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コメント一覧

1. • 9. 名無しカオス
   • 2014年02月10日 08:54
   • 撃たないで！私は人間よ！
2. • 10.
   • 2014年02月10日 08:58
   • 気づいたら帰宅してる俺は哲学的ゾンビかね
3. • 11. 　
   • 2014年02月10日 09:04
   • 自分が哲学的ゾンビかもしれないとか言ってる奴がウケる
     じゃあクオリアって何なの？ｗｗｗ
4. • 12. 名無しカオス
   • 2014年02月10日 09:10
   • そもそもゾンビの定義から外れているような
5. • 13. 名無しカオス
   • 2014年02月10日 09:13
   • 低俗に言えば、文化的なルールが一切通用しない、感情のない人間だ罠。
     ボスにこれが居るとかなり面倒。
6. • 14. 名無しカオス
   • 2014年02月10日 09:18
   • 理論経済学における“経済人”みたいなものだね
7. • 15. 名無しカオス
   • 2014年02月10日 09:24
   • 否定する術は無い(ｷﾘｯ
     ↑こういうのもうヘドがでるわ
8. • 16. 名無しカオス
   • 2014年02月10日 09:24
   • この「ゾンビ」の言葉の使い方が全くなじめない。
     ゾンビっていったら頭に思い浮かぶ存在と哲学的ゾンビって別物じゃん。
     まだ「人造人間」とかの方が近くね？
9. • 17. 名無しカオス
   • 2014年02月10日 09:34
   • なにがこわいのかわからない
10. • 18. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 09:42
    • 言い出した本人達もそんなの実在するとは思ってねえよ
11. • 19. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 09:53
    • クオリア？ああ知ってるよ。次にどんなカードが出てくるか分かる上に思う通りにカードを引けるんだろ
12. • 20. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 09:54
    • 自分の周りが哲学ゾンビだと何故怖い？
      自分の人生がスムーズに送れていれば問題ないのでは？
13. • 21. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 10:01
    • ここから非常に高度なAIは意識を持つことができるのかって問題に繋がるな。
      攻殻機動隊でいうゴーストの獲得と言うヤツ。
      外見や解剖学的構造が全く異なるので哲学的ゾンビとは別物だけど
      
14. • 22. まとめブログリーダー
    • 2014年02月10日 10:13
    • ＭＭＯの参加者が実はみんなＮＰＣかもしれない
      みたいな感じかな？
15. • 23. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 10:26
    • ※20
      それで良いと思うなら、君はこの手の話には向いてない。
      哲学なんてのは、それでもつい考えてしまう、ある種の
      基地外というか社会不適合者の手慰みみたいなもんだから。
      こんな役にも立たないことを考えずに生きていけるのなら
      それに越したことはない。どうぞ安心して日常を生きて
      ください。
16. • 24. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 10:28
    • 要は内面コピペ人間ということかな。自身独自の価値観と言うかドグマあってこそのアイデンティティと言える。マスメディアを鵜呑みにして社会人ぶっている人間とかね。ネットは混沌の魔界の一面もあるけど普通では出てこない情報通のみが知りうる情報も流れてくる。それを否定したがる人間は情報が流れるのを怖がる裏側の人間ということ。マスコミがネット叩きするのはそのせい。ゾンビとは術者の言いなりになる仮死奴隷のことだからね。
17. • 25. 　
    • 2014年02月10日 10:44
    • こんなのどうでもいい
      
      
      と思う人はそれでいい。どうでもいいと思えない人向けにごちゃごちゃ考えるのが今の哲学
18. • 26. 名無し
    • 2014年02月10日 10:46
    • つまり哲学者はめんどくさい奴ってことでOK？
19. • 27. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 10:57
    • 特に驚くべきことではないうように思われる。
      
      むしろ定義上、他人は必ず哲学的ゾンビであらざる負えないことになる。
      なぜなら、観測可能な外的な物理的状態は自分と同じくふつうにふるまうが、内的状態つまりクオリアを観察できない人、これこそが他人なのだから。
      
      要するに、クオリアがあるのは必然的に（常に）自分だけなのであり、よって他人は必然的（常に）に哲学的ゾンビであらざるを得ない。
      
      と思います。
20. • 28. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 11:10
    • つまり俺以外の宇宙すべては夢ってこと？
      俺が観測したから存在するってヤツかな
21. • 29. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 11:20
    • 仮面ライダーカブトのワームみたいなもんか
22. • 30. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 11:34
    • ※24
      全然違います。※27が正解です。
23. • 31. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 11:38
    • この議題ってマジモンの哲学科にとっても重大なことなの？
      実際は自由意思はないけど、人間は信念として自由意思を信じているし
      その信念がいい結果をもたらしている、ってだけだろ？
      
      ちょっと哲学齧った奴（もしくは哲学科の3流学生）が騒いでいるだけに見えるわ
      なーにがゾンビだよ、仰々しい名前付けやがって
      そういうところに自己顕示欲が見て取れるわ
      中坊が「哲学的なオレかっくいー」してるだけにしか思えません
24. • 32. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 11:47
    • すなわちクオリアの共有こそが今後
      科学ひいては社会が解決すべき課題ってことなん？
25. • 33. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 11:55
    • よくわかんねえが昔流行った人工無能みたいな物か？
      人間と会話するシステムなんだが、会話が成立しているように見せかける定型的な返答をするようにプログラミングされているだけのやつ。
      SF映画とかでコンピューターと会話している場面があるが、あれとは違い知能を持って会話している分けでは無いので、人工無能と呼ばれていた。
26. • 34. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 11:57
    • 世界が5分毎に作られているの二番煎じじゃねえか
      
      
27. • 35. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 12:02
    • 哲学は結局「確実に存在してると言えるのはオレひとりのみ」っていう独我論のドン詰まりに追い込まれるので、「存在するのか、しないのか？」より「そもそも存在って何よ？」って方に行った方がいいよねって気付いたのがハイデガーのおっさん
28. • 36. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 12:44
    • 哲学的ゾンビ≒無我の境地を他者から見たもの、ととらえれば解り易いんだけどね。
29. • 37. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 13:20
    • マリーの部屋やマトリックスより伊藤計劃のハーモニーが一番近いと思う
30. • 38. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 13:27
    • NPCってこと？
31. • 39. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 13:50
    • 科学だと、原理的に反証不可能な問題は、
      絶対に結論にたどり着かない問題、ってことで、
      「問題設定が間違っています」の一言で終わってしまうんだろうな。
32. • 40. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 13:58
    • そこで終わらない人が
      科学を発展させてるけどな
33. • 41. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 14:03
    • 哲学的という言葉が時代錯誤
34. • 42. バトー
    • 2014年02月10日 14:23
    • GHOSTのない人形は悲しいもんだぜ
      特に赤い血の流れる奴はな
35. • 43. 全身義体の女
    • 2014年02月10日 14:27
    • そう囁くのよ・・・・・・
      私のゴーストが
36. • 44. 全身義体の女
    • 2014年02月10日 14:32
    • 便利なものよね
      
      その気になれば体内に埋め込んだ化学プラントで、血液中のアルコールを数十秒で分解してシラフに戻れる
      
      だからこうして待機中でも呑んでいられる･･･
      
      それが可能であればどんな技術でも実現せずにはいられない
      
      人間の本能みたいなものよ
      
      代謝の制御、知覚の鋭敏化、運動能力や反射の飛躍的な向上、情報処理の高速化と拡大･･･
      電脳と義体によって、より高度な能力の獲得を追求した挙げ句、
      最高度のメンテナンスなしには生存できなくなったとしても、
      文句を言う筋合いじゃないわ
      
      人間が人間であるための部品が決して少なくないように、
      
      自分が自分であるためには、驚くほど多くのものが必要なのよ
      他人を隔てる為の顔、それと意識しない声、目覚めの時に見つめる掌、幼かった頃の記憶、未来の予感･･･
      
      それだけじゃないわ
      
      私の電脳がアクセスできる膨大な情報やネットの広がり
      
      それら全てが私の一部であり、私という意識そのものを生み出し･･･
      
      そして、同時に私をある限界に制約しつづける・・・・・・
37. • 45. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 14:41
    • そもそもは理論的構築物だが、ここまで科学が発展すると近い将来には現実的な問題になるかもしれない。
      
      外見も行動も発言も人間と全く区別が付かないアンドロイドに心や魂があると言って良いのか、更に言うと人権を認めるべきなのかどうかという古典SFネタが現実のものに。
38. • 46. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 14:52
    • 個性あるモブキャラてことか
39. • 47. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 14:52
    • 脳分割問題とセットで考えると面白くなる
40. • 48. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 14:55
    • こういう議論を巻き起こすためのものだから優秀な言葉だな
41. • 49. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 15:16
    • そもそも哲学的ゾンビってのはクオリアの特徴、つまり主観的性質を簡易に説明するための装置であって、
      それが実際に存在するかどうかなんてのはまた別の話。
      というか思考実験てそういうもん。
42. • 50. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 15:20
    • 自我やらクオリアやら御託を並べる前に、利己的な遺伝子でも読め。遺伝子にとっては、全ての生物はゾンビであり道具である。自我やらクオリアなんてものは、そのゾンビをできるだけ長期間安定して使用できるようにするためのプログラムに過ぎない。
      遺伝子の存在目的は多様性を深めながら環境変化による自らの滅亡リスクを軽減させ、その数を可能な限り増やすこと。
      陳腐なSFみたいだけど、これが真実。
43. • 51. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 15:23
    • 心の哲学する人の何％が神経科学に詳しいの
44. • 52. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 15:29
    • 現実世界で何の役にも立たないことを時間をかけて高尚ぶって考えるが哲学
      実はニートのヒマつぶしと変わらん
45. • 53. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 15:29
    • 自分以外の人が自分と同じように心と意識があって動いてるのだろうか、
      と一度は考えたこと無い？っていう話題程度のことだと俺は思ってるけど。
      哲学的ゾンビとはこういうものって話をしだす人は「哲学的」って言葉がすっとんで、「そんな生物がいるのかこういうものか？」っていう所にいっちゃってて何かずれてるんだよな
      
46. • 54. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 15:32
    • ※31
      考えたのはデイヴィッド・チャーマーズっていう数学、コンピュータ科学、認知科学、神経科学心理学を経て今はオーストラリア国立大学で哲学教授やってる人だよ
      
      問題そのものを勘違いしてる上に「哲学を批判するオレかっくいー」な厨房はお前だったらしいな
47. • 55. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 15:47
    • 頭の中がぁちんちらぽっぽ。
48. • 56. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 15:55
    • 証明不可能、証明不要、結論は出てるのに
      こういう話題を何度もふる馬鹿が嫌い
49. • 57. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 16:04
    • ※52
      実際のところ、哲学を高尚なものだと思ってるのって、
      たぶん昔のイメージでしか哲学を知らない人たちだろうと思う。
      もしくは学生か思想家か生真面目な倫理学者くらい。
      大半の人は、ただ自分の好奇心を満たしたり、疑問を解決したいって動機で哲学やってると思う。
      たまたまその好奇心や疑問の矛先が哲学の領分だったって感じで。
      哲学に特権意識もってる人は目立ちはするけど、実数はほとんどいないんじゃないかな。
      
      今の時代だと哲学はほぼ他の学問と歩調を合わせてやってる。
      この哲学的ゾンビを考えたチャーマーズだって、
      意識を物理学、生物学、認知科学等をベースにして、
      自然法則の下にある自然現象として解明しようとしてるし。
50. • 58. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 16:10
    • 存在しないことを証明できない＝悪魔の証明なのをいいことに下らない御託を並べているだけにしか見えない。
      こういう似非哲学がでてくる度に本物の哲学が軽んじられるんだよなあ。
51. • 59. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 16:22
    • クオリアに関しては一応数字で示せる法則はある
      意識体験が突飛に思えるのは、恐らく現実と言う世界自体が
      捉えどころのないモノだからと考えるといいと思う
      知覚しやすいように、例えばプログラムなどでハッシュしたものを扱うのと同じだと思うよ
      
      ミクロな集まりというのはあまりに重なり過ぎていて
      マクロで見ると別のものに見える、個人的には意識はオーバーフローの産物
      ハッシュよりもより自然だね、まさにバグ
      
      プログラムをメモリ保護違反でシャットダウンしているようでは到底理解に及ぶことはないと思うよ
52. • 60. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 16:22
    • ※56
      >証明不可能、証明不要、結論は出てるのに
      
      どこで出たの？
53. • 61. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 16:23
    • KHのノーバディみたいなもんか
54. • 62. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 16:32
    • ※51
      >心の哲学する人の何％が神経科学に詳しいの
      
      PDPモデルという方法論で研究をするコネクショニストという一派がある。
55. • 63. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 16:35
    • ※2
      ターム覚えたて？
56. • 64. 名無し
    • 2014年02月10日 16:45
    • この議論を集団意識に常に流されてる日本人がやってると笑いしか出て来ないなw
57. • 65. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 16:48
    • ※６４
      それは分かるｗｗ
58. • 66. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 16:50
    • ※64
      哲学をやる人間は、社会に溶け込んだり、他人との他愛ない会話にも乗ったりせず、心や存在に関することだけを考えて話すべきだということ？
59. • 67. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 16:52
    • 哲学は好きなのだけど、あまり詳しくないです・・・。
      ところで、昔から僕は宇宙は一つの細胞みたいなもので、それが数を成してまた一つの生命体を築いている・・・。人間は、何かの生命体のその細胞の中の、これまた小さい地球というリボソームの中に住んでいる得体の知れない生き物なんだ。みたいな考えを持っているのですが、これに似た有名な理論ってありますか？二番煎じかなぁと気になりまして。
      
60. • 68. 哲学の議論に関して・・・
    • 2014年02月10日 16:59
    • 「学問は世の中の役に立たなければならない」という、学問の一側面だけを過大重視して、純粋な問いを切り捨てるような風潮（「学問する」という観点からすれば、むしろそっちのほうがどうでもよいと思うが）。
      
      このせいで、たいがい哲学の話には、必ずと言ってもいいほどでてくる、「それが何の役に立つのか」という論点のずれた疑問、正直邪魔でしょうがない。興味ないなら外から見ててくれ。
61. • 69. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 16:59
    • ※67
      詳しくはないけどガイア理論とかそんな感じじゃね
62. • 70. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 17:03
    • こんな屁理屈こねて学問だなんてぬかせるんだから哲学って楽なもんだね
63. • 71. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 17:07
    • ＞＞６９さん
      ありがとうございます。
      早速調べてみようと思います。
64. • 72. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 17:11
    • ここで自我とかいうと
      社会ィジブンのイケンーブンカーとか言い出す馬鹿が湧くのが
      頭の悪ささらけ出してるみたいで笑える
      
      ※50もな
      生物に目的なんてない
      利己的な遺伝子をちゃんと読んで理解していない証拠だな
      
      お前みたいなエセ理系も、上記のエセ文系も哲学には向かんな
65. • 73. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 17:14
    • 「屁理屈を同じような理屈で返せないお前は「屁」未満」
      って言いたいらしい
66. • 74. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 17:15
    • ガイア理論では無かった。
      むぅ、頑張って探してみます。
      なんと言いますか、僕のは小さな生き物（昆虫とか魚とか微生物）から見た人間はどんな風に見えてるのかな？みたいな考えを端としている馬鹿馬鹿しいものです。
      これ以上は止めておきます。ご迷惑お掛けしましたm(_ _)m
      
67. • 75. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 17:22
    • 哲学は長いスパンで見れば確実に役に立つと思うがなあ。
      
      進化生物学から出てきたミームという言葉に、文化や社会的潮流を構成する情報単位という意味付けを与えていったのは哲学的営為。
      
      その発想は遺伝的アルゴリズム(遺伝的プログラミング)として、人工市場において研究され、金融工学の実践的な方法論として注目されている。
68. • 76. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 17:27
    • ↑ここまでゾンビ
      ↓ここからもゾンビ
69. • 77. リバーシブル「‘＊。＊：
    • 2014年02月10日 18:12
    • 哲学的ゾンビって人間より遥かに進化してそうだよねー。
70. • 78. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 18:30
    • スコラ派への先祖返り
71. • 79. 撃墜22
    • 2014年02月10日 18:42
    • これがチョイチョイ話題になる理由は、先の大津市のイジメ事件のクズどもも、ゲーム感覚で他人をNPC扱い、キャラ扱い、架空扱いなどのそういったことで犯罪を正当化していたから
      
      ・　自他や公私の区別を、現実での分別を憶えさせるのに命題となる。
      
      実はどうでもいい哲学なんぞではなく、わりと重要な命題なのだ。「犯罪者が罪を犯した現実から逃げる時の逃げ口上を断たねば」、ゲーム感覚で同じ事件を繰り返すだろう。そんなことは正当化させる訳にはいかない。実際、いくらCGがリアルであっても、「TVゲーム＝全て予測可能系＝冷環境＝無機物質」「現実＝全ては予測不能系＝温環境＝有機物質」というように歴然と、ゲームと現実はいくらでも区別できるポイントがあるんだが、CGがリアルだからといってゲームと現実を区別できない自閉症の連中が居る。前もって学習させないと、わたし達にも被害が及ぶから、ちゃんと学んでおくべきだ。
      
      実際、ゾンビ論は間違っていると言えるの　「人体素材が他と共通である時点で理性の伴いが保証されるから」　ということで、そもそもミスリードの図式は「模している」という「言い方」である。唯物論とは云わないが、唯心論がそもそも間違っていて、そもそも人体の構造や組成が全て同じなら、それは「ゾンビではない」が正解。そんなことはMRIやCT、胃カメラ等で全て検査すれば良いことで、「調べられないということ自体が思い込み」である。調べればいくらでも、他人が理性を持っている証拠は出てくる。ただし、「唯心論に逃げ込まれると、そいつは話を聴かない奴だから説得しても無駄」ってこと。コンプ丸出しの破滅願望は手に負えねーよ。特に犯罪者なんかはな。大津市のイジメなんて、ただの殺人犯だしね。
      
72. • 80. 名無し
    • 2014年02月10日 18:52
    • 意識のある生き物は自分だけで自分以外の人間は見ていないところでは動いていないとかな
      よく考えてたわ
73. • 81. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 18:54
    • ※31
      君の言う重大がどれほどか分からないが、充分議論に値するテーマだよ
      むしろ哲学者にとってまだ答えの出てない問題は全て議論する価値がある。
      そして君の出している結論らしきものは、哲学的ゾンビの本質ではない。
74. • 82. 名無し
    • 2014年02月10日 18:56
    • デカルトの「我思う、ゆえに我あり」だな。
      周りの人物が本当にそこにいるのかはわからないけれど、では自分はどうなのかと考えた時、そうやって疑うことのできる自分はやはり存在するってやつ
75. • 83. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 18:57
    • 哲学的ゾンビだろうが人間だろうが変わりはないさ
76. • 84. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 19:04
    • 自我や意識自体そもそも錯覚のようなもの
      
      ってブッダ先生やヒューム先生が言ってた
77. • 85. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 19:16
    • ※79
      >実際、ゾンビ論は間違っていると言えるの　「人体素材が他と共通である時点で理性の伴いが保証されるから」
      >人体の構造や組成が全て同じなら、それは「ゾンビではない」が正解
      
      それは「分子的構造から人間の意識体験が創発される」という前提のもとで成立する推論。
      また、唯物論でないならば、これを心身二元論と言い、哲学ではあまり具合のよくない議論。
      
      >MRIやCT、胃カメラ等で全て検査すれば良いことで、「調べられないということ自体が思い込み」である。調べればいくらでも、他人が理性を持っている証拠は出てくる。
      
      証拠の具体例が知りたい。
78. • 86. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 19:30
    • ＞要するに誰が見ても自我があるとしか思えない超高性能なBOTだろ
      そう、これ
      よーく見れば不自然、なんてレベルじゃない
      どんなにじっくり調べても人間と見分けられないBOT
79. • 87. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 19:46
    • なるほど、わからん
80. • 88. あ
    • 2014年02月10日 19:56
    • 哲学的ゾンビに噛まれなければ大丈夫？
81. • 89. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 20:00
    • 感じる者に、真実を証明することはできない
      感じない者に、真実を見出すことはできない
      広さに限りがないように、端があるのか？ はたまたないのか？
      誰にも分からないよ、誰にもね……
82. • 90.
    • 2014年02月10日 20:12
    • SAOのNPCみたいのってことでいいんですか？
83. • 91. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 20:21
    • クオリアの問題は現段階で否定できるものじゃないから
      かっこつけて否定してるアホはただの勘違い野郎
84. • 92. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 20:59
    • ＞91
      「自分」には確実に存在するという意味で否定はできないが、他者のそれは検証はできないように思う。
      クオリアが現にあることが、「自分」であることのうちに含まれるので、他者のクオリアが現にあるということは、論理的に不可能であるから。
85. • 93. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 21:13
    • 哲学的ゾンビ然り、クオリア然り
      あるかもしれないし、ないかもしれない
      観測できないから確認もできない
      
      でも私はあって欲しい
      だってそっちの方が夢があるじゃないか
86. • 94. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 21:19
    • 怖いか？
      どう頑張っても区別できないのなら区別がないのと同じなんじゃないか
      
87. • 95. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 21:32
    • 脳の接続手術が実現すればクオリアの存在も否定されるだろう
88. • 96. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 21:36
    • >95
      なぜ？
89. • 97. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 21:39
    • ※92
      そうそう、
      クオリアの問題って近代的自我なんてレベルじゃない
      世界の成り立ちそのものの自我論に関わるんだよな
      物質科学で解明するには荷が重い
90. • 98. ななし
    • 2014年02月10日 21:49
    • 幽霊と同じだろ
91. • 99. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 22:36
    • ※96
      言語や視覚などの機能の接続ではなく、脳下垂体レベルでの結合により意識と呼ばれるもの自体を接続する。
      これにより赤はなぜ赤いのかが意識レベルで共有され
      外部の刺激によって脳内でおこる赤という概念が意識レベルで元の個体が違うにもかかわらず同一であることがわかればクオリアなどというものが無いことがわかる。
92. • 100. あ
    • 2014年02月10日 22:39
    • 思考のメカニズムや自我のメカニズムはまだまだ全然わからないからな
      
      脳が死んで心臓がとまり、身体が腐っても、
      爪や髪はしばらく生きていて伸びるし、
      じゃあ生命とは何だとか、
      毎日剃ってるひげこそ、「私」の本体かもしれないとか、
      生きるという目的のための科学反応の連続が生物なら、コンピューターはもう生き物といえないかとか
      
      暇なとき考えるわ
93. • 101. あ
    • 2014年02月10日 22:42
    • 脳で起こっているであろい、認識や概念の発露が現象としてわかれば、意識や自我や、連面と続く生命の行動原理の原理がわかるかもしれんな
      
      今後の研究に期待
94. • 102. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 22:57
    • ※99
      
      >「意識レベルで共有」
      不可能なんじゃない？　自分かつ他者の意識状態なんて、論理的に不可能なんじゃ？　　常に「自分の」意識でしかないでしょ。
      ウィトゲンシュタインが言ったような、神経を他人の体に繋いだりして、他人「の」場所に「自分が」痛みを感じることはできるかもしれないけど、他人「が」痛みを感じるのは論理的に不可能なのと同じように。
95. • 103. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 23:05
    • 事実であろうとなかろうと、どうでもいいよね。
      知りたい欲求みたいなのは沸くだろうけども
      事実でも事実でなくても、どっちでも驚くようなことではない。
      
96. • 104. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 23:10
    • 極めてどうでもいい
      自我があり、他人とコミュニケーションをとれるならそれで問題ないだろ
97. • 105. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 23:36
    • ※102
      横だが、その状態ではもはや自我自体が否定されるんだろ
      自分でもあり他人でもある状態なら、意識の共有は可能になる
      魂なんてない
98. • 106. 名無しカオス
    • 2014年02月10日 23:47
    • シャム双生児は"痛み"などの感覚を共有してないのかね？
99. • 107. 名無し
    • 2014年02月10日 23:50
    • ※31 お前、社会で食い潰される側の人間だな
      
      底辺を這いつくばる無能の癖に偉そうなことを
100. • 108. 名無しカオス
     • 2014年02月11日 00:04
     • クオリアwwww
       

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