ノーベル賞経済学者「自分のことを中流だと思い込んで社会的弱者を叩く貧乏人が本当に多くて困る」
1 ： アルゼンチンバックブリーカー(群馬県) ：2014/02/10(月) 19:53:49.26 ID:3UHZgEQW0 BE:486907766-BRZ(10002) ポイント特典
中流階級を再定義する
by ポール・クルーグマン
アメリカにはおかしなことがあれこれある．その1つは，長らく見られる傾向として，自分のことを中流階級だと考えてる人たちがとてつもなく広範囲にまたがっている点だ――そして，彼らは自分を欺いている．国際的な基準にてらせば貧困者ってことになるはずの低賃金労働者たちは，中央値の半分を下回る所得でありながらも，自分たちは中の下にあたる階層だと考えている．その一方で，中央値の4倍や5倍の所得をもつ人たちは，自分たちのことをせいぜい中の上にあたる階層だと考えてたりする．
（中略）
1970年代以来の貧困の政治は，「貧乏人ってのは『連中』のことだ，俺たち働き者のホンモノのアメリカ人とはちがう」という世間の思い込みに立脚してきた．この思い込みは，数十年にわたって現実との接点をなくしている――ところがいまになって，これが現実味を帯びて来ちゃっているらしい．ただ，このことが意味するのは，「人格の欠陥が貧困の理由だ」「貧困対策プログラムは生活をあまりに安逸にしてしまうのでダメだ」と主張する保守派たちが語りかけている有権者たちは，その多数が，自分もセーフティネットの助けをときに必要とする人間の1人と認識してる『連中とはちがう』さんたちだってことだ．
以下ソース
http://econ101.jp/ポール・クルーグマン「中流階級を再定義する」/
中流階級を再定義する
by ポール・クルーグマン
アメリカにはおかしなことがあれこれある．その1つは，長らく見られる傾向として，自分のことを中流階級だと考えてる人たちがとてつもなく広範囲にまたがっている点だ――そして，彼らは自分を欺いている．国際的な基準にてらせば貧困者ってことになるはずの低賃金労働者たちは，中央値の半分を下回る所得でありながらも，自分たちは中の下にあたる階層だと考えている．その一方で，中央値の4倍や5倍の所得をもつ人たちは，自分たちのことをせいぜい中の上にあたる階層だと考えてたりする．
（中略）
1970年代以来の貧困の政治は，「貧乏人ってのは『連中』のことだ，俺たち働き者のホンモノのアメリカ人とはちがう」という世間の思い込みに立脚してきた．この思い込みは，数十年にわたって現実との接点をなくしている――ところがいまになって，これが現実味を帯びて来ちゃっているらしい．ただ，このことが意味するのは，「人格の欠陥が貧困の理由だ」「貧困対策プログラムは生活をあまりに安逸にしてしまうのでダメだ」と主張する保守派たちが語りかけている有権者たちは，その多数が，自分もセーフティネットの助けをときに必要とする人間の1人と認識してる『連中とはちがう』さんたちだってことだ．
以下ソース
http://econ101.jp/ポール・クルーグマン「中流階級を再定義する」/
転載元スレッド：http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1392029629/
ノーベル賞経済学者「自分のことを中流だと思い込んで社会的弱者を叩く貧乏人が本当に多くて困る」
ノーベル賞経済学者「自分のことを中流だと思い込んで社会的弱者を叩く貧乏人が本当に多くて困る」
2 ： トラースキック(宮城県) ：2014/02/10(月) 19:54:43.57 ID:qMts1pH00
俺上流だし
4 ： オリンピック予選スラム(大阪府)[sage] ：2014/02/10(月) 19:55:31.51 ID:YHm11D5D0
叩くやつは余裕がないからね
5 ： ストレッチプラム(京都府)[sage] ：2014/02/10(月) 19:55:53.71 ID:zYi/OwUI0
>その一方で，中央値の4倍や5倍の所得をもつ人たちは，自分たちのことをせいぜい中の上にあたる階層だと考えてたりする．
これは流石に無いだろ
2000万越えって事だぞ？
7 ： ランサルセ(東京都) ：2014/02/10(月) 19:57:35.47 ID:VFJcfV6c0
経済をわかってると思い込んでる経済学者が多くて困る
8 ： ストレッチプラム(京都府)[sage] ：2014/02/10(月) 19:57:49.64 ID:zYi/OwUI0
あと所得が低くても自分の生活を中流だと認識できるというのはある意味での豊かさだろ？
アメリカも日本も、もっと自信持った方がいい
10 ： エルボードロップ(dion軍) ：2014/02/10(月) 19:59:10.96 ID:P5imV+Rb0
日本もそんな感じだよね(´・ω・｀)
11 ： キン肉バスター(西日本) ：2014/02/10(月) 20:00:27.60 ID:1iWhV51R0
この板にもいるね
12 ： ジャンピングエルボーアタック(愛知県)[sage] ：2014/02/10(月) 20:00:35.61 ID:IKiZfFNg0
みんな自分が下位に属するなんて認めたくないんだよ
俺中流だからって言い聞かせて納得させてるんだよ
13 ： サソリ固め(三重県)[sage] ：2014/02/10(月) 20:00:45.28 ID:Qr6+Qb3w0
別に困ってないだろ
14 ： 32文ロケット砲(岩手県)[sage] ：2014/02/10(月) 20:01:18.10 ID:jFx/Vx4K0
あ〜、俺のことか…
15 ： シャイニングウィザード(東日本) ：2014/02/10(月) 20:01:18.10 ID:8xq2OoQZO
ああ、お前らか
いや、日本人全体だな
16 ： ときめきメモリアル(千葉県) ：2014/02/10(月) 20:01:39.87 ID:H4GcR8LQ0
ここの連中は自分の事はわからないようで
17 ： グロリア(dion軍)[sage] ：2014/02/10(月) 20:01:56.83 ID:8fh3izIc0
どこの国でもおまいらはダメだな
18 ： 断崖式ニードロップ(関東・甲信越)[sage] ：2014/02/10(月) 20:02:11.15 ID:mRH45AqLP
嘗ての１億総中流って
独居者と農業漁業世帯をカウントしてなかっただけって
すでに暴露されてるしな
貧富は今より酷かった
102 ： フェイスロック(鳥取県) ：2014/02/10(月) 20:40:35.34 ID:Vc6QFkCz0
>>18
農業は知らんけど8割くらいの漁業従事者（というか漁師）は半年くらいで最低でも500〜1000万くらいは
稼いでる気がするけど。で残りの半年は酒飲んでパチンコしてる
大間とかの漁師はTVが取材にくるようになってから、何故か個人で2000万以上するようなソナー付けたりしてるし
嘗ての１億総中流って
独居者と農業漁業世帯をカウントしてなかっただけって
すでに暴露されてるしな
貧富は今より酷かった
102 ： フェイスロック(鳥取県) ：2014/02/10(月) 20:40:35.34 ID:Vc6QFkCz0
>>18
農業は知らんけど8割くらいの漁業従事者（というか漁師）は半年くらいで最低でも500〜1000万くらいは
稼いでる気がするけど。で残りの半年は酒飲んでパチンコしてる
大間とかの漁師はTVが取材にくるようになってから、何故か個人で2000万以上するようなソナー付けたりしてるし
20 ： オリンピック予選スラム(大阪府) ：2014/02/10(月) 20:03:41.43 ID:YHm11D5D0
中途半端な層が不幸だよな
セブティーネットにかからなく
ミドルでもない
21 ： カーフブランディング(dion軍) ：2014/02/10(月) 20:04:45.37 ID:4n09TpBQ0
2ちゃんねらーのことか
23 ： ファイナルカット(関東・甲信越) ：2014/02/10(月) 20:05:31.19 ID:caoSsLoQO
自分語りか
おめえらみてえだな
24 ： スリーパーホールド(新疆ウイグル自治区) ：2014/02/10(月) 20:05:37.26 ID:wFjDbJbe0
弱い者が更に弱い者を叩くて、生存競争そのものだな
25 ： パイルドライバー(富山県)[sage] ：2014/02/10(月) 20:06:05.31 ID:VMNQwoTe0
プライドばっかり一人前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
26 ： ファイヤーボールスプラッシュ(WiMAX) ：2014/02/10(月) 20:06:12.81 ID:UkY1bW6x0
違う
自分は貧乏底辺で必死こいてるのに
同じ貧乏なのに要領よく楽してる奴が許せないってだけのことｗ
本当は叩いてるやつの方が頭悪いし勇気も行動力もないんだけど
認めると自我が崩壊しちゃって悲しすぎるんじゃないかな。
27 ： ドラゴンスープレックス(長野県) ：2014/02/10(月) 20:06:13.35 ID:yqrAz+Zu0
米の経済学者は、政治やメディアとの距離の取り方わかっていていいね
29 ： 不知火(関東・甲信越) ：2014/02/10(月) 20:06:24.02 ID:X6E6v+w+O
認めたくはないものだな
下流ゆえの過ちとゆうものを
30 ： 16文キック(埼玉県) ：2014/02/10(月) 20:06:39.48 ID:rTN92zm80
世間のほとんどの連中
33 ： 男色ドライバー(大阪府) ：2014/02/10(月) 20:07:40.37 ID:MrDRqY5Z0
年収500万が中流だろ？
500でも下流の部類？
71 ： ブラディサンデー(愛知県)[sage] ：2014/02/10(月) 20:24:16.19 ID:muGUnrb90
>>33
年収や所得じゃなく、不動産などの資産も含めて自分と配偶者の老後までの生活費が計算内にあるかどうかが中流かどうかだと思う。孫の老後費用まで計算できてれば上流。もっと簡潔に言うと退職時に住居別で1人当たり3,000万円の蓄えがあれば取り敢えず中流なのでは。
90 ： ナガタロックII(SB-iPhone) ：2014/02/10(月) 20:30:16.70 ID:d44a51QkP
>>71
退職とか雇われな時点で底辺じゃん、給与所得者はすべからず
何者かの鵜飼の鵜だから
92 ： ブラディサンデー(愛知県)[sage] ：2014/02/10(月) 20:31:18.07 ID:muGUnrb90
>>90
好きで使われてる場合もあるだろ。気楽だし。
96 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(埼玉県) ：2014/02/10(月) 20:34:51.79 ID:7AYOOrxF0
>>71
今三十代のワープアだけどそれ目標にしてる
つか家持ちで３０００万現金なんて独り者ならバイトでも楽勝じゃね？
俺ならあと２０年で達成できるわ
毎日仕事ずくめで休日寝るだけの人生だけどな！
99 ： ブラディサンデー(愛知県)[sage] ：2014/02/10(月) 20:37:01.62 ID:muGUnrb90
>>96
いや、偉そうに言ってる俺も親の資産なけりゃ夫婦で6,000万の蓄えなんてとてもできませんがな
100 ： ナガタロックII(SB-iPhone)[sage] ：2014/02/10(月) 20:38:50.53 ID:d44a51QkP
>>92
気楽なのは奴隷の自覚がない人間の格好をした労働マシンだからだろ
自尊心を持つ人間にとって労働ほど酷いことはない
106 ： ブラディサンデー(愛知県)[sage] ：2014/02/10(月) 20:46:24.17 ID:muGUnrb90
>>100
そんな薄っぺらな自尊心なら要らないな
年収500万が中流だろ？
500でも下流の部類？
71 ： ブラディサンデー(愛知県)[sage] ：2014/02/10(月) 20:24:16.19 ID:muGUnrb90
>>33
年収や所得じゃなく、不動産などの資産も含めて自分と配偶者の老後までの生活費が計算内にあるかどうかが中流かどうかだと思う。孫の老後費用まで計算できてれば上流。もっと簡潔に言うと退職時に住居別で1人当たり3,000万円の蓄えがあれば取り敢えず中流なのでは。
90 ： ナガタロックII(SB-iPhone) ：2014/02/10(月) 20:30:16.70 ID:d44a51QkP
>>71
退職とか雇われな時点で底辺じゃん、給与所得者はすべからず
何者かの鵜飼の鵜だから
92 ： ブラディサンデー(愛知県)[sage] ：2014/02/10(月) 20:31:18.07 ID:muGUnrb90
>>90
好きで使われてる場合もあるだろ。気楽だし。
96 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(埼玉県) ：2014/02/10(月) 20:34:51.79 ID:7AYOOrxF0
>>71
今三十代のワープアだけどそれ目標にしてる
つか家持ちで３０００万現金なんて独り者ならバイトでも楽勝じゃね？
俺ならあと２０年で達成できるわ
毎日仕事ずくめで休日寝るだけの人生だけどな！
99 ： ブラディサンデー(愛知県)[sage] ：2014/02/10(月) 20:37:01.62 ID:muGUnrb90
>>96
いや、偉そうに言ってる俺も親の資産なけりゃ夫婦で6,000万の蓄えなんてとてもできませんがな
100 ： ナガタロックII(SB-iPhone)[sage] ：2014/02/10(月) 20:38:50.53 ID:d44a51QkP
>>92
気楽なのは奴隷の自覚がない人間の格好をした労働マシンだからだろ
自尊心を持つ人間にとって労働ほど酷いことはない
106 ： ブラディサンデー(愛知県)[sage] ：2014/02/10(月) 20:46:24.17 ID:muGUnrb90
>>100
そんな薄っぺらな自尊心なら要らないな
36 ： クロスヒールホールド(やわらか銀行)[sage] ：2014/02/10(月) 20:09:07.28 ID:Xx8HgmPE0
俺は上流だから関係ないな
37 ： パイルドライバー(富山県)[sage] ：2014/02/10(月) 20:09:45.40 ID:VMNQwoTe0
三大、お前しゃべんな職業
・サービス
・介護
・土木
38 ： ナガタロックII(SB-iPhone)[sage] ：2014/02/10(月) 20:09:47.20 ID:d44a51QkP
基本的に給与所得者はすべて下流だよな、不労所得者のみが
上流といえる資本主義の国にいきてるのに有産階級と労働者階級の
区別もつかないやつおおすぎ
例えマーくんであっても給与所得者に代わりはないので彼は下流
逆に自分のジジイは土地貸して家賃でいきてるから上流
資産の寡多や社会的地位の問題でない
労働者な時点で下流なんだよ
39 ： アイアンクロー(dion軍)[sage] ：2014/02/10(月) 20:10:20.49 ID:6SgR8s4z0
見事に言い当てられたなお前らｗ
40 ： 目潰し(埼玉県) ：2014/02/10(月) 20:10:36.87 ID:pFrhDpc20
そういう立場に落ちたらそういう扱いしてもらっていいよ
分相応な方が気が楽じゃん
41 ： バックドロップホールド(やわらか銀行) ：2014/02/10(月) 20:11:43.93 ID:4vW5VF3r0
中流と思い込むってよりもネットの匿名性を盾に自分の価値観を存分に押し付ける底辺って感じに思う
42 ： ナガタロックII(SB-iPhone)[sage] ：2014/02/10(月) 20:11:59.30 ID:d44a51QkP
家主となって家賃をもらう側になるかお金を貸して利子をもらったり
金融資産の配当で生きられる鳩山みたいなやつを有産階級つーんだよ
労働しないと飯くえないやつは全員底辺それが資本主義
46 ： ナガタロックII(SB-iPhone)[sage] ：2014/02/10(月) 20:13:21.38 ID:d44a51QkP
あとローン組まないと自宅ももてないようなやつもダメな
先祖代々の土地を受け継ぐか家を建てるなら一括で買うぐらいでないと下流
47 ： キャプチュード(滋賀県) ：2014/02/10(月) 20:13:21.76 ID:Z9zqw2100
ノーベル経済学と平和賞はゴミクズが受賞する
49 ： かかと落とし(千葉県) ：2014/02/10(月) 20:13:46.06 ID:hVAvxUMQ0
日本では暇がある奴ほど低能で貧乏だよ
52 ： リバースパワースラム(WiMAX) ：2014/02/10(月) 20:15:01.51 ID:496fnhK50
弱い者たちが夕暮れ
さらに弱いものを叩く
53 ： ナガタロックII(SB-iPhone)[sage] ：2014/02/10(月) 20:15:59.83 ID:d44a51QkP
自分が欲しいものを金利を払わないと買えないものがあるやつは下流
仮に自営業でも銀行に利子を払わないとやってけないなら下流
54 ： 断崖式ニードロップ(WiMAX) ：2014/02/10(月) 20:17:02.62 ID:v/iXlpEwP
だが貧乏だからといって、左派政権を支持することが自己の状況を改善するとは
限らないだろう？
クルーグマンの論理には明らかに穴がある。中流以下のものは保守政権を支持
すべきではないという前提にはなんら根拠が無いのだ。
56 ： ナガタロックII(SB-iPhone) ：2014/02/10(月) 20:18:03.36 ID:BruWj+WJP
「お前ら」って言ってる奴の事だな
57 ： ナガタロックII(SB-iPhone)[sage] ：2014/02/10(月) 20:18:30.53 ID:d44a51QkP
そうだなどこを支持するじゃなくて中産階級以下の給与所得者の
代表を国政に送らないといけないわけで
どこかを支持するうちは有産階級の養分となる
59 ： かかと落とし(千葉県) ：2014/02/10(月) 20:18:45.49 ID:hVAvxUMQ0
上流はネットで誰かを叩いたりしないの？
それこそ底辺を叩いて差別が生まれるんじゃない
84 ： ナガタロックII(SB-iPhone)[sage] ：2014/02/10(月) 20:28:45.18 ID:d44a51QkP
>>59
上流は上流を叩くよ、共産党とかな
上流はネットで誰かを叩いたりしないの？
それこそ底辺を叩いて差別が生まれるんじゃない
84 ： ナガタロックII(SB-iPhone)[sage] ：2014/02/10(月) 20:28:45.18 ID:d44a51QkP
>>59
上流は上流を叩くよ、共産党とかな
60 ： 32文ロケット砲(岩手県)[sage] ：2014/02/10(月) 20:19:05.97 ID:jFx/Vx4K0
クソッ…ポール・クルーグマンにここまで言い当てられるとは。。。
61 ： 膝靭帯固め(群馬県)[sage] ：2014/02/10(月) 20:19:12.73 ID:mQiv82Ls0
その社会構造の方が不満や鬱憤が下に向けられるんでリーダーに都合が良いからだと思ってた
63 ： シューティングスタープレス(東京都) ：2014/02/10(月) 20:19:33.63 ID:EMmTeHAr0
どこのニュー速民だよ
64 ： ナガタロックII(茸)[sage] ：2014/02/10(月) 20:20:21.89 ID:bWmTo6bYP
金持ちが税負担を嫌って税の安い国に逃避している現実について
65 ： パイルドライバー(富山県)[sage] ：2014/02/10(月) 20:21:40.04 ID:VMNQwoTe0
小泉も言ってたじゃん
中小企業が日本を支えているみたいなこと
つまり遠まわしのピラミッド最底辺がそれだと
67 ： 頭突き(チベット自治区)[sage] ：2014/02/10(月) 20:22:22.31 ID:aEFFZzhQ0
政治家やマスコミの言う弱者に、そいつら入ってないし
68 ： 魔神風車固め(catv?) ：2014/02/10(月) 20:22:26.42 ID:t9E5lTQ+0
貧民のワイ、低見の見物
69 ： ファイヤーボールスプラッシュ(WiMAX) ：2014/02/10(月) 20:22:47.73 ID:v5FMQw0t0
俺は派遣だけどいつも俺をいじめるのは下請けの正社員の奴ら。
そいつらも底辺のくせに。
元請けの人はすごくいい人が多い。
70 ： マスク剥ぎ(新疆ウイグル自治区) ：2014/02/10(月) 20:24:13.31 ID:ah079GiL0
貧乏人ほどネトウヨになり福祉政策を否定する
72 ： エルボードロップ(中国地方) ：2014/02/10(月) 20:25:04.36 ID:nrSoA6cO0
おまえらのことやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
73 ： フルネルソンスープレックス(熊本県)[sage] ：2014/02/10(月) 20:25:11.41 ID:rdydlUsX0
世界レベルの中流以下ってアメリカで生活できるの？
74 ： アイアンフィンガーフロムヘル(北海道)[sage] ：2014/02/10(月) 20:25:13.22 ID:0FX/dEXw0
最下層貧民の一人だがボアンカレ円板で辿り着いたら最上流てのはないか？
75 ： イス攻撃(大阪府) ：2014/02/10(月) 20:25:18.71 ID:Wye3RzVz0
何故か弱者同士でいがみ合ってるからな
上の人間は笑いが止まらんだろ
77 ： ニーリフト(千葉県)[sage] ：2014/02/10(月) 20:26:28.07 ID:nNW8AUru0
アメリカだと底辺は果てしないといっても
中央値からやや下くらいでもまぁまぁそれなりでないの。
78 ： キャプチュード(埼玉県) ：2014/02/10(月) 20:26:40.80 ID:bt9LdeE60
自意識の問題は難しいな.
80 ： フォーク攻撃(京都府) ：2014/02/10(月) 20:27:07.27 ID:PABns/FQ0
自分より弱者を叩いてる時だけ勝ち組気分になれるのです
82 ： かかと落とし(千葉県) ：2014/02/10(月) 20:28:05.85 ID:hVAvxUMQ0
社会主義者は資本主義をどう叩くか、それを言いたいんじゃないかな？
アカ認定だよ、この学者は
83 ： オリンピック予選スラム(やわらか銀行)[sage] ：2014/02/10(月) 20:28:20.78 ID:VsoV+9MX0
世界中おまいらだらけ
86 ： ハーフネルソンスープレックス(チベット自治区) ：2014/02/10(月) 20:29:03.04 ID:+WK1A3h70
ニートやらフリーターやらが生活保護問題に対して過激な意見を持つのはなにがしたいのか
88 ： ランサルセ(滋賀県) ：2014/02/10(月) 20:29:44.50 ID:nKfMNq170
貧民切捨て自民党を支持するネトサポのことか
89 ： チキンウィングフェースロック(新疆ウイグル自治区)[sage] ：2014/02/10(月) 20:29:52.04 ID:Oy/kWyr50
所得が下がってると嘆きながら、貧乏人には努力不足と言い出す馬鹿が多いサイトを俺も知ってるわ
91 ： ダイビングフットスタンプ(山形県) ：2014/02/10(月) 20:30:57.51 ID:ejl3df/i0
上流とか中流に囚われてる奴らは人生を楽しんでないな
94 ： ハーフネルソンスープレックス(東京都) ：2014/02/10(月) 20:33:42.57 ID:1U/wwpQ60
すぐに貧乏人呼ばわりする奴らのことか
95 ： アトミックドロップ(岐阜県) ：2014/02/10(月) 20:34:15.38 ID:LVlj/uhI0
つか、日本人も日本の年収の中央値とか知らないから、俺らも含まれてるかもしれん。
アメリカ人も中央値知らなくて当然だろ。
97 ： フォーク攻撃(京都府) ：2014/02/10(月) 20:35:12.38 ID:PABns/FQ0
おまいらは自覚してる分マシな気もする
老人オバハン専業主婦に自己認識だけ中流が多い
98 ： ファイナルカット(東京都) ：2014/02/10(月) 20:35:23.21 ID:zZ94tmcf0
貧困層で良いんで生活保護ください
101 ： ナガタロックII(SB-iPhone)[sage] ：2014/02/10(月) 20:40:23.67 ID:d44a51QkP
家っつーのは建てるものではなく親or結婚相手の親に建ててもらうもんだわ
自分で働いて建てるとかマゾすぎる
103 ： ハイキック(神奈川県)[sage] ：2014/02/10(月) 20:41:13.43 ID:gx/W1R+10
>>1
てことは、こういう現象って日本だけじゃないんだ
104 ： ナガタロックII(SB-iPhone)[sage] ：2014/02/10(月) 20:43:27.94 ID:d44a51QkP
そもそも中流なんて概念がおかしい、資本主義に資本家と
労働者の中間なんてあるか誰かを奴隷にしてピンハネするやつ
されるやつの二種類しかねぇだろ
107 ： オリンピック予選スラム(静岡県) ：2014/02/10(月) 20:46:33.74 ID:ig6NgmBp0
自分よ下がいると思えば幸せを感じられるのが人間……
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社会│21:00
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