りになったわけだしこれで良かったんだろうなー
      「覚悟とは犠牲の心ではない」と思うし
      エピローグ超好き
      
      
16. • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年12月09日 23:23
    • 俺もめっちゃ好き
      エピローグまったく理解しないでつか、出来ないのか？
      それで５部つまんねーとか、エピローグは蛇足とか言ってるバカ多いよな
      
17. • 17. 名無し
    • 2013年12月09日 23:30
    • 一番最後に収録されてるけど、５部ジョルノ加入前の話で良いんだよね。
      RS能力者が将来的にブチャ・アバ・ナラの死を予想しただけで。
18. • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年12月09日 23:30
    • ※５
      奴隷は奴隷でも、目覚めた奴隷だって話だよ
19. • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年12月09日 23:36
    • 目覚めることで何かを変えてゆく、「（運命の）眠れる奴隷」。
20. • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年12月09日 23:37
    • スコリッピのデザインはイエスキリストを意識してるからある意味安楽死こそが幸福
      
      だけど覚悟で真実に向かう道を切り開いていく方がかっこいいよね
21. • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年12月09日 23:45
    • >>12は多分何も考えずに読んでるんだろうな
      ローリングストーンズは多分ブチャが生きてる謎として中盤から考えてたストーリーだと思うよ
22. • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年12月09日 23:48
    • ジョルノがプッチに出会ってたら、プッチの幸福論をバッサリ切るんだろうなｗ
23. • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年12月09日 23:50
    • 「死ぬ」という結果が重要なわけじゃない。
      死ぬまでにどのような過程を選び取るのか、それで何かを変えることができるか
      訪れる結果（死）に満足することができるか、それが重要。
      
      さあこのことを頭に入れてもっかい5部全部読むんだ！
24. • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年12月09日 23:54
    • エピローグが隠されたプロローグになっていて５部という物語はひとつの輪になっている。輪とは運命であり、どんなに逆らっても必ず決められた点に辿り着く。だからこそ、どう弧を描いてみせるかが問われる。五部はそういう物語。物語のテーマと構成を重ねているだけのこと。
25. • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年12月09日 23:55
    • ブチャのゾンビ現象を石のせいにするやつたまにみるが意味がわからん。
      石の話はただ単に死ぬはずだったブチャをミスタが守ったせいで他の二人まで死ぬことになったんだよって話で、ゾンビ現象はジョルノの能力の副作用的な何かだろ。
26. • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年12月10日 00:03
    • >>21
      なるほど、という事はブチャ達はただ死んでいくだけの奴隷では無く何か意味のある事を切り開いて死んでいく奴隷だったって事？
27. • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年12月10日 00:06
    • ジョジョファンで有名な人がYoutubeに眠れる奴隷の解釈は読者がどう捉えたかで決まるって言ってた動画があったな
      
      荒木はなにも考えてないっ言ってる奴は仗助の過去の話とか伏線とか言っちゃう奴なんだろうな
28. • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年12月10日 00:12
    • ５部の性質上
      近い内の死という結果(運命)は変えられないが
      
      死までの行程(運命)は変えることが出来る
      
      って勝手に解釈してみた。
29. • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年12月10日 00:13
    • ブチャが死ななかったのはローリングストーンズとは別な気がする
      このエピ最初は「このタイミングで必要か？？？」と思ったけど、意味を理解したらジョジョ五部の壮大な構成に感動した
      良い漫画だなーと見方が変わった瞬間だった
30. • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年12月10日 00:39
    • ※5
      違うでしょ
      運命は最初から決まっていて絶対変えられないのだから
      アバッキオとナランチャも最初から死ぬ運命だった
      石を攻撃したかどうかは関係ないよ
31. • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年12月10日 00:56
    • ブチャラティがゾンビ化したのはローリングストーンズとは関係ないだろうな
      ブチャラティは結局石に触れなかったし、能力もあくまで運命暗示と安楽死まででしかない
      恐らくはジョルノの能力とブチャラティ自身の精神が肉体の限界を騙し続けた結果
      
      また能力の解釈として、その人間やその周囲が一番楽な死に方を与えるというのが
      ローリングストーンズの能力の上での「安楽死」だと思われる
      しかしブチャラティや仲間達は安易で楽な死ではない、立ち向かう死へと向かった、
      というのがこの話のメッセージなのかなぁと
32. • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年12月10日 01:39
    • 6部から面白く無くなってきたな
33. • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年12月10日 01:45
    • ストーンズを使いたかったってどっかで見たような
      当時のジャンプのコメントかな
34. • 34. 名無し
    • 2013年12月10日 02:09
    • ※32
      スタンドバトルが難解になってきただけやから（震え声）
35. • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年12月10日 03:11
    • ※30
      違うと思う。ナランチャとアバッキオが死ぬのは最初から決まった運命じゃないよ
      ミスタの行動により、あそこでブチャが死ななかったため二人が死ぬ運命になった。ここは分かりやすく描写されてたはず
36. • 36. 名無しさん
    • 2013年12月10日 03:43
    • 本来ならブチャラティ1人があの時点（ローリングストーン騒動）で死ぬ運命だったのが、ミスタの行動のおかげでブチャラティやや延命（近いうちの死の運命自体は変えられず）、その代償のようにナランチャとアバッキオの2人が余計に死亡するという運命に変更された
      
      そこだけ見るとミスタ何してくれとんじゃ！話になるが、ジョルノがパッショーネに入団し、数々の冒険を経て成長し遂にボスを倒す事が出来たのはあの事件があったおかげ
      
      たとえどれだけ抗っても完全に避けることは出来ないとしても、運命に立ち向かい、最後の最後まで抵抗するのは決して無駄ではないのだ
      いずれ遂には至ってしまうであろうその最期も、その直前までの抵抗の過程は誰かを救うかもしれず、もしかしたら誰かに何かを遺す事もあるのだから
37. • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年12月10日 06:54
    • ※36の素晴らしい書き込みでいい加減理解しろ。これ以外に解釈必要かよ。
38. • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年12月10日 07:15
    • 運命には敵わないけどそれでも戦い続けて心だけは繋がるっていうのはロックンロールだよね
39. • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年12月10日 07:31
    • 自分の今までの人生を振りかえってみれば？運命の強さをそれで感じることが出来ればわかる。感じなければわからない。
40. • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年12月10日 07:48
    • 自分はミスタがローリングストーンを破壊することも運命だったと思ってるよ。
      正直、スタンドの解釈よりも運命の解釈は面白い。
      五部は一番メッセージ色が強いし、ある意味、あそこでジョジョで言いたいことは一旦完結したと自分は思ってる。
41. • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年12月10日 08:06
    • なんで「眠れる」奴隷なのかがどうしてもわからない
42. • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年12月10日 09:25
    • 荒木先生的には心が成長して死ぬことはハッピーエンドなんだと。
      
      心が死んだまま何らかの理由で死ぬ＝アンハッピーエンド
      心が生き返った状態で死ぬ＝ハッピーエンド
      
      結果３人は死んでしまったけど、皆ジョルノに出会うことで正義の心を取り戻して、それが「目覚めた」ってことになるんじゃないかな
43. • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年12月10日 11:26
    • 今眠っていたとしてもいつか目覚めて何かを成す可能性を持っているから眠れる奴隷なんじゃないか
44. • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年12月10日 11:42
    • 「そんな描写はない」って荒木は説明する作家じゃないだろ
      ポルポの指食べやウェザーとジョリーンが同じポーズを取ってたり
45. • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年12月10日 11:56
    • ミスタのせいでアバッキオとナランチャが加わって死ぬことになったよな。アバッキオは死の間際にかつての同僚と出会えて満足した死に様だったかもだけどナランチャは救われてなくないか？
46. • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年12月10日 12:17
    • ※20
      この頃から7部まで(今も？)荒木はキリスト教好きだよな
47. • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年12月10日 12:33
    • アニメ制作側から説明する役回りが必要なんじゃないかって声が出るのも、ある意味当然なんじゃないかって気がしてきた
      
      複雑な能力バトルの展開に 漫画ですらついて行けなかった人も多いのに、アニメで視聴者が「なんじゃこりゃイミフ」ってなって惨敗されるのも悔しい
      
      原作は原作、でもかまわないよ この際
      ＯＶＡだってなんだかんだで良かったって人はいるんだし
      
      原作通りにしたつもりでも、なんだかんだで難癖つける人だっているから
48. • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年12月10日 13:40
    • つまりミスタさんマジＧＪ！ということだな
49. • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年12月10日 14:26
    • ※45
      他人に依存していたナランチャが
      自分の意志でついていくことを決断した
      救われるというより心の成長のほうが大事なんじゃない？
      まあでも学校行きたいっていう夢もあったから
      見様によっちゃちょっと可哀想かもね
      自分はそうは思わないけど
50. • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年12月10日 16:44
    • 石を受け入れてブチャラティが死んでたらジョルノと会うことはないからアバッキョとナランチャが死ぬことはなかったって話だろ
      ジョルノも遅かれギャングになってたためブチャラティに出会ったから計画を前倒しにしたと思うし
51. • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年12月10日 17:16
    • スティッキーフィンガーズはローリングストーンズのアルバム名
      
      アルバム名、曲名＜アーティスト名って事なのか？
      
      だとすると、エシディシは大統領に勝てる
52. • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年12月10日 17:48
    • ※51は？笑
53. • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年12月10日 21:38
    • 「運命は変えることができない」ってのがこの話のキモなのに
      ローリングストーンを破壊したせいで
      アバッキオとナランチャが死ぬことになったと思ってる奴は
      この話を全く理解できてないよ
54. • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年12月10日 22:54
    • この話とホワイトアルバム戦でミスタがクッソ好きになった
      
55. • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年12月11日 11:51
    • ※53
      運命を変えることができないは別にキモでもないだろ
      彫刻屋の最後の台詞に「石を壊し、苦難の道を歩むことで
      何人か死ぬことになる」とあるし、石により安楽死をしてれば
      ブチャ以外はまだ死ぬのは先の話だった
      キモは死の運命を変えることはできなくても
      それにいたる行動が誰かの希望や受け継ぐ意思となるかどうかじゃないの
56. • 56. おなまえ
    • 2013年12月13日 00:52
    • 連載時にこのエピローグ読んで、本当に鳥肌たったのを覚えてるわ。
57. • 57. 名無しさん
    • 2013年12月13日 02:50
    • レス番12が2つある件ｗｗｗｗ
58. • 58. 若鷹は名無し
    • 2013年12月18日 14:34
    • 氷がぎりぎりとける大きさの炎みたいなって編集にいわれたんだろうね
      集英社の編集ばかだから
59. • 59. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年12月24日 18:57
    • なんかここのコメント見てたらどれが正しいとか言い合ってるのがバカバカしくなってきた もういっぺん5部読んでこよ
60. • 60. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月08日 15:02
    • とりあえず肉食ってるやつの肉はおいしくない
61. • 61. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月08日 15:09
    • とりあえずミスタはワキガ
62. • 62. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月08日 15:17
    • とりあえず俺のそばに近寄るな
63. • 63. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月08日 15:22
    • おそらくファイナルデスティネーションの影響
64. • 64. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月08日 15:29
    • つまりペッシはマンモーニってことだな
65. • 65. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月08日 15:29
    • そもそも、ジョジョにおける運命とは何かってハッキリさせとかないと半分もわからないんじゃないかと
66. • 66. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月08日 16:03
    • ローリングストーンズがあってこその五部だと思う
      荒木先生はエピローグにあえて前日譚をもってくることで読者である私たちにメッセージを伝えてくれた(スコリッピの「『どこかの誰か』に希望として伝わって行くような〜」の『どこかの誰か』は『読者』のこと
67. • 67. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月08日 16:07
    • 安楽死は免れた物の、ブチャラティだけじゃなく、アバッキオもナランチャも死ぬ運命になってしまった。事態は過酷になってしまったけれども、彼らはパッショーネという逃れられないものから、解放できた。
      そういう意味での奴隷だけど、死ぬ運命からはどうしても逃れられない。あそこでブチャラティが死んでいたら、パッショーネは変わらなかっただろうから、結果的にはよかったんじゃないかと。
      結論:運命は変えられないけど、誰かの犠牲がなければ変わらない。
68. • 68. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月08日 16:39
    • 運命どうこうの話じゃなくて、たとえ残酷な「結果」だったとしてもそこに向かっていく「過程」こそが人生なんだってことじゃないか？
      
      「結果」に固執したディアボロが最終的には「終わり続ける生」を辿り続けることになったわけだが、「結果」がない時点でそれはもう人生とは呼べない何かに成り果てたそれを永遠に彷徨っているんだろう
      
      ブチャラティ達の死の運命に対する解釈は正直どうでもいいが、少なくとも俺は彼らは最期まで決して「不幸」では無かったと思う。死んだことが「不幸」というなら人間は皆不幸であるし、逆に人が等しく背負っている死という「必然」を不幸と呼べるんだろうか
      
      「死ぬことは不幸だ」なんて考えはそれこそディアボロのような結果しか見ないモノの考え方だと思う
      
      あとこれは個人的な心情だけど、ストーンズの本体（名前忘れた）の理屈はわからないでもないが、あいつ自身のようにただ運命に粛々と従っているだけでは何も叶うことは無いんだろう。同じ「運命の奴隷」であるあいつとブチャラティ達でもそれ程の違いがある。
      
      それが「眠れる奴隷」の意味だと解釈する
69. • 69. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月08日 17:09
    • 単行本かジャンプ後ろのコメントに運命云々のことを述べてたよね
      「変えられないから何もしなくていい」とかそういう意味じゃない的な
70. • 70. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月08日 17:10
    • 人生って自分じゃどうしようもないもの(運命)と自分で選択してきたものでできるよな。毎日毎日一秒一秒が自分の選択で
71. • 71. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月08日 17:21
    • ※66
      うん、重要なのは事実がどうだったかじゃなく、この話で荒木先生が伝えようとしたメッセージを読者の俺らがどう受け取るかだよね？
      
      ブチャラティたちだけじゃなく俺らも
      自分は死ぬってことをただ受け入れて安らかに死ぬか、
      成し遂げたいことがあってそのために
      じたばたもがきながら苦しんで死ぬか、どっちか選ぶ時がくるのかもしれないよ
72. • 72. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月08日 17:29
    • ジョルノがあっさり倒してラスト迎えるより、エピローグ挟む事でグッと感情移入出来る所が素晴らしい
73. • 73. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月08日 17:46
    • そういやモデルの映画があるんだっけ？
74. • 74. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月08日 17:52
    • その前段階の話だけど、花屋の娘の物分りの良さが、意外と引っ掛かるんだよな
      普通、自分が死ぬ運命だと恋人から突然告げられて、ホイホイ安楽死の道を選ぶもんかね？
      そりゃ親の遺伝で、近い将来に同じ病気を患うという指摘は理解できるけど、仮にその可能性は大だとしても、抗う選択肢をするのが常道だろうよ
      
      うーん、別にＭＩＨの一巡後みたいに、各々に未来のビジョンが浮かぶ効果があるわけでもないしなあ
      単にイカれた彫刻家だと思われずに、すんなりと信じ込ませる手管は、やっぱ本人の持つカリスマ性とか理路整然とした話術なのかねえ
      あるいは娘にもスタンドの素養があって、直観的にストーンズの正しさを受け入れられたんだろうか？
75. • 75. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月08日 18:08
    • 皆熱いなぁw
      議論しててもジョジョ好きには変わりない
      ジョジョファンに悪いやつはいない
      エシディシのブラジャー
      かという俺もジョジョ好きなんだ
      真実はいつも一つ！！
      
      
      
      
76. • 76. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月08日 18:28
    • >>74
      ローリング・ストーンズの力で他の臓器にダメージがないから父親の病気を治すための臓器移植のドナーにできるとかそんな話彫刻家がしてなかったか？
      
      だから、花屋の娘は「どちらにせよ自分が死んで両親を悲しませるのならせめて父親を助けたい」ってことであえて「運命」を受け入れたって解釈してたんだが
77. • 77. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月08日 19:17
    • 5部のエピローグを読む限り、ジョルノがいなければブチャラティはルカの調査に行く必要も組織を裏切ることもなかったわけだから5部の世界観的にみればジョルノとの出会いを前提として示されたのが、ローリングストーンズの死の運命。
      もし、ジョルノがいない場合は運命自体が変わっていただろう。あのエピローグは明らかにジョルノがルカを倒してギャングスターを目指したことによる運命だから、ジョルノと出会わない場合には、ブチャラティは死ぬとは限らないし、ローリングストーンズも彼の前にあらわれなかった可能性が高いと思う。
      ローリングストーンズはブチャラティがジョルノと出会わない場合の運命は示していないから、もともとブチャラティが死ぬ運命だったことを示しているわけではない。
      出会いによって運命も変わることを示しているのが、ローリングストーンズのエピソードだと解釈している。
78. • 78. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月08日 19:24
    • 無事を祈ってはやれないが、彼らが『眠れる奴隷』であることを祈ろう…目覚めることで…何か意味のあることを切り開いて行く『眠れる奴隷』であることを…
      はどう解釈するの？
      
      
79. • 79. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月08日 19:31
    • こう、ブチャと違って運命をすんなり受け入れるような人間が「眠れる奴隷」なのは
      分かるんだが、なぜ「ブチャラティが眠れる奴隷であること」を祈るの？
      立ち上がる奴隷、とかの方があってんじゃないかなと思う
      
80. • 80. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月08日 19:42
    • すでに起きてるにもかかわらず奴隷ならずっと奴隷のままだが、眠れる奴隷ならこれから目覚めて何かを切り開いて行くかもしれない
81. • 81. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月08日 19:43
    • ※79
      「今は眠っている」奴隷ってことじゃない?
      眠っている=目覚める(運命を変える)余地があるみたいな
82. • 82. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月08日 20:02
    • 多分だけど、ミケランジェロの作品にヒントがあるんじゃないかと思う。
      
      スコリッピがブチャラティの胸像についてミスタに尋ねるシーンで、ミケランジェロの「囚われ人」という彫刻が描いてある。
      別名は「瀕死の奴隷」っていう作品。対になるように「反抗する奴隷」という作品があるんだけど、いずれもその二つが作成された背景なんかを調べていくとふわっと理解できる、気がする。
83. • 83. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月08日 20:19
    • アバッキオの先輩の話と同じでしょ
      ブチャラティ達はどうしても死ぬ運命にあったけど、精一杯戦い抜いたためにその意思はジョルノや次の世代へと託されていった、
      決まりきった結果でも必死にやりとげる気高さみたいなものがあるじゃん
      こういう考えられるエピソードがあるからジョジョっていいよね
84. • 84. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月08日 20:21
    • まぁ。ナンテコッタさんがまた出てうれしかった！
85. • 85. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月08日 20:24
    • ナンダカンダ色々とあるけど俺としては、ナンテコッタさんがまた出てウレシカッタ！
86. • 86. 名無し
    • 2014年02月08日 20:53
    • ＞そんな描写どこにもなかったろ
      ＞ブチャラティがゾンビ化したのはジョルノの能力と考えるのが自然
      
      このサイトやたらと「ブチャはジョルノ能力で生き延びた」説を採用してるけど
      なんでブチャ戦のあと荒木が捨てた設定をそう引っ張るんだよ
      
      ＞そんな描写どこにもなかった
      って
      ストーンズのエピソード自体がブチャのゾンビ化の理由描写だろうが
87. • 87. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月08日 21:00
    • ブチャはナラとアバより先に死ぬ予定だったが
      ミスタが石を壊したことで死期がズレた
      （GEの能力の影響もあり魂だけで生きた）
      天に召される時期が3人同じくらいに変更された
      ので石に3人の形が表れた
      
      と思ってた
88. • 88. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月08日 21:20
    • ※８７の続き
      たぶんミスタが石壊さなかったらブチャとジョルノは
      出会わなかったんだろな
      それでもブチャは麻薬を売る組織を裏切って組織と戦
      い死亡、フーゴ以外もブチャの意志を継いで戦ったけ
      どアバッキオとナランチャは命を落としてしまったん
      じゃないかな
89. • 89. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月08日 21:33
    • １～４部は運命を変えていく物語
      ５部以降は変えられない運命をどのように生きていくかという物語
90. • 90. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月08日 22:01
    • SBRからまた違うよね
      
91. • 91. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月08日 23:31
    • 1〜3部も予定された未来は基本的には変わらないよ。トンペティの予言やらディオのホクロやらオインゴボインゴやら
      ジョジョで予定された運命に打ち勝ったのは早人くらいだ