1 名前:影のたけし軍団ρ ★:2014/02/12(水) 12:53:16.66 ID:???0

毎回起こることだけれど、選手が結果を出せなかったとき、批判が出る。
その批判の中には「選手の強化費は国費から出ているものだから、当然選手は結果を出すべきだ」
というものがあるが、いったい、どの程度選手には強化費が使われているのだろうか。

強化費に関して計算の仕方にさまざまな考え方があるので、どの程度、正確なのか分からない。
12年ロンドン五輪では、ドイツが270億円強、米国165億円、韓国150億に対し、日本は27億円という試算がある。
ある程度のばらつきがあるとみても、日本の強化費はかなり少なく、その中でメダル数はよくやっていると言える。

メダル数に最も影響する要素としては、人口、GDP(国内総生産)が50%程度、
あとは科学技術やサポート態勢など、10程度の要素で残りの50%となっている。

GDPと人口は簡単には変化しないから、スポーツ界が努力できる領域は50%の部分にかかってくる。
メダル獲得に関して、日本はかなり不利な状況にいる。

人口はそこそこながら先進国中で少子高齢化はトップを走っていて、GDPも減少しつつある。
また強化費は発表している国の中では最も低い中、選手たちは努力していると言えるのではないか。

夏の五輪はそれでも注目が集まり、ある程度サポート態勢が整っているが、
冬季五輪は器具を使うためにかなりお金がかかるのに、サポート態勢がそれほど充実していない。

もちろんメダル数などに関係なく、ただスポーツを楽しめばいいという考え方も素晴らしいと思う。
実際にそう割り切っている国もある。その場合は強化費を減らせばいいのだが、ただしメダルは望めない。

「お金はないがメダルは取れ」は少々、選手に酷な状況となってしまう。

私は日本的精神論とは、(1)足りないリソース(資源)を気持ちで補わせる(2)全体的問題を個人の努力に押し付ける、だと考えている。
結果が出せないことに批判が集まるたび、ここ数年続くブラック企業を想像してしまう。

全体として足りないリソースを残業などの個人の努力で補う。「できる、できない」は気持ちの問題。 それと似た空気を五輪の期間中も感じている。
http://www.nikkansports.com/sochi2014/column/tamesue/news/p-sochi-tp0-20140212-1256454.html


引用元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392177196

5 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 12:55:08.43 ID:jGSCDX0l0

だいたいマスコミが事前の期待値高めすぎ。


98 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:10:01.70 ID:VxlNPRiE0

>>5
そういや、大して注目集めてなかったスノボで銀銅取ったな


776 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 14:58:27.85 ID:YlxK43kT0

>>5
だってスポンサーがそうしろって言うから(´・ω・`)



6 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 12:55:12.52 ID:8aFftbCTO

そもそもメダル取れない人間を代表にしてる時点で
その国のレベルはその程度ってことだ

12 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 12:56:42.12 ID:P/+pG55H0

まぁ日本の場合、金は出さんが口は出すの典型みたいになっとるな

19 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 12:58:37.45 ID:9DzDGit20

ブラック企業は昔のが酷かったよ。
オリンピックなんか出てるから世間知らずなんだろうな。

21 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 12:59:06.60 ID:OcO1PxK50

日本のトップがオリンピックに行くわけだからな
トップが取れないんじゃ他がやっても取れない
無理なもんは無理だ

23 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 12:59:47.24 ID:KPtOjX/90

日本人しかテレビに映らないような大会で外国人に負けるのがおかしい

33 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:01:55.31 ID:g30oXfyn0

まあ、国体級世界選出場級の選手の遠征費が自腹とかザラだしな。
これでオリンピックで表彰台あがれとか無理ゲーすぎるわ。

36 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:02:43.03 ID:A4WwZgMa0

結果出せなかった人を一番叩いてるのはマスコミだね

37 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:02:46.49 ID:eOs08JPN0

残念だが、たとえが間違っている。
税金で散々、面倒を見てもらいながら五輪で結果を出せないのは問題。
結果を出せない選手をわざわざ五輪に派遣するなよ。
税金の無駄づかいでしょ。
強化への税金の使い方の見直しが必要な時期だね。

39 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:02:50.65 ID:lHKWgD3U0

まあ、アレだ
そりゃメダル取れるなら一番取りたいのは本人のハズだからな

40 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:02:50.65 ID:LhB4rRhq0

喩えが悪いし、文章も下手だし、タイミングも悪いし
この人、メダリストだっけ?

41 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:02:56.82 ID:f7g09hTa0

この人と竹田って人が対談したら面白そう

44 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:03:11.45 ID:Nicubf1V0

本当に金でてないの?wってのはおいといて

仕方ないよね。日本の代表だから結果はどうであれ、受け入れるしかないだろ。
基本的には日本で最高の選手が出てるわけだからな。

46 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:03:17.44 ID:9DzDGit20

成果出せずにヘラヘラしてるやつはうちの会社にはいないけどなあ、、


70 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:06:16.01 ID:ESRp3b1A0

>>46
成果出してもヘラヘラしてる奴はいらん


74 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:06:56.07 ID:X9X2b3TFP

>>46
おまえの会社には五輪選手が在籍しているの?
もしもサラリーマンと比べてるなら、そもそもそれが間違いだと気付こうな?



49 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:04:26.46 ID:kfzJKg6O0

全くその通りとしか言いようがないな

言う資格があるヤツは同様の条件でメダルに類する評価を得たやつだけだが、
竹田恒泰とやらは自分の土俵で世界第3位に入ったことのある人物なんですかねぇ

50 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:04:43.41 ID:6yqTxu+CO

すでにカキコがあるが、やはりマスコミが期待を上げ過ぎだと思う。
TVを見ればメダル、メダルと獲得への期待を持ち上げていて
見てる方はウンザリだよ。

53 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:04:55.18 ID:11oaE9Ot0

東京ジャイアンツではなくて読売ジャイアンツ
仙台ゴールデンイーグルスではなくて楽天ゴールデンイーグルスの国だから、しょうがない

スポーツは「スポーツ、娯楽、趣味」ではなくて、スポーツは、何らかの「義務」である国らしいからw

55 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:05:13.90 ID:rpIyCVaJ0

>私は日本的精神論とは、
>(1)足りないリソース(資源)を気持ちで補わせる
>(2)全体的問題を個人の努力に押し付ける、
>だと考えている。

それで戦争に負けたのに学習してないよな(´・ω・`)

58 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:05:21.64 ID:oGPPHYaf0

「私はね 昔から 納得できなかったんですよ 全力で戦いましたと言いながら会場から歩いて帰る選手を」

62 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:05:35.35 ID:KAz4Ng0I0

マスコミが煽るから期待してしまうんだよ、だから批判する。
今回は視聴率も悪いみたいだし、批判すら無くなったら興味もなくなるよ。

65 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:05:54.90 ID:ltBVIBkS0

その通り、だから結果の出せない俺達も無罪、批判は筋違い、社会が悪い。


82 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:08:09.56 ID:Z9sCVA5J0

>>65
そうだなww
社会が強化費もだしてくれないのに結果だせないと叩かれる
おまえらニートや派遣に罪はないよなwww
まったくそのとおりだよ為。
為の真意がようやく理解できたよ為ww



66 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:05:59.26 ID:YGjpjNrY0

世の中結果が全てなんだよハゲ
何を甘いこと逝ってんだ

68 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:06:07.03 ID:0E9ij8Tq0

昔に比べて日本人は打たれ弱くなってんだよ。ひ弱な選手が大舞台で結果なんか出せるわけがない

75 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:07:02.16 ID:o5wQhVHP0

金もらってるならメダル取れとかいう奴図々しいな。
お前が個人的に全額出してやってから言え
じゃなかったら自分が代わりに出て取ってこい

76 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:07:34.46 ID:8nFQ0emt0

結果を出さなくても怒られないのは、公務員ぐらいなものです

77 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:07:40.62 ID:y5iPsbIyO

もうメダル確実な選手だけ派遣することにしろよ
浅田真央くらいしか行けなくなるけど


107 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:11:13.98 ID:DRH5JZV60

>>77
確実なんてものはないとショーン・ホワイトが見せたばかりだろ



84 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:08:17.47 ID:sFmkvO1c0

怪我してるくせに押しのけて出たモーグルの馬鹿もいたけど

86 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:08:18.44 ID:6F8KaMZI0

竹田さんは何も結果が出せない選手を批判しているわけじゃない
国民の期待を背負った選手が負けてヘラヘラすんのはおかしい
暗にそういっているだけの話だろう

なんか、誇張され気味な感じがするんだよな

94 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:09:44.69 ID:4G2w5JnZ0

竹田先生の話いつも面白いので聞かせてもらってるが、今回はこっちの人の話の方が面白いなw
まあ、そういう時もあるさ

101 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:10:25.29 ID:pOiEUivz0

結果じゃなくて心構えの話だと思うんだが?

102 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:10:40.39 ID:McLxvopo0

税金使ってんだから立場的には公務員みたいなもんだろ
大体スポーツ選手が所属してる会社自体は大企業なんだからいちいち弱者の傘に入って同情票集めようとすんなや
嫌なら辞退しろよ豆腐メンタルw

103 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:10:45.57 ID:yCQrXpec0

今の選手って国からきちんと支援受けてるのかね?

104 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:11:02.19 ID:oZIFVULg0

浅田真央はやるべきことはやったって準備万端なのを言って余裕綽々やったやん
それでこの結果じゃプレッシャーとか関係なく当人が甘いとしかいえないな

106 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:11:10.46 ID:lHKWgD3U0

竹田こそヘラヘラしてんじゃんよ
おめーのパパにでも文句言ってろよ

111 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:12:08.85 ID:9KucPvdM0

まあ冬季五輪はね
夏季五輪の選手で負けて笑える人は普通いないもん
涙こらえながら笑った人はいたとは思うが
スポーツってよりは娯楽の延長みたいな感じだし


119 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:13:23.35 ID:McLxvopo0

>>111
まあ冬季は先進国のお遊戯会ですからね



114 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:12:41.47 ID:/Ted+N990

金は出さんが口は出す風潮だよな
一般もそんな感じだから困ったもんだ
四畳半アパートでカップラーメンすすりながら金メダルとれだもんな

117 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:13:08.11 ID:3XdJ6Jrl0

結果出せとか言うなら他国みたいに国家ぐるみで買収やドーピングさせてから言えよ

121 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:13:40.44 ID:kAydoUuNO

メダルもとれないやつは税金税金と文句言う資格なし

素人はケツでも掻いてろ

122 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:13:57.12 ID:11oaE9Ot0

もともとクーベルタンが始めた時は純粋なスポーツの祭典だった筈だが、
1936年のベルリンオリンピックでヒトラーがこれは政治的発揚に使えると気付いた時からオリンピックの意味は変わってしまったから。

モスクワ五輪、北京五輪、かつての東京五輪にしても国威発揚という目的に沿って行われた

要するに、プロパガンダ五輪は全体主義国家と親和性が強いんだよ
今回のソチなんてモロにそうだし
日本人のフラストレーションが溜まっているのも、根底にある民族的な屈辱感が刺激され、元々の全体主義の血が騒いでいるからじゃないのか? w


結論・日本人に欧米流の民主主義国家はムリ! ロシア、アジアと同族の、民主主義精神が根付いてない国民に「スポーツの祭典」は向かない!

123 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:14:07.48 ID:4hNVpCPi0

話題になる経済効果で支援額の元は取れてるだろう

126 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:14:32.25 ID:7eGO9U2T0

日本だと野球を除く五輪競技の選手は異常に冷遇されてるからな
それであれだけメダルが取れるんだから凄いよ、素直に

127 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:14:42.72 ID:VSM1mqyE0

上村愛子に見習うべきものは多いが竹田とかいう奴から得るものは日本人として何一つない。

130 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:14:57.73 ID:Pyj/8UUAP

マスコミが必要以上に煽るのが原因
興味のない競技で「この選手はメダル候補!」なんて言われたら
「ふーん、そうなんだ」って勘違いしちゃう奴が大多数だろ

132 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:15:36.94 ID:fgzW/OIA0

冬は国母、成田兄妹以降何も期待してない

133 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:15:43.73 ID:j0DifxFJ0

認識があまいな為末。そもそも日本はブラック社会なんだよ。

134 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:15:54.72 ID:ZI4s3+3t0

お金がないのは応援する自称真のファンが直接支援しないせいだし
文句言うのはもともと金出す気ないし報奨金や交通費とられるのが癪な層
なんだから重ねて論じるのはおかしかろう

140 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:16:39.58 ID:p1VOu2el0

審査の競技で勝つには買収で、タイムを競う競技では、ドーピングが五輪

141 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:16:43.61 ID:3vZFACvS0

バイトしながら四苦八苦して五輪出てメダルとれないからと
言われてもな
ランク的にメダルに届かないのを知ってるから
表面的に満足感でほっとするのだろう
内心は悔しいだろうけどね

142 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:17:01.06 ID:d7ka1+fA0

まあ、ウインタースポーツやってるようなのはDQNばかりだから、批判される行動とりまくるのもわかるよな
心が腐ってる連中だし

144 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:17:06.67 ID:2+OXI2Jz0

冬季の選手の態度の悪さが目につくのは明らかだろw

145 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:17:08.40 ID:7eGO9U2T0

ただね、負けて悔しいという気持ちがまるでない選手は、尊敬を得られるわけないよね

146 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:17:20.87 ID:QbQy5Fdc0

五輪をはじめとする国際大会でメダルを取ったことがあるやつにしか反論は許されん

149 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:17:48.31 ID:l+AGvsrI0

そもそもオリンピックの時だけガンバレガンバレってのがだめ
日本人の多くが応援するってことの意味を間違えてる
ガンバレは応援じゃない、プレッシャーをかけてるだけ
応援したいなら少しでも良いから活動費を援助しろ、これが本当の応援だ

151 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:17:53.30 ID:QviUuTe80

ブラック企業に働いたことない奴が言っても、何の説得力もない

157 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:18:55.64 ID:uiND1nM+0

選手って個人事業だろ
勝った負けたは自己責任でブラック企業とは全く違うと思うんだけど


172 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:22:12.56 ID:WOdOtCjF0

>>157
いや、五輪の場合は国が補助金出してるんだし、給料として置き換えられるんじゃね
個人事業の方は、スポンサー企業とかない人だろう。(格闘家とか。)



158 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:19:07.36 ID:bCndtrlI0

竹田は別にメダルを取れなかったこと自体はまったく問題にしてないだろ
負けた選手のコメントや態度に難癖つけたんだろ

159 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:19:07.73 ID:uMWvR05bO

メダルとれなくても、それが日本のトップの力なんだよ。
体育会系は基本ブラックだから、なめた態度してたら先輩から締められるだろうがな。

160 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:19:11.52 ID:9hgYlbt00

へらへらしてたとしても見てないところで泣いてるかもしれないのに

161 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:19:24.99 ID:O6EEH2B+0

なんでもかんでも税金税金って言う奴こそ税金を納めていない

165 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:21:07.54 ID:XWziEVvO0

トレーニングにかかる費用もスタッフ含めた渡航費用なんかも
全部自費でやれば文句なんて言われないと思うよ


175 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:22:18.91 ID:4hNVpCPi0

>>165
JOC幹部の渡航費も選手に出せってかw



169 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:21:36.72 ID:im40Wz3D0

もうこの脳筋に構うのやめなよ
相手してあげてるのってお前らくらいじゃないの・・・

171 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:22:08.23 ID:bGdMFGLQ0

と言うか五輪なんて結果よりそこに過程が楽しいのであって
スノボの銀メダルよりモーグルの4位の方がよほど感動したわ

173 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:22:13.72 ID:F0cOawRi0

なんだろう、冬と夏の差をオリンピックには感じるんだよね
冬は割と選手への批判が表に出るように思う
なんだろうねこれ気のせいかな


225 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:30:20.14 ID:r3DNqeVvP

>>173
スキー等は金持ちスポーツだからな。
元々、ヨーロッパの富裕層が冬に遊びで暖房が効いたホテルに宿泊して雪山で遊ぶ娯楽だからな。



179 名前:名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 13:22:54.99 ID:npspADgU0

ネットでは竹田賛成派がかなり押し込まれていたが
この馬鹿が参戦した瞬間、一気に風向きが変わったなw