メモリーカードのセロテープからDNA検出！勝った！
→付着していたDNAは別人のでしたサーセン。
これが日本の警察！

猫の首輪に付けられてたメモリ付着のDNAは別人のものだったらしいし、どうなってるんですかねえ？

ゆうちゃんが有罪か無罪かなんてどうでもいい。
こんなまともな証拠が無い状態で1年以上身柄拘束されるってのが狂ってる。
何もしていないのにある日突然自分も同じ状況に追い込まれる可能性があるってのが恐怖だわ。

ゆうちゃんも重要だけど、誤認逮捕された人がうけた警察による誘導尋問並びに自白強要事件はウヤムヤで終わらせちゃダメだろ。
あれこそ裁判で責任の所在を争うべき。

C♯使えないのに、C♯で作られてるんだっけ？
K&Kは自白捏造防止のために可視化せんともうダメだろ。
世界中から、冤罪製造機関と見られだしてるぞ。
実際、冤罪ばっか作ってたら、加担しそうで誰も協力しなくなるわ。

約250字の予告文を書き込むのに要した時間がわずか2秒であり、書き込みを受けた横浜市も疑問を抱いていたが、警察側は、特殊なソフトを使えば可能と判断し、裏付け捜査を怠っていた。
2秒で250文字を書き込んだ方法について男性Aを厳しく追及し「一心不乱に打ち込んだ」という供述を引き出した。
神奈川県警は「自白の強要や誘導はなかった」と検証結果を12月15日に発表し、また横浜地検は、検察官の取り調べに違法、不適正な行為は認められなかったと発表した。

調べれば調べるほど警察が糞だとわかる事件。

確保してからぴたっと犯罪が止まったんだろ？
↑
これよく聞くけど
俺が仮に真犯人だと仮定して
ゆう君逮捕された時点で大人しくしてるわ！
要は犯罪が止まったからって何の根拠にもならん

さすが日本の司法は中世並。
近代刑法の根幹であるデュープロセスの原則がまともに機能していない国は先進国の中でも日本くらいでは？

お前ら同じキモオタだからって親近感湧いて擁護してんだろうな(笑)
どう考えても犯人こいつだろ

あからさまにキモい見た目
前科がある
数えきれない程の情況証拠
…これだけで有罪間違いなしなんだから、検察も堂々と保釈を認めてやりゃよかったんだよ
いつもの癖で人質司法を発動しちまったから、警察検察が憎くて憎くてたまらないド左翼どもに格好の餌を与えちまった

っていうかもう一年くらい監禁されてるんだよな・・・
やってなくても自白するレベルの精神異常になると思うんだが

法治国家で有罪にするには証拠がなさすぎる

警察は何人の人生狂わせたのか分かってるのか

有罪の反対は無罪っていう２元論じゃないのよ。
有罪と断定する証拠はない、だから有罪にはできない。
無罪とはまた別の概念の所なんだよ。

お前の国じゃどうかしらないけど、日本じゃどう考えても犯人だからとかいう意味不明な理屈じゃ有罪にならないんだよ
どこの蛮族の人なのかな？

メモリーカード付着のDNAは他人のものでした。
・常識的な捜査：このDNAは誰のものか調べる。
・日本警察の捜査：偽装工作であり、真犯人はゆうちゃん！

これ、半世紀前の冤罪乱発した時と同じやで。
「冤罪でも死刑台に送ったらもはや抗議はできない」
紅林麻男警部はなんにんもの無辜の人を拷問にかけて
虚偽の自白させたゲス静岡県警の鑑やで。

これ犯罪予告の前科が無かったら、もっと違う展開になったろうにな。
流石にアレ読んだら「こいつ、絶対おかしい」としか思えないわ。

これ仮に有罪になってまた次の遠隔操作出たら大変な事になるよね
だから裁判所も完璧な証拠がなきゃ有罪にしないでしょ

※10
その状況証拠もマスコミが発表したものであって実際にどれだけ有効か不明。
ネコと一緒に写ってる写真があった！→実は無かった！とかそんなのばっかり。

※9ってなんか怪しくね？

痴漢冤罪なんて
「痴漢されたなんて恥ずかしいことを言えるのはまちがいなくその人が被害者であり、その人が犯人を名指しした以上そいつに違いない」
という理由で有罪食らってる例もあるからな
「裁判になっても最後まで無罪を主張することこそ被告が無罪である最大の証拠」なんて発言もあるし、ゆうちゃんが犯人かどうか別にしても、裁判に至るこれまでの過程は検察を批判する充分な理由になる。
取調べの録画要求が拒否されてるのに「取調べの可視化が必要」なんて言ってんだぞ。おかしいだろうｗ

当初の犯人の目的だった警察の無能をしらしめる効果は
ますます発揮されてんね

誰の犯行かは分からんけど、こいつが逮捕されてからの遠隔操作事件がまったく起こらない不思議ｗ

俺なんて昔、刃物持った女（知らない人）に夜道で襲われてかろうじて走って逃げて来たのに
刃物女が嘘で悲鳴挙げただけで
男の方がどうせ犯罪者なんだろうという思い込みだけで
警察に柔道技みたいなの意識なくなるまで決められて逮捕されて牢屋にぶちこまれたんだぜ・・・

三重のハムスターのエサ買ってただけのおじいちゃんが警察に無実でシメられて死んだ事件があったけど、マジであんな感じ。

よくこいつが逮捕されて犯行が止まったとかいうやついるけど、真犯人は今は隠れるだろｗ
ゆうすけの有罪判決が出たらまた次のアクションを起こすだろうな。

5人を誤認逮捕したうえ、1人を自白強要で保護観察処分にし
1人は「IPアドレスが一致したのが何よりの証拠だ」と偽計業務妨害で起訴したわけで
これで警察を信用するほうがイカれてる。

なんかいろいろ考えさせられる事件だ

※23
別に犯行予告する義務があるわけでも無いし、警察がネットに詳しい人員を集めて
本格的に捜査に乗り出したとなれば、捕まることを恐れてやめるという選択肢だってあるだろ。

無罪の場合は拘留期間×１万円程度出る

警察ってどうしてこんななの？
なぜ内部の人は誰も声を上げないの？
正義はどこへ消えたの？
子供じみた発言なのは承知で言ってしまうわ

※29
そんな端金じゃ割に合わない。
一年も拘束されたら失うものが大きすぎるわ

この人が無罪だと思う人達は、この人がメモリーカード付いてた猫と接点があったことについてはどう考えてるんだ

つーか、状況証拠からしてゆーちゃんが犯人かどうか怪しいだろ
使われたウィルスを作れる環境にいなかったらしいじゃん

超絶怪しい被告VS
ゲスな事を平然とやってのける上に無能すぎる事が確定している神奈川県警

神奈川県警がクソすぎて擁護不可能なだけでゆうちゃんの味方をしたいわけじゃないだろ

ゆうすけがクズなのは確定

2秒=300文字
1秒=150文字
0.5秒=75文字
0.25秒=37.5文字
0.125秒=18.75文字
0.0625秒=9.375文字
↑神速ワロタwwwww
PCの読み込む速度越えてんだろwwwww

そもそも警察は当初の誤認逮捕した4人にロクに謝罪もしてないし
関わった人間の処罰どころか再発防止策すら立ててないだろ

証拠ビデオとは何だったんだ

問題点はいくつかにしぼれる
警察がてきとうに４人も無実の人間を自白に追い詰めた事実。
まあこれは直接この件とは別として、
最大の問題点は警察が　腹を立てて暴走している　こと。日本国の警察として恥ずかしい。

真犯人が出てこないって仮にこの人が犯人なら当たり前
この人じゃなくて他に犯人がいるならこの状況で再開なんかするはずがなし

結局まともな証拠出せない糞警察と犯人どっちもクズってこと

遠隔操作止まったから何？
それなんの証拠にもならないよね
仮に俺が犯人だったらゆうちゃんに罪きせるために静かにしてると思うけど

そもそも警察は正義の味方じゃないしな
なんだかんだ理由付けて有罪にできそうな奴を引っ張るだけ
実際に犯人かどうかなんてどうでもいい
それが今の日本の警察だよ
有罪にできそうな奴がいたら白でも自白させて黒に捻じ曲げようとする
もうやりたい放題のあんな連中に反感を持たない方がおかしい

よく勘違いされてるけど、
逮捕されてから挑発がなくなったんじゃなくて
逮捕される1ヶ月ぐらい前にもう挑発はやめるっていっとったからな

>>これでゆうくん無罪やったら
>>人生潰されすぎててワロエない・・・

いやいや、無罪になれば残りの人生訴えまくって大金で左団扇だよｗ　雑誌社とか戦々恐々としてるんじゃないか？ｗ

無罪になっても、1000万円も払われんよ
最大で日給1万2500円
ちょっと割りの良いアルバイトをした程度しか補償されない

とにかく裁判の結果待ちだ。
ゆうすけ予備軍だらけで警察憎しのクズの集まりだから弁護側の言うこと鵜呑みにしてわめいているだけだし話にならん(´・ω・｀)

警察は権力と面子の塊
権力にものを言わせて面子を保つためだけに行動してる
それだけの存在　だが無能すぎてボロが出て護るべき面子も丸つぶれ

怪しいのは確かなんだけどそれ以上に警察が糞だし、状況証拠だけで有罪になったらいくらでも冤罪が起きちゃう

１年警察と検察が必死に成って証拠探ししても有罪に出来るものが見つからないけど拘留しっぱなし

つまり一般人が警察と検察に目を付けられたら同じ目にあう可能性があるって事なのを理解できない本物の馬鹿が涌いてくる２ちゃん

いつもならボロ糞叩いて祭りにするお前らがここまで庇う理由が解らんわｗ

※44

ならん、ならん。
ロス疑惑で訴訟無双やられて、マスメディアは対策済み。
ちなみに、警察訴えるってのも無理だからな。裁判所は、民事訴訟に関しては、「警察・検察さんは一生懸命お仕事しただけだから、国に責任はありません＾＾」という判決しか書かんよ

※44
※51
ただ、この人が体験談とか司法の問題点を告発するエッセイみたいなのを出版したら結構売れるだろうね

この一連の事件酷過ぎだよな
そもそもの遠隔操作も全員冤罪で、その犯人とされてる男も冤罪の可能性があるとかw
無能ってレベルじゃないわ

※9
>お前ら同じキモオタだからって親近感湧いて擁護してんだろうな(笑)
>どう考えても犯人こいつだろ

「どう考えても」ってくらいしっかり分かってるなら
その根拠を教えてくれ。警察に。

ゆうちゃんを庇うどうこう有罪どうこうは置いといて警察の無能さをどうにかしてよ

確たる証拠がないのに有罪にされちゃあたまらんよなぁ
例え実際にやってたとしても犯行が断定できないのに有罪はおかしい
裁判上は完全犯罪は犯罪してないのと同じでなくてはならないと思う
まんまと逃げおおせたのが時効になるのと同じように
疑わしきは罰せずでないと冤罪が怖すぎるからな

※14
推定無罪にモロ反してる発言に聞こえるんだけど詳しく。

※41
犯人のこれまでの挑発の仕方から見て、
裁判中は黙っといて最高裁で有罪が確定して刑務所入れてから
「実は犯人は私！また冤罪ですか」って煽りそうだよなあ・・・・

マジで関係者は意地にならず少し落ち着いた方がいいと思うわ

※56
確固たる証拠を厳密な意味で求めるなら、誰も罪には問えなくなるだろうな。冤罪を生むのとどっちがマシかと言われればなんとも言えないが。。。

>警察検察が憎くて憎くてたまらないド左翼どもに格好の餌を与えちまった

それが今回あいつらダンマリなんだよ。猫カフェ盗撮の件でやっちまったからな連中は。

これで有罪判決が出たら真犯人は警察と司法を両方馬鹿にしたメールを送れるな

警察への信頼失っていいことなんか本来は双方無いんだよな
まともな神経持ってる人間がいるなら内部から何とかしないとほんと手遅れなのでは

真犯人が別にいてニュース見てたらまだ動かないだろうなー。
無罪ならすぐ声明出して、有罪ならム所から出て来る間際だろうな。
その展開に期待！

ミス世界一の人に対する犯罪は放置して・・・・
日本の検察は弱きをくじき、強きは放置。

逮捕されたらピタっと犯行がとまったとかがもしも証拠になりえるなら現段階で出てる情況証拠で有罪確定だっつーの
俺も実際のところ黒だとは思うがこの件で問題なのはゆうちゃんが犯人かそうでないか、ではなくて現段階で検察側が得ている証拠だけで人を有罪にするかどうかだ
これで有罪ならどこの誰でもでっち上げで犯人に仕立てられて有罪を受ける可能性がでてくるだろう

平和ボケしてろくに捜査・逮捕能力ない警察に良くなって欲しいですね
小市民から罰金巻き上げることにばっか夢中になって、仕事してるフリですか？

これ拘置所じゃなくて留置場に1年勾留されてたのかな。
だとしたらホント地獄だぜ。

ゆうちゃんが犯人だと思ってるけど、正直なところ冤罪であって欲しい
面子にかかわる時だけ過剰に力入れる警察は、失態かましてぶったたかれる方がいい

確固たる証拠もない。今までの調書や捜査への信頼性の欠如。この容疑者の前科。
これだけ滅茶苦茶な状況ではい有罪です無罪ですって簡単にいかんわな。
これから先の冤罪や補償にもかかわる前例を作るわけだから。

「ゆうちゃん」とか言って擁護してるやつらがキモイｗ
ああ別に擁護がキモイって言ってるわけじゃないからなｗ

>状況証拠しかないし取調べも胡散臭い、確定的要素がない限り犯人か
どうかはまだわからない←常識人

他人と喋るときはこのスタンスだけど内心100%ゆうちゃんが犯人だと信じてるw

1979年7月、グレイ・ドットソンは、誘拐と強姦の罪で有罪となった。被害者は、車のトランクに押し込められ、
　　2人の男に強姦されたと証言した。警察が犯人と思われる写真を見せていき、被害者はドットソンだといった。
　　科学鑑定の結果、ドットソンの血液型と髪の色も。、害者の服に着いていたものと一致した。以上の証拠から、
　　ドットソンはイリノイ州の刑務所制度により懲役25~50年の刑期となった。
　1985年、事態は急転した。被害者がそれまでの証言を撤回し、彼氏と性行為をしたことを隠すために、話しを
　　でっちあげたのだと言ったのだ。しかし、裁判官は、最初に原告が話していた事の方が信頼できるものとし、
　　再審を認めなかった。
　1988年、ドットソンの新しい弁護士がDNA鑑定を行うよう要求した。その結果、被害者の下着についた精液は
　　ドットソンのものではなく、被害者の彼氏のものであることがわかった。入所から10年後の1989年、ドットソンは
　　無実であることがようやく認められた。

アメリカの司法も同じ　ＤＮＡ鑑定で信じられない冤罪が表にでてる

※21
何だよその判決理由wwwww
金目当ての狂言だとしたら痴漢等されてる筈は無いのに
その可能性は一切考えないのかw
痴漢をされたと恥ずかしい事を主張したからと何故被害者だと解るwサイキッカーかよw
何が間違いなく被害者だよ馬鹿馬鹿しいw
結論ありきなら裁判をする意味がないし法律の意味もないし
事件の捜査をする意味もないし証拠の意味すらも
ありはしないじゃんw

※24
女=被害者とでも思ってるのかねw
だとしたら今までの犯罪者は全員が男で女はただの一人もおらず
被害者は全員が女で男は一人もいない事になってしまうwwwww
矢口真里は男で酒井法子も男で安倍なつみも男かよwwwww

※30
告発すると自殺を装って殺されちまうからだろうなw

※32
接点と言うのはゆうすけが犯人と言えるその猫との接点なのか?
それとも単に同じ猫に会うために江ノ島に行ってたからなのか?

こんなんだから日本の司法は中世って言われるんだよ

三浦和義だって無罪にはなったけど晩年は惨めなもんだっただろ
こいつも例え証拠不十分で無罪になったとしてもいい死に方はできねえよ

ゆうちゃん（くくく…証拠は全て隠滅したっ）
警察（めんどくせ、こいつでいいじゃねぇか）

流石に今のところ報道で出てきた証拠の感じだと有罪と断ずるには無理があると思うんだよね。
実際見に行ってないから詳しくは知らないけどさ。

※63
強気を挫き弱気を助けってのが抑可笑しい言葉だ。
これじゃあまるで強いに当てはまる要素を持つ事事態が間違いみたいじゃねぇか。
強い=不正か?弱い=正当か?そんな馬鹿な事があるかよ。

有罪を下さないと出世出来ないって理由は何だろうな?
そのせいで有罪率99%なんじゃ?
無罪でも法律に則った判断なら別に良いだろうに。

大金もらえるとか言ってる奴いるが、自白強要で保護観察処分（後に取り消し）になった2秒で250文字さんに神奈川県警は
「自白したから犯人だと考えたので不合理は無い。自白強要も違法な取り調べもしていない」と言って謝罪すらしていないし
IPアドレスの一致で起訴された人に大阪府警は「IPアドレスは変わるものだという知識がない状態で一致したのだから起訴は仕方がなかった」と言って謝罪すらしていない。

何だかんだ理由付けて延長を繰り返して、
一年以上勾留されている理由はなんなのかなぁ？
最も重要な証拠が残っているハズと警察が思っているPCのハードディスクが暗号化されてて、
その解析に予想以上の時間がかかって延長繰り返したのかな？と邪推してみた。

犯人が言ったと思われる時間帯に
たまたま雲取山に行き
たまたま江の島に行き
たまたまネカフェに行ったのだから
運が悪かったんだよな

コイツの逮捕までの警察のやり方がね

遠隔とかそういう建前はいいから
本来の罪であるキモチワルイ罪で死刑にしてやれよｗｗｗ

擁護擁護五月蝿いな
証拠不十分で有罪という前例作ったら危ないことも分からないのか

とりま、めんどくさいから、だれか何罪で
起訴されて、その罪の構成要件はなにか
教えてくんない？

検察もやり方汚く感じるし、しかも証拠が弱いのがな
怪しいとは思っているが疑わしきは罰せずを蔑ろにするのはおかしいな

この人まだ留置場にいるんだろ
ろくな証拠もなしにこんな非人道的な扱いはあんまりだ

仮にコイツが犯人でも、現状だと有罪はおかしい

でもこいつ逮捕されてから遠隔事件ぱったり消えたよなｗ

そもそも状況証拠以外なにもないって事自体が異常
物がないなら明らかに無罪なのに、必死になって犯罪者にしたてようとしてる神奈川県警は、さすが一流の民間弾圧組織

俺はゆうすけを応援する
たとえ彼がクロだったとしても
今はそういう気持ち

つか、この違法な拘留を解いてやれよ

1年以上たって証拠隠滅も逃亡もできねえし
意味ねえってよ

警察の自白強要より悪い事は何もしてないだろうな。きっと

お前らがそんなに擁護するんだったら、署名活動でもすればなんとかなるんじゃないの？

証拠はないが犯人だと思うで有罪になったらたまらんよ
ゆうちゃんが犯人かどうかってのは二の次だ

で、無能な警察が無関係な人の人生を狂わせた罪はいつ裁かれるの？

※71
「最初に原告が話していた事の方が信頼出来る」
根拠がないただの詭弁だな。
自分達の間違いが解ったら困るからと再審を認めんかっただけ。
それに発言を撤回したら寧ろ前の言い分の方が疑わしくなる。
だって前言撤回しない方が原告に有利だし。

※73
中世に失礼、原始だろ。

真犯人がこのタイミングで名乗るはずないって言う奴が何人がいるけど
今まで誤認逮捕の後すぐに警察を挑発してたし、自己顕示欲も強そうだし、
そんなやつが一年近くも我慢できるとは思えないがなぁ

今後の日本の警察の課題として優秀なＩＴ技術者を雇うか育てるかしなきゃいけないけど、どうせそれすらしないんだろうな・・・
ネット犯罪増えたときに対処できないでしょ

一定の期間中(短期)に犯人と同じ場所に行ってる
首輪買ってる
前科持ち
捕まってからあのかまってちゃんが消えた

確定的だなあ

冤罪とは無実の人間が犯人として扱われる事で最終的に有罪判決が下っても冤罪は冤罪。
つまり有罪判決の数=犯罪者の人数とは限らんしもしかしたら犯罪者の人数<冤罪被害者の人数かもな。何せ有罪率99%の国だしw

名前：名無しさん＠ニュース２ちゃん #- | 2014/02/14(金) 03:03 | URL | No.：884140
犯人が言ったと思われる時間帯に
たまたま雲取山に行き
たまたま江の島に行き
たまたまネカフェに行ったのだから
運が悪かったんだよな

本当これ
こんな奴日本に二人としていない

動画長かったけど見たわ

これ検察
勝つ気が無いというか
検察自身の証拠全部自ら否定しちゃってんじゃんｗ

そもそも何した人だったか思い出すのに時間かかったわ

＞中世に失礼、原始だろ。
実在しない魔女狩り、魔女裁判は中世ヨーロッパ。

＞そんなやつが一年近くも我慢できるとは思えないがなぁ
主観推測だけでなんの合理的根拠も感じられない。
まさに冤罪を産む警察検察的ゴロツキ思考。

ずっと思ってたけど日本って法治国家じゃないよな

確保してからぴたっと犯罪が止まったんだろ？
↑
その1月近く前に終息宣言出して、以降アクションはない
関係ないと見るのが妥当

この捕まってから犯罪が止んだから怪しいってのがデスノートの展開みたいでワクワクする。

こいつが真犯人なのかどうかと言うのは関係無く
証拠も無いのに疑いだけで1年も拘留したあげく裁判になってるのが異常なんだよ？

※90
俺も似たような気分だ
警察があまりに無能すぎて、一度痛い目にあってもらいたい

幾度かゆうちゃんクロを匂わす新情報が新聞に出たけど
結局全部脚色されたウソだったからな
検察がブン屋に情報流して検察有利になるように盛って書かせただけ…
んなもんまともな証拠があれば必要ないだろ、しかも何度も
どう考えても世論を味方につけて冤罪上等で有罪獲得狙ってるっしょ
真相がどうかはともかくやり方がゲスすぎる

裁判所が認められる証拠が出せるかどうかだろ
証拠がなければ有罪にはできない(推定無罪)

でも元スレに出てる痴漢冤罪は疑われるほうも悪いわｗ

※110
疑われてなんかいないよ、馬鹿か?
発言のみで客観的証拠もなく決めつけられてんだからな。
疑われるのが=悪いとは思わんが
訴えたら対象が犯罪をした可能性がでてくるから疑うだけなら文句はない。
決めつけなければな。

犯人はこの中にいる

テレビだと
検察「ファイルを作成した痕跡が残ってる！」
とのことだったが
ゆうちゃん「僕も遠隔操作されたんだと思いまーす」
って言い返しててグレー感ぱないわｗ
詳しいことは分からんがな

警察の威信をかけて逮捕したつもりがさらに恥を晒すことになってしまったでござる。

犯人かどうかもよくわからない人物を逮捕してテレビで顔晒しあげて何年も拘束できるっていうのは相当異常だよ

中国とか韓国みたい

たとえこいつが犯人じゃなかったとしてもよ
犯人に仕立て上げる自信があったから逮捕したんじゃねーのかよ

警　察　無　能　す　ぎ

警察が警察の面子のために無為に税金使ってることがめちゃくちゃ許せん

警察を監視する機関がないのは子を叱る者がいないのと同じ。
つまり調子に乗る可能性が高くなるって事だ。
そういう機関を作らないと警察の横暴に歯止めが効かなくなる。

状況証拠しか持ってない警察が悪い

てか明らかに有罪の奴を不起訴にしたりする警察が何を言っても説得力無い

大阪から手紙を出しに来た奴の身元を特定することだって出来る警察が
猫に付けた首輪を被告が買ったという証拠を出せない時点で冤罪確定だろ。
購入履歴の残ってるフィギュアを犯行声明に使うような奴が、首輪だけ証拠を残さずに買うような細工はしない。
証拠を残したくないなら、適当にどこにでもあるガムテープかなんかで首輪を作ればいい。

とっとと無罪になって警察とメディアに対して損害賠償請求してほしい
まぁ俺は黒だと信じて疑わないけどな

状況証拠だけで死刑判決でた林真須美って悪しき前例があるからなあ。

痴漢冤罪は洒落にならない
あれは本当にマジキチ
疑わしきは罰する だからな…

キモオタには優しい2ch民笑

>>100
猫撮りには普段から行ってたらしいけどな

犯人が居たとされるネカフェって、
ゆうちゃんの仕事場に証拠があるって話なのに、
今更ネカフェに犯人がいたって話し持ってきてる時点で、
検察の捏造だろ

なんでネカフェから自分の会社のPCにアクセスするんだよ
無駄すぎるだろ

警察の人間なら殺人クラスの犯罪でも実名報道が精々で
市民なら容疑者の段階で実名と顔が報道される様な国で御座いますw
(他国でもあるかもしれんが)

124
まともな人間なら怪しいと思うだろ
お前は頭が…

早く「五人誤認逮捕」って言いたいから無罪で。

やったのはちょっとしたイタズラ程度のものだろ
冤罪で大事にしたのは紛れも無く無能警察の失態
そもそも警察が異常なほど無理やりに、
有罪確定した所で何ということは無く、
しかも無罪になる確率が非常に高い容疑者の
捜査や裁判、勾留に多額の税金を使い続けてる現状が重犯罪みたいなもの
本当に良い加減にして欲しい

ゆうちゃんを庇ってるんじゃなくて捜査段階から神奈川県警がクソな捜査しかしてない。
その上この事件の協力者を犯人に仕立て上げて冤罪起こして人生メチャクチャにしてるし確実な証拠がないのに別件で不当に勾留しまくってるからだろ。
叩いてんのは公権力の無能と横暴と理不尽に対する憤りみたいなもんじゃね。

そういえば、朝日新聞がハッキングして、
ゆうちゃんのメールとか覗いていたんだよね。
犯人じゃなきゃ困るよね。

*131
取材活動ならハッキングも合法！！！
でお咎め無しだっけｗ

>>58
だよね
もし真犯人がいるとしてまた何かするなら有罪確定してからだろう
その方が警察のメンツ潰せる

警察学校行けば判るが、白でも教官が黒といえば黒になる。
そんな教育してるんだから自浄作用なんて無いと思っておけ。

冤罪で早稲田追い出された人居たよね

お前らってほんと極端だよな
世論操作に簡単に引っかかりそう

犯人が言ったと思われる時間帯に
たまたま雲取山に行き→本当
→このころから朝日、共同が不正ログイン開始→犯行をゆうちゃんに押し付けた可能性あり
たまたま江の島に行き→江川紹子、江ノ島で検索→証拠無効確定
たまたまネカフェに行ったのだから→江ノ島、猫、見た目で犯人にするも自作自演らしき行為が失敗

運が悪かったんだよな
本当これ
こんな奴日本に二人としていない
↑
こんなこと書く奴も日本に二人といない

これが問題なのは、「状況一致を他人におっかぶせる悪用可能性」が出てくるわけで、「他人にやらす」などの「そそのかし犯罪」が流行るかもしれないこと。

起きてしまってる今回についてはヒューマンエラーとして最大のフォローアップを行うべきだが、今後、「見下された警察の捜査能力」と「事実として捜査が混乱し易い状況」について、悪用が流行るだろうから、それの予防と改善に努めなければならない。

世の中、汚い連中というのは不当な間接干渉から、そそのかし行為をする。近頃では、掲示板でナリスマシ痴女を装って、痴漢指示をしたクズも居たしな。こういうやつを徹底的に痛めつけて、フッ酸化ガスの働かせたり、ガスをぶっかけてやらないといけない。

推定無罪の原則が民主国家の刑事司法だからな
現行犯といった、言い逃れできない状態を除いてはな
日本だと、逮捕＝有罪のイメージがあって報道も容疑者＝犯人の報道をするけど
そもそも、刑事事件の起訴後裁判での有罪率が9割なんて国は先進国では日本しかないんだよな

結果がどうなるのか気になるね。
もし無罪が確定したらマスコミと警察に対して
徹底的に苦情を入れたい。
当時の報道は完全に彼を変人扱いで酷かった。
ご覧の通り確かな証拠が未だに挙がっていないのに。
明日は我が身となって欲しくはないからね。

普通にしててもいつ犯人に仕立て上げられるかわからん！
とか言ってるのはゆうちゃんみたいに前科ある奴なの？
普通に生きてたら前科ないからね？

まぁ真偽のほどはともかく、キモい奴が
反社会的な行動をとるなってこった
何倍にもなって返ってくるからな

証拠も無く有罪にできれば冤罪が捗るなｗ
稼ぎ時やで～

※141
ところが普通に生きてて痴漢の冤罪食らってそれを苦に自殺した人までいるんだな

もう何も発信しませんとあっただろうにな
BBCも呆れてるぜきっと
広田雅晴をグリコ森永事件の犯人に断定するくらい馬鹿げている

男性の私が女性専用車両に乗っただけで
見た目が６０歳ぐらいの
自称マトリＧメンの女が
痴漢犯人にでっち上げた現場の
女と駅員との会話をネット上で
公開しました。
宜しければYouTubeで
下記の文字で検索して下さい。
痴漢冤罪四条畷

証拠が全部あやふやでも長期間拘留されて
マスコミでは顔出しで犯人扱いだからな
日本の人権って何なんだろうと思うよ

もちろん実際にやったかどうかは関係ない

「何が真実かどうか決めるのは警察だ」と国民全員に叩き込むためじゃないかな？

ものすごく露骨な冤罪による死刑が繰り返され、いかなる抵抗も許されなければ、その価値観が染み付くよ。

これがもし女性様なら手厚く保護されてるんだろうな
女性様と在日に優しく日本人男性には厳しい司法と政治家
そしてそのための税金を払ってる大半が日本人男性という事実

何かがおかしい

こいつが真犯人かどうかは関係ない。
警察に監禁と恫喝で自白させる以上の捜査能力がないのが問題

真犯人がいるとしたら
警察のメンツ潰すためには、この裁判を見守った方がいいだろうな

ゆうちゃんは確実に生活保護ライフおくれるで

やっぱりキモオタは同族に親近感湧くのかね

まず前に誤認逮捕してその釈明も納得するもの無いからな
まず今回逮捕されたのが誤認逮捕されたのとどう違うか証明しないと

有罪になるかはわからんが
実際にやったのは濃厚だろ
つか真犯人がいるならすでに勝利宣言出してるはず
ゆうすけが釈放されてからじゃ意味が変わってくるし。

犯人と同時期に山行って江ノ島行って
勤務先PCでウィルス作成の痕跡があって
最近は犯人と同時刻にネカフェ行ってたのも判明しただろ
こんだけ状況証拠がそろって無罪は無いな
あ、何を鵜呑みにしてるのか知らないけど
「状況証拠はちゃんとした証拠じゃない」とか言うバカは寝てて、どうぞ

※156
状況証拠だけで確定してるものが出ていませんが頭悪い子なのかな？
これで有罪ならいい年して童貞でブサイクなお前は性犯罪者確定だぜw

警察はこれ流石に引くに引けないみたいな感じになってるでしょ

まだ前整理手続で第一回公判前だし、単なる主張立証の整理によって争点を絞り込んでるだけであって、これだけをもって無罪とか言ってるヤツは、弁護人の主張にアジられてるわw
公判前整理が終わって、公判で裁判所が採用した証拠が明らかになった時点で有罪無罪に言及したほうがマシじゃない？
弁護人が印象操作による無罪ありきの空気を作ろうと必死になってて痛いわ。

無罪と言ってるやつは確率論から学べ。すべてが偶然起き得る確率が高いと思うなら人間やめた方がいい。片山が言うとおり湘南、山、名古屋がすべて偶然だなんてまず有り得ない。

林真須美も状況証拠だけで死刑判決になってるわけだが？
とうぜん、お前らは林真須美も用語するんだよな？ｗその論法だとｗ

また『日本の司法は中世』のフレーズが飛び交うのかｗ

林真須美を引き合いに出してる馬鹿が沸いてるな。
あれは、林真須美以外の人間がやったって可能性を全て排除できたから、死刑判決が下ってるんだ。
今回のゆうすけとは全然状況が違ってるわ。

証拠も提示できてないのに拘留し続けてるだけで大問題だろ

> 159
お前、2月14日の書き込みなのに、第一回公判前って何？？？？？
ちゃんと新聞読んだ？？

裁判官がこの事件の仕組みを理解できるかどうかもポイントだろうな。
検察も弁護側もプロをちゃんと雇ってるらしいが、裁判する側はちゃんと学んでるかどうか、この辺りは知りようがない。
困ったことだ。

何が酷いって、
だって～って証拠があるんでしょ？
　→　実はウソでした、そんなの無いか誇張表現です
ってパターンがすげーあることなｗ

盗撮に等しい写真も全国で晒されて本当に酷いですわあ

※160
湘南や山なんか常々行っていた場所なんだし頻繁に行くところに偶々行っていたからってだけで証拠にはならん
ネカフェにいた件だってそんな分かりやすい状況証拠が最近まで出てこなかったこと自体おかしい

まだやってたのか。
そういえば社畜サラリーマン生活を10年以上続けながら、なんとネットナnパで1000人斬りを達成した男の秘密が公開されているそうですが…
ttp://tinyurl.com/mz748be
これは実話で真実なのでしょうか？
真相を知りたいので教えて賢い人！

誤認逮捕された他の人は、犯人への怒りがあったに、
ゆうちゃんは犯人を恨んでいない。
何故だろうね？

ゆうちゃんの脳内真犯人が早くメールすれば済む問題なのにね。

日本は中国レベルの遅れた人治国家だからしょうがない

状況証拠だけじゃ立件できないって聞いたけど、これどうなの？

殺人事件じゃ無くて良かったと思うしかねーよ
死刑裁判ですら証拠なし有罪でぶち込まれる国だからな

こんなコメントしたら耐えられなくなって”自殺”しそうだなｗ

まあそれに値する屑だからどうでもいいけど。

ゆうちゃんが黒か白かなんてもはやどうでもいい
警察の体質の異常さのほうが深刻だわ

ネットの痕跡なんていくらでも消せるだろ
数ある状況証拠は後から隠せないわな
まだ冤罪と言ってるバカがいるのに驚き

※170
そらそうよ。無罪が確定したら一生暮らせるだけの金を国から貰えるんだから自分が無実だと知ってる本人からすれば
一等の宝くじ確定みたいなもんやで。
なぜ真犯人がまだ音沙汰が無いのかって
元々警察の捜査能力を国民に知らしめるのが目的の犯行なんだから
俺が犯人だったら有罪が確定次第にｐｇｒって送信するわ。

ウイルス作成の痕跡ってのを知りたいわ
ソースがあったとかそのLvなら解るが

法治国家って言葉の正しい使い方いい加減学ぼうぜ
おまえらの言う意味だとしたら北朝鮮だって法治国家だよ

ゆうすけ擁護するわけではないけど警察クソすぎだろワロタ

プライド＞真実

ゆうちゃんはネット上の犯罪予告"疑惑"で1年人生無駄にさせられてる
無罪で出てきても雇う側が怖くてIT系には戻れないだろうし人生潰されたも同然
これで「ごめんねﾃﾍﾍﾟﾛ」で済ませられるわけないだろ

どう考えてもスケープゴートだしなあ
まあそれよりも、無能警察の心証操作に見事に引っ掛かって、
こんなクズ有罪でいいよとか言っちゃう情弱の多さにビビるわ
マジで顔真っ赤な警察関係者でも湧いてんのかと思うレベル

そもそもゆうすけって何やったんだっけ？
黒子のバスケか？

警察と検察の詰めが甘過ぎてただただお粗末

今回は、検察側が事前調整のばで証拠品を不開示にしたりと明らかに検察側が恣意的に起訴しているのがわかるやり方をしてるからな。

まあ仮に本当はやってなかったとしても
日本の裁判だと確実に有罪判決くらうんだろうなあ

※170
誤認逮捕したあげく自白強要と長期間の拘留を続けた警察より犯人を恨むのが当然だと思ってるの？

とりあえず、お前らが警察を叩いてストレス発散したいのは分かった

冤罪だとは思わないけど証拠が揃ってなかったら無罪にしないと　そうでないといろいろおかしくなってくる

ゆうちゃんは外出・パクられ担当で
プログラムとメールは別人がやってるかもしんないじゃん
こういう犯罪は単独犯じゃないといけない前提とかあんの？

状況証拠っていう覚えたての言葉使ってとにかく叩きたい奴らばっかり
状況証拠だけで有罪になるのが日本の司法史上この事件が初めてだと思っているのだろうか・・・

その状況証拠すらウソばっかりって話だろ
どうにもなんねー

まぁ真犯人はゆうちゃんで間違いないんだけど、こんな証拠で公判維持できると思った検察がクソ。

DNA別人だけど見た目オタクっぽいからこいつでいいやって感じでしょ
確定的な証拠もないのに有罪にするのは昔からの悪い癖

*32　
この人猫好きで週１にあそこにいくような人らしい
あそこの猫のために座布団作って持ってきたとかなんかそこに住んでる人？のブログに何年か前からの情報残ってるみたい

そもそもネット犯罪に詳しくないんだろ
エロサイト巡回するくらいしか警察は出来なそう

犯人がゆうちゃんだろうが別にいようがどっちでもいいんだが面子保ちたいがためだけに確たる証拠もなしに起訴するのは馬鹿だと思う。恥の上塗りになるだけ
確実に起訴して有罪に出来る証拠を示せれば少しは汚名返上となるのにな

こいつの偶然は偶然で済まないから警察に捕まってるんだよ
９割黒

犯人が名乗り出ない理由なんて
「名乗り出なかったら絶対に捕まらないから」
っていうこの上なく大きい理由があるじゃないか

自白強要した屑共はお咎めなしか?

証拠なくても有罪？明日は我が身なんだけど分かって言ってんのか？

※129
これ

前科があるから、っていうけど、前科ってプログラム知識のかけらも必要ない、ただのネット掲示板のアホ書き込みなんだよな。ここに書き込むのと同じ手間しかかからん。んで通報されました、ってレベル。これと遠隔操作事件じゃ相当の隔たりがあるんだよなあ。

疑わしきは罰せずが原則
確実な証拠つかめなきゃ警察の負けだよ

＊１５６
犯人と同時刻にネットカフェに行ったって言うけど、どこのネットカフェからもはっきりしない時点でお察しのゴミ証拠。犯人がアクセスしてた時間帯（それもタイマー作動かどうかも不明）に数回ネカフェにいただけ。何万人いるんだよそんな条件に当てはまるの。

これで先進国だもんな

無罪の立証をしないといけない
中世レベルの司法ですし

※199
どこがどう偶然じゃすまないのか詳しく
そもそも1年かけて状況がいっこうに進まない方がおかしいわ

そうだみんなでゆうちゃんにチョコを送ろう

警察や検察の擁護がキモイな
本物の情弱か関係者か？

以前フレームから組んだ自転車が防犯登録出来なくて、山を走るときにしか使わないので車に積んでたら警察に止められて
「自分の自転車だと証明できないなら盗品の可能性もあるから防犯登録が無いなら証明出来るまで自転車を預けろ」
と言われた
免許書も車検書も見せて自分の身分を明らかにしても一歩も引かずに預けるなら法的根拠と預けろと無茶を言う警官に警察手帳を見せろと迫ったが応じない
頭にきて自転車没収なら法的な根拠なんて無いはずだ、警官の横暴だから今から弁護士会に電話を掛けて必要なら争うと言い切ったらお茶を濁し始めて最終的に
「高そうな自転車を車に積んで盗む人も居るから我々も仕事としてやってるだけです、今回は身分も明らかなので帰って良いが近辺で盗難があった時は調書に応じてもらう」と言われてすごく腹が立った

無罪＝not guiltyだからな、本来は非有罪とでも言うべきなんだよな

これまで状況証拠と（強要された）自白のみで有罪にされたケースがどんだけあるのか考えるとゾッとするわ

こういう事件で決定的な証拠なんか出るわけが無いからな。もしそんな証拠が出れば、そもそも誤認逮捕なんかしない。だから、この人がPCで犯行したとしても「遠隔操作された」とでも言えばいいだけだからなｗｗ

確率がどうとか言ってる奴マジで一切なにも考えないでニュースとか見てる層なんだろうな
というかそもそも法の話なのに確率論もってきて何が言いたいのか全くわからん　本物のバカとしか
この手の話で問題は「被疑者が本当の犯人であるか否か」ではなく「法の世界のあり方」なのを理解してない奴がネット上ではすごく多い気がするわ

この事件の冤罪で捕まった大学生って学校クビになったんだっけ？
彼女も巻き込まれそうだったから自分が自白したって聞いたけどマジなん？

この件も、警察＆検察の目論見では早々に自白するだろうという
甘い予想で逮捕に踏み切ったパターンだな
日本の法廷では真実がどうだろうと
「自白」さえさせちゃえばほぼ大丈夫だからな。

※216
では指紋の着いた包丁が勝手に飛んでいって、憎い相手の心臓に勝手に刺さるという可能性も微レ存？！

警察の捜査がずさんだとは思うけど、おまえらキモオタにはすごく優しいよな

まあ警察批判はしてたけどゆうすけが無罪になるとは思ってなかったよ

状況証拠が有るのに罪を否定するのででしょうか。
昨日TVで司会者が言ってた。こいつ馬鹿だな。

こいつはかなり怪しいとは思っているが、確たる証拠なしに1年も取り調べられている状況は異常

今ここにある危機
お前らの身にすぐにでも降りかかりえる危機なんだよこれは

※103
＞＞そんなやつが一年近くも我慢できるとは思えないがなぁ
＞主観推測だけでなんの合理的根拠も感じられない。

判決後に真犯人が行動を開始するってのも
主観推測だけでなんの合理的根拠とやらもないと思いますけど？

江川紹子「新しい飯のタネみっけ！」

こいつが本当にやってるかやってないかなんてまったく関係ないんだよ
警察の面子に関わるからって状況証拠だけで推定無罪無視できる前例作っちまうのがまずいんだっつの

ゆうちゃんが仮に、真犯人だったとしても
証拠＆証言で客観的にやったことが証明できないんだったら
裁判では無罪だろ。
「疑わしきは被告人の利益」で無罪しかない

時々覚せい剤使用者が違法職質で別件逮捕されて
強制採尿されたが、違法な証拠採集で無罪って事件あるだろ。

裁判では、実際にやったことがどうとかどうかじゃなくて
証拠が適正に提出されなければ無罪なんだよ。

ゆうすけが犯人かどうか重要だけど
警察がろくに調べずに白を黒と言わせて四人が逮捕された事実は変わらない

ネットでボロクソに他人を叩くだけ叩いといて事実と違ったとしてもスルー
警察も2chも同じだね

日本の司法は中世並というのは皮肉でもなんでもない
江戸時代の奉行所がやってた捜査とまんま同じ

前科があるからゆうちゃん有罪だし、前も冤罪だったから今回も警察無能による冤罪だな
これでいいじゃんメンドクセー

疑われるようなことはしないが吉だな
どうせ中世レベルと分かってるんならそれしかないだろ
あとここのブログ、相当キモい。

※212

自分で組んだフレームだろうが中古車だろうが、防犯登録は法律で義務付けられてんだよ。つまりお前は法律を犯してたわけ。

おまえほんとに日本人か？

警察は本当にクズ!!東京海上日動の不正行為を10年以上隠し続けて被害者を増やし続けているからな!!

今回はゆうすけが犯人なのかどうかっていう話じゃなく
警察の無能さが問題なんだよ

※234
212がなぜ登録できなかったのかは知らんが罰則無いからなぁ
自動車の後部座席のシートベルトと同じだが、お前そいつらも全部外人だと思ってる？

こいつ逮捕されてから、ネットで挑発文なくなったしなー

こいつが捕まってから遠隔操作事件が起こらないのならこいつが犯人なんじゃね？

疑われる方も悪いとかホザイてる奴は
疑われる様な事をしたと決めつけてるって事だから
発言だけで有罪判決を下す警察、検察官、裁判官と同類w
大体そんな事当事者以外に解る筈もあるまいしw
疑わしきは罰する?NO、犯人と決めつけてるのです。
日本の司法は発言が証拠になると思っていやがる!!
だったら紙に書いた文字でも良いじゃんw

※238.239
デスノートと現実をごっちゃにすんなよw

警察関係者っぽい書き込み大杉
ホント気持ち悪いわ

でもゆうちゃんが犯人じゃないなら、当然真犯人がいるわけで。
今までやってたように自分まで特定されない方法で犯行声明出せば
ゆうちゃん早く出てこれるのになーって思うけどな

それがパタっとなくなったのは、ゆうちゃんが犯人じゃないとしたら
真犯人の狙いはゆうちゃんみたいな冤罪被害者を出す事、また警察の
無能さを曝け出すこと自体が目的だったみたいな感じになるし

一瞬、負けましたのアホの事かと思ったが
別人だったか

警察を信用したいが、神奈川県警なんだよなぁ・・・

あと、取り調べの可視化は賛成だが、それなら被疑者の言動も可視化せにゃ不公平だな
盗聴とおとり捜査の合法化とセットで

犯人が別にいたとして犯行が止まってる理由は
ゆうちゃんに罪を擦り付けて逃げ切りを狙ってるか、ゆうちゃんの罪が確定してから犯行再開して警察を虚仮にしたいかのどっちかだろ
個人的には後者の展開だと面白い、現時点でも十分警察の面目丸潰れだけどな

※243
そんなのやる義理ないだろうよｗ

犯人は常に犯罪行為をしなければいけないって義務なんてないんだしさ。
「もう飽きた」と思ったら止めるだろ。

※242
おまえとうしつの可能性あるから一度病院いっとけ

確証も自白もないのに１年も拘留されるんだね。
逮捕に踏み切るだけの証拠は警察持ってるんだろうし、いまも拘留続ける意味ってなんなんだろ？
精神的に追い詰めて自白を強要させようとしてるのかね？
１年たって見つけられないような別の証拠は、いまさらもう出てこないだろうから、証拠隠滅の恐れもないような・・・。

うわー、コレ戦後最大クラスのやっちまった・・・。


>>245　印象操作出来ないようにノーカットノー編集じゃないと意味無いらしい

冤罪じゃねえよタコ

つかたいした事件でも無いのにな
馬鹿馬鹿しい
仕事しろよ

警察もろくでもないが
こいつが無罪になるのも気に入らない

今回の事とは関係ないが
足利事件で菅谷さんに支払われた慰謝料は7900万程で
ハムスターおじさん事件で遺族にたいする慰謝料は3600万
ある自転車事故でメーカーの被害者への慰謝料の額はなんと
1億5000万!!上二つは警察から被害者にたいしてのもので
下の方は民間企業から被害者にたいしてのもの。
民間か或いは警察かで慰謝料に雲泥の差がある、偶然かね?
しかも自転車の方は過失があると判断された上でこの額だからなww

　４人も自白強要させておいて今度は６００の状況証拠ときたもんだ。これは警察が義憤に燃えているからか？
否。面子の問題である。

　「腹が立ったからやりました。後悔させてやる」

疑われる方も悪いって発言の根拠はただの感情論。
物事の最大の根拠が自身の感情にある考えなんだからな。
当事者以外に疑われる様な事をしたか否かなんて解ろう筈もないのに
それ以外の人間が何故そんな事が解ると言うのだ。
ドラえもんにタイムテレビでも貸してもらったのかい?wwwww

甘やかしたら付け上がるとはよくぞいったもので
冤罪を発生させた際の明確な罰則規定がないから
警察が冤罪の発生を防ごうとする筈もなかろうに。
警察「再発防止に努めます」←嘘こけw
客観的証拠もなく発言や状況証拠のみで犯人扱いするような奴が再発防止を努める筈がない。
この発言の真意は冤罪が明るみに出る事の再発防止だ!!
やってなくとも有罪に出来れば警察的には無問題だしw

疑わしきは被告人の利益にって大前提がなぁ・・・
検察は逮捕したからには誰が見てもこいつが犯人だっていう確固たる証拠を用意していないといけないわけ

※253
それが感情的だってんだよ
バカだからどうしようもないんだろうが、はやく自分がバカだって気付けよな
こいつが無罪になることには本当に大きな意味があったと思うわ

本当の真犯人が居るなら、早いこと秘密の暴露を含めた内容をマスコミに送って、ゆうちゃんを助けないと
ゆうちゃんが逮捕される前に、不正アクセスで捕まった冤罪４人を助けてるんだから、同じように助けないと
なんで、助けないの？

普通だったら一年も拘束されたら気の毒だと思うだろうけど、
彼の場合、表情がふてぶてしくてちっとも同情の念が湧かないのよね。
本人もたいして堪えてないんじゃない？

やたらとこいつを擁護してる奴らが
弁護側の息のかかった連中に見えてくるｗ
まぁ仮にマジでそうだとしても、いくらネットで世論を誘導しようとしたところで
まるで無意味なんだがｗ

※251
冤罪じゃないと言い切れる証拠があるならさっさと警察に持っていってやれw

※245
盗聴と囮捜査の解禁ねぇ。
犯罪が行われるという情報を掴んだ上での囮捜査なら別に良いけど
それを悪用した警察は勿論厳罰を与える事だよな。
警察の単独による盗聴や囮捜査をやった場合とか。
ノーリスクハイリターンならば警察が調子に乗る訳だし。
つぅか可視化されてなくても自白の強要なんてしないのが当たり前w

ここで「法治国家とは〜」「推定無罪だから〜」とか言ってる奴が同じ口で平然と「逮捕されたらさっさと実名だせよ」「死刑反対？被害者遺族に同じこと言ってみろ！」とか言うからなあ。要は自分の感情に合う理屈を探して言ってるだけ。