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為末大「結果を出せない選手への批判はブラック企業の論理」 : watch@2ちゃんねる

    為末大「結果を出せない選手への批判はブラック企業の論理」

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    http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1392174003/

    1:れいおφ ★ 2014/02/12(水) 12:00:03.16 ID:???0
    毎回起こることだけれど、選手が結果を出せなかったとき、批判が出る。
    その批判の中には「選手の強化費は国費から出ているものだから、当然選手は結果を出すべきだ」 というものがあるが、いったい、どの程度選手には強化費が使われているのだろうか。

    強化費に関して計算の仕方にさまざまな考え方があるので、どの程度、正確なのか分からない。12年ロンドン五輪では、ドイツが270億円強、米国165億円、韓国150億に対し、日本は27億円という試算がある。
    ある程度のばらつきがあるとみても、日本の強化費はかなり少なく、その中でメダル数はよくやっていると言える。
    メダル数に最も影響する要素としては、人口、GDP(国内総生産)が50%程度、 あとは科学技術やサポート態勢など、10程度の要素で残りの50%となっている。
    GDPと人口は簡単には変化しないから、スポーツ界が努力できる領域は50%の部分にかかってくる。

    メダル獲得に関して、日本はかなり不利な状況にいる。
    人口はそこそこながら先進国中で少子高齢化はトップを走っていて、GDPも減少しつつある。
    また強化費は発表している国の中では最も低い中、選手たちは努力していると言えるのではないか。
    夏の五輪はそれでも注目が集まり、ある程度サポート態勢が整っているが、 冬季五輪は器具を使うためにかなりお金がかかるのに、サポート態勢がそれほど充実していない。

    もちろんメダル数などに関係なく、ただスポーツを楽しめばいいという考え方も素晴らしいと思う。
    実際にそう割り切っている国もある。その場合は強化費を減らせばいいのだが、ただしメダルは望めない。
    「お金はないがメダルは取れ」は少々、選手に酷な状況となってしまう。

    私は日本的精神論とは、(1)足りないリソース(資源)を気持ちで補わせる(2)全体的問題を個人の努力に押し付ける、だと考えている。

    結果が出せないことに批判が集まるたび、ここ数年続くブラック企業を想像してしまう。
    全体として足りないリソースを残業などの個人の努力で補う。「できる、できない」は気持ちの問題。
    それと似た空気を五輪の期間中も感じている。

    (続きは>>2以降)

    http://www.nikkansports.com/sochi2014/column/tamesue/news/p-sochi-tp0-20140212-1256454.html


    2:れいおφ ★ 2014/02/12(水) 12:00:10.99 ID:???0
    >>1の続き)

    マラソンの円谷幸吉さんが重圧に押しつぶされ、自殺をしたのは1968年(昭43)だった。
    日本はあれから、どの程度変わったのだろうか。(為末大)

    (おわり)

    関連スレ
    【陸上】為末大「他人の浮き沈みに一喜一憂し誰かを貶しても自分の人生は何も変わっていない」→ネット民にクリティカルヒット、また炎上
    http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1389975570/




    3:名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:00:24.50 ID:vJ7yhS1bP

    きたああああああああ



    6:名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:01:31.57 ID:+Yf1qJiI0

    いやそれなら出場前に、
    「私なんかに期待しないでください」
    言っとけ!


    111:名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:15:20.15 ID:K9BBr2H50

    >>6
    フィギュアスケート団体のキャプテンで日本歴代最高点を去年出した鈴木明子のコーチみたいに

    「成績?期待しないで下さいね、楽しんできます。メダルは真央ちゃんに任せますw」って言うべきかw


    127:名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:16:45.55 ID:fvh15jQ40

    >>6
    期待させてるのはマスメディアだろ


    297:名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:30:28.86 ID:ufMSDMru0

    >>127
    選手はべつに自分自身のためにやってるだけなのに、
    勝手に煽って勝手にバッシングしまくるのはいつもマスゴミとバカな視聴者



    7:名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:02:08.05 ID:OuaQqeG30

    何やってんだよタメ



    8:名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:02:32.18 ID:pEatRdop0

    スポーツなんてこの世になくてもいい娯楽だ
    娯楽なんだから勝てなくてどうする?
    教育かなにかと勘違いしてるみたいだが
    明らかにスポーツは見世物


    21:名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:04:35.87 ID:/+ai0LJc0

    >>8
    その理論なら
    娯楽なんだから勝てなくても(そこまでマジにならなくても)いいんじゃね?
    …となる



    10:名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:02:50.39 ID:koD8zNcW0

    それだけ真剣に見てる人が居るって事だろ

    オレなんて冬のオリンピックなんておふざけとしか見て無いメダルなんてどうでもいい



    11:名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:02:51.56 ID:/Xtr6CgF0

    日本はよくがんばったね~って甘い方
    セルジオも負けて拍手する観客に切れてるだろ
    他の国は勝てば国民的英雄だけど負けたらほんとひどいから


    42:名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:07:17.37 ID:NR1VHkZN0

    >>11
    セルジオが言ってるなら間違いない(´・ω・`)



    12:名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:03:12.41 ID:vJ7yhS1bP

    もう国が選出するのやめたら?
    旅費は募金でいいよ。
    もしくは当該選手の排出地域の地域税から出せばいい。
    日本国はもうだめだわ。
    なんでもかんでも文句言うだけになった。
    だったら五輪なんか出なくていいのに。



    13:名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:03:19.23 ID:EBFNuXdd0

    そこで強化費の投資ですね!



    15:名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:03:44.48 ID:uIImVym60

    為木もわざわざこんな発言して下衆釣りとかやめておけよw



    17:名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:03:57.61 ID:eKFeLUON0

    メダルキチガイだもんなぁ。
    日本は後進国だということ。


    35:名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:06:07.73 ID:jYUhc89W0

    >>17
    日本に限らない
    つかこのての問題ですぐ日本はとかいうけど
    むしろ欧州の方が酷いんですがね


    37:名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:06:21.58 ID:fel9yLWI0

    >>17
    よくそれ言われるけど何処の国でも変わらんだろw
    白人はメダル取れなくてもスポーツを楽しむみたいな妄想はなんなのかね


    56:名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:09:32.29 ID:eKFeLUON0

    >>37
    そう?
    メダルを逃したら笑うことすら許されないんじゃないの、日本では。
    昔、マラソン選手が殺されたよな、当時の日本人に。


    104:名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:14:15.20 ID:B8cFy8TA0

    >>17
    マスゴミがそう洗脳してるからだよ
    国民総白痴化でメダル脳にされてる

    競技を楽しめばいいのにね



    19:名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:04:01.41 ID:2kH5hUqe0

    そもそも見てねえ
    そんなこと言うなら愛国心を煽って洗脳してんだから
    五輪見ること自体がブラック思想なんじゃないの

    アホらしい



    22:名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:04:43.34 ID:vA+zUrik0

    批判よりも大会前に持ち上げすぎるメディアが悪いんだろう
    メディアに乗せられてまわりの期待も高まりすぎ、選手もその気になる



    24:名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:04:50.09 ID:dKefFfA00

    為末大に完全に同意する



    25:名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:04:51.01 ID:/y8dC+yd0

    スポーツメーカーから銭はもらえばいいよ
    国民は一瞬さわいですぐ終わる



    31:名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:05:45.68 ID:zCJrVUl80

    >私は日本的精神論とは、
    >(1)足りないリソース(資源)を気持ちで補わせる
    >(2)全体的問題を個人の努力に押し付ける、だと考えている。

    >日本はあれから、どの程度変わったのだろうか。

    これって日本人のメンタリティーは戦前と変わってないと暗に言おうとしてるわけねw



    34:名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:06:06.61 ID:HOB83Ssq0

    批判くらいなんだ、サッカーでは当たり前
    うろたえてないで、何でことごとく負けるのか厳格な分析をしろ



    39:名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:07:12.71 ID:jqkRUJ4f0

    金が少ないというなら、国際レベルに達してない者まで出すのをやめればいいよ



    41:名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:07:15.44 ID:EZBgqqfw0

    スポーツは勝てなくても素晴らしい経験になるんだっていうのを子どもたちに見せることの方がスポーツ振興にいいと思うんだけどな



    45:名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:07:33.45 ID:AQ7JkLe/0

    こいつ頭悪いから比喩が下手過ぎる
    選手のメンタル考えるなら国からもらう金なんて少なければ少ないほどいいよ
    もし国が全面的にバックアップして年間何千万単位かけて育てた選手がオリンピックにでたとしたら?



    47:名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:07:44.66 ID:FekHlMl20

    金メダルが取れたら嬉しい気持ちになるけど、そのために幾ら金をかけるかとなるとね
    俺は大金掛けてる他の国がおかしいと思うけどな?



    50:名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:07:57.30 ID:0tGkhcFU0

    そうかな
    最近は五輪に関心ない人多いんじゃね
    柔道とか惨敗でもなんも言われなかったしな



    52:名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:08:38.59 ID:uvTS1iM90

    でも結果出したら賞賛はしてほしいんでしょ?w



    53:名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:08:52.35 ID:xPERC5SP0

    totoが全部統括してワールドカップとかXゲームとかギャンブル対象にしちゃえばいいんだよ



    54:名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:09:12.40 ID:ZKHLAkwe0

    こいつまた炎上したいのかw


    55:名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:09:16.40 ID:AQ7JkLe/0

    >>29
    天皇の血縁のやつがTweetしたからだろ
    国費で行ってんだから結果も出さずに楽しかっただの満足だの言うな不愉快だみたいな感じだったよ
    まさにお前が言うなだけどな



    63:名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:10:20.34 ID:rEQRqWAU0

    まさに第二次世界大戦当時の大日本帝国そのまんまのメンタルだよね
    金は出さないけど結果出せ



    66:名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:10:39.18 ID:NR1VHkZN0

    このままご意見番への道を歩んで欲しい



    77:名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:12:07.80 ID:B8cFy8TA0

    批判っつーか
    国費のことは
    竹田恒泰が勝手に言ってるだけだろ
    無視しとけ



    78:名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:12:10.39 ID:YJaqOVp7i

    高梨惨敗の朝のスポーツ紙に掲載する辺り、予感してたんだろな。



    79:名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:12:14.13 ID:NR1VHkZN0

    まぁ五輪でやるときしか見ない競技がほとんどだしな



    82:名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:12:29.45 ID:Lj0DdU620

    チーム競技と
    個人競技ではちょっと意味がまたちがってくるけど



    92:名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:13:34.55 ID:51EEdASV0

    結果を出せない選手なんて
    仕事しないニートと同じだなw



    93:名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:13:40.66 ID:d2QuWW/10

    正直、正論言ってるよな
    この人は海外の合理的な考え方だから素晴らしい



    98:名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:13:57.06 ID:h38izSak0

    見込みのない競技はやめるっていうならブラックな感じはするが。



    100:名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:14:01.64 ID:GThjIG4l0

    為末は短絡的に喩え用いるケース多すぎるわ



    103:名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:14:11.11 ID:CpSsYYne0

    自分自身が頑張らない怠け者に限って
    鬼の首を取ったみたいに批判するからなw



    105:名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:14:19.22 ID:GH8zSkQE0

    これは良い為末だな。




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    コメント( 44 ) スポーツ

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      コメント

        • 1: watch@名無しさん
        • 2014年02月12日 17:07
        • ID:9Jlk1rlc0
        • もうオリンピックなんか見てるのも馬鹿しか残ってないから


        • 2: watch@名無しさん
        • 2014年02月12日 17:16
        • ID:hwS.GWkM0
        • サッカーくじtotoがなかったら夏も壊滅やろ
          安定的な金銭支援があれば設備にも投資出来るし環境もよくなるよ


        • 3: watch@名無しさん
        • 2014年02月12日 17:28
        • ID:imRbhNMm0
        • 嫌なら出るな


        • 4:  
        • 2014年02月12日 17:33
        • ID:2mnQ8FZJ0
        • 仮に日本が全てのメダル総取りしたら全世界から批判食らうからね
          勝つ奴がいるのは負ける奴がいるおかげ
          競い合う過程にこそスポーツの意義がある


        • 5: watch@名無しさん
        • 2014年02月12日 17:38
        • ID:uAsC7SBF0
        • 表彰で有名人をタダで呼ぶのと同じ。
          喧嘩売ればタダで関わってくれる。


        • 6: まとめブログリーダー
        • 2014年02月12日 17:38
        • ID:pTmgxvak0
        • 武井荘を見習えよまじで!


        • 7: watch@名無しさん
        • 2014年02月12日 17:44
        • ID:cctnFTNN0
        • ブラック関係なく日本企業は結果出せない奴には厳しいですが


        • 8: アホですか
        • 2014年02月12日 17:45
        • ID:dGm5ufIG0
        • メダル取れる自信ないなら、オリンピック代表辞退して欲しい。
          それができなきゃ国がオリンピック代表への支援を大幅削減すべき。
          その金は税金なんだよね、残念ながら。だからプレッシャー与えるマスゴミも報道規制と無視して中傷したやからは逮捕すべき。


        • 9:  
        • 2014年02月12日 17:58
        • ID:DgduzWwN0
        • 本当はどの程度の実力なのか、事前に正確に報道してほしいよ
          関係者が言う「メダルを十分狙える」っていうのは、確率的にどのくらいなんだろう


        • 10: watch@名無しさん
        • 2014年02月12日 18:02
        • ID:nKyBp55y0
        • 地味に難しい問題だな


        • 11: watch@名無しさん
        • 2014年02月12日 18:02
        • ID:2R1suuXy0
        • 個人出資窓口を作ればいいのに。
          企業のスポンサーと税金だけに頼るから、金の使い道も不透明だし、
          誰がどれだけ支援を受けてるか分からない。
          それで金が少ないとか言われても知らんがな。
          なんぼ金があったら足りるん?


        • 12: 名無し
        • 2014年02月12日 18:17
        • ID:lNQVLG2O0
        • 日本人はブラック企業大好きだからね、しょうがないね


        • 13: watch@名無しさん
        • 2014年02月12日 18:20
        • ID:RUZ7ovdp0
        • オリンピックは出るだけで十分国に貢献してると思うよ。
          賞とったらさらにすごいってだけで。
          まあ難しい話であるけど、少なくともキツく当たる必要はないだろ。



        • 14: watch@名無しさん
        • 2014年02月12日 18:21
        • ID:eYS3MO2a0
        • 過剰に高梨を持ちあげてた騒ぎまくったマスゴミに言えや!


        • 15:
        • 2014年02月12日 18:23
        • ID:tfgwD5Cj0
        • ゆとり


        • 16: watch@名無しさん
        • 2014年02月12日 18:47
        • ID:ea.kbf3F0
        • どう考えても為末が全面的に正しいと思うのだが
          そもそもスポーツ選手を負けたからといって批判する方が人として醜過ぎるやろ
          世界中から各競技の代表選手が集まって競って金メダル一個しか無いのにその一個が取れんから批判する神経が信じれん


        • 17: watch@名無しさん
        • 2014年02月12日 18:58
        • ID:nFdQmtaC0
        • というか現実にそういうやつがいるのか?


        • 18: つか、
        • 2014年02月12日 19:00
        • ID:hJ9iKcTx0
        • 選手やなくて、運営のトツプを切ってそう入れ換えする話なんだけどね。


        • 19: watch@名無しさん
        • 2014年02月12日 19:02
        • ID:2glxTOUl0
        • 為末の言っている事は「正論」だと思うことが多い。

          が、何故かいつも引っかかる言い方、表現をする気がするんだよね。
          少しイラッとさせるのw
          こう思うの自分だけ?


        • 20: watch@名無しさん
        • 2014年02月12日 19:03
        • ID:D3xQBygG0
        • そんなこと実際言ってるなら当然負ける
          プロは結果出してなんぼでしょ

          サラリーマンが営業成績だせなくて
          頑張りました、評価してくださいっていっても
          会社としては困るだけ



        • 21: watch@名無しさん
        • 2014年02月12日 19:08
        • ID:FWkV0ym90
        • サポートが充実したらしたで批判は増えるよ?
          金出したら批判していいの?


        • 22: つか、
        • 2014年02月12日 19:10
        • ID:3UnxZ0OG0
        • メダル取れなきゃ意味ないし(笑)
          慈善事業ではないから、税金や企業スポンサー投入してるのは、メダルの為だし。
          メダル取らせられない原因を糾明して、運営や協会のトップを処分するのは、どの国でも当たり前にしてることだし(笑)

          メダル取らせられないようなら、今後、日本政府が税金投入してまで冬季オリンピック支援をする必要はないし。
          そんな無駄金を出すくらいなら、津波被害の復興に使うべきで。


        • 23: それに
        • 2014年02月12日 19:16
        • ID:0tde.pWB0
        • オリンピック選手の殆どは企業スポンサーがついてる。
          つまりメダルや結果が取れなきゃ本当に仕事も無くなるわけ。

          メダル取れない競技やオリンピック強化選手にやる金はないし、そんな競技の運営委員会や協会も必要ないわけで、1から作り直す必要がある。


        • 24: watch@名無しさん
        • 2014年02月12日 19:16
        • ID:X9lB9gIK0
        • 順位をつけるのが悪い、敢闘賞をみんなにあげるべき。


        • 25: watch@名無しさん
        • 2014年02月12日 19:18
        • ID:GJhNo9eX0
        • そんなに批判なんかないと思うけど。


        • 26: watch@名無しさん
        • 2014年02月12日 19:21
        • ID:StkvUQmj0
        • 「スポーツ自体の目的は何なんだ? 何のためにやっているのだ?何に向かっているんだ?」
          ニーチェ


        • 27: watch@名無しさん
        • 2014年02月12日 19:34
        • ID:Vvqlwny10
        • だったら参加しなくていいんじゃね?
          41歳でジャンプがしたい、とか若手の芽を摘みたいのか知らんがはっきり言っておっさんのわがままに付き合わされる日本人にとって迷惑なだけです


        • 28: watch@名無しさん
        • 2014年02月12日 19:37
        • ID:ZCv5213w0
        • 選手側の意見として当然のこと言ってると思う。

          だいたい、国が金出してるのは別に選手のためじゃなくて国自身のためだろう。


        • 29: watch@名無しさん
        • 2014年02月12日 19:41
        • ID:9lPhmmDn0
        • 結果出せなくても選手叩かんけどね
          明らかにふざけてるとか手を抜いてるとかならともかく



        • 30: watch@名無しさん
        • 2014年02月12日 19:43
        • ID:mUYiBaRU0
        • 為末さんGJすぎるww


        • 31: watch@名無しさん
        • 2014年02月12日 20:02
        • ID:j.M2tHjA0
        • 日本はスポーツ選手にほとんど支援してないんだから、テレビの前で批判するのはクズ。
          これは正論。日本はオカシイ国なんだよ。外国人に生活保護や奨学金をふんだんに与えて、国民には貧しい思いをさせる。


        • 32: watch@名無しさん
        • 2014年02月12日 20:31
        • ID:BI6xnI9I0
        • 結果出ないからって他人が批判はまずいよ、支援受ける条件にメダル必須って書いてあるならまだしも
          ブラック企業とはぜんぜん違うな、でもどちらも自分の意思でやめれるけど
          お金をたくさん出すとお自殺者も相当増えるのも【間違いない】ですが。



        • 33:
        • 2014年02月12日 20:52
        • ID:BNxYlEVJ0
        • どうみても正論だろw


        • 34: watch@名無しさん
        • 2014年02月12日 21:11
        • ID:sVSwK8Te0
        • 何かが足りない教会


        • 35: watch@名無しさん
        • 2014年02月12日 21:19
        • ID:Xji0K20G0
        • まぁ文句言うのは普段からXgameなり見てる奴じゃないとな。競技のルールすらよーわからん奴が何を抜かすかっちゅう話でしょう。


        • 36: watch@名無しさん
        • 2014年02月12日 21:37
        • ID:yMPA3ZA90
        • なんでオリンピックに出場するのかというと、
          世界の中で、自分の実力がどの位のレベルかどうかを知るためでしょ?
          これは自分自身と世界との戦いであって、決して国の威信を背負うためではない。
          オリンピックに、国威高揚を掲げている国なんて、北朝鮮や中国のような社会主義国家だけでしょ。少なくとも日本は民主主義国家だと信じたい...

          メダルを期待する国民なんて、所詮、オリンピック期間中のにわかファンであって、無視してもよい存在。

          むしろ選手は、自分の親とサポートスタッフにだけ感謝してくれ。



        • 37: watch@名無しさん
        • 2014年02月12日 22:16
        • ID:J6I311tr0
        • 強化費の源はブラック企業で働く労働者も収めている税金ですよ
          多くのスポーツ施設も税金が使われているから忘れるな
          金メダルが1万個あっても庶民の生活は豊かにならない

          貿易摩擦などで日本叩きが無くなるならば
          日本はオリンピックから永久に脱退しても構わない
          銀座でパレードして渋滞を起こした損害を賠償しろ



        • 38: 名無し
        • 2014年02月12日 22:18
        • ID:.Ypt5csX0
        • 育成費用分の結果は出てると言いたいのだろう。確かに日本の育成費用ならオリンピックで目標8位くらいが妥当なんじゃないか?


        • 39: watch@名無しさん
        • 2014年02月12日 22:30
        • ID:8N4w.S2A0
        • 「批判で伸びる選手なんていねえよカス。大金費やして育てた選手を水の泡にするんじゃねえよ。邪魔すんなドアホ」っていう意味だろ

          「それだけ真剣なんだ」云々言ってるやつはアホか。気に入らなかったらぎゃあぎゃあ喚いて叩きまくるのは5歳の子供と一緒。

          「育成費用は税金から出てる」税金払う歳にもなって頭の中は5歳とか、本当に情けないわ。


        • 40: watch@名無しさん
        • 2014年02月12日 22:44
        • ID:3IcLQQQw0
        • 応援しろ、金は出せ、批判はするはむしがよすぎるだろ。
          金を受け取るということは結果が悪ければ批判されるということ。


        • 41: watch@名無しさん
        • 2014年02月12日 23:24
        • ID:5NHujukx0
        • 結局、ブラックにならないと利益でない時点で、その企業は良い結果を出せてないということになるな。そんな企業は潰れろ、止めてしまえ。


        • 42: watch@名無しさん
        • 2014年02月12日 23:24
        • ID:rPOcyDys0
        • うーん、国からの補助金があまり出ない研究でも結果でなかったら仕訳されちゃうんですけどw


        • 43: watch@名無しさん
        • 2014年02月12日 23:28
        • ID:v44CAwdo0
        • 経済先進国でたった27億円ですかwww
          参加人数と選手の数を考えたら、
          開会式と閉会式を出席するくらいしか期待できないね・・・orz


        • 44: watch@名無しさん
        • 2014年02月13日 00:00
        • ID:.r3BDeZi0
        • ※20
          なんか的外れじゃね?
          田舎の中小企業なのに、大企業の営業と営業売り上げ比べられて、なんで勝てないんだって言われてるようなもんだろ。

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