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コメント一覧

1. • 17. 名無しカオス
   • 2014年02月18日 08:55
   • 俺らはこんなすごい人達の発想と恩恵の上今日ものうのうと糞みたいな低能コメを書き続けるわけだ
2. • 18.
   • 2014年02月18日 09:00
   • RPGツクールを初めてやった小学校から思ってた
3. • 19. 名無しカオス
   • 2014年02月18日 09:01
   • *17
     いいんだよ
     高い位置に居る人はおれら低い位置の人間がいるから高い位置にいられる
     どれだけ下で支える人を引き付けるかってのを考えるのが高い位置に居る人の役割
4. • 20. 名無しカオス
   • 2014年02月18日 09:07
   • 74の口調がキモいことは分かった
5. • 21. 名無しカオス
   • 2014年02月18日 09:09
   • 初期のころのコンピューターはビルにぎっしり詰まってたりフロアまるまる独占するほど大きかったんだ。こんな小さくなるとは当時は想像もしなかったろう。まあ端末なんだけどな。
6. • 22. 名無しカオス
   • 2014年02月18日 09:13
   • 米19
     お前は支えてるんじゃない、支えるくらいしか能がないんだよ＾＾＾＾
7. • 23. 名無しカオス
   • 2014年02月18日 09:15
   • 勉強すりゃいいのに
     あるいはちゃんと調べるとか
     勝手に妄想ふくらませて謎とかロマンとか何言ってんだろ
8. • 24. 名無しカオス
   • 2014年02月18日 09:15
   • >>82
     恥ずかしいセリフ禁止！！
9. • 25. 名無しカオス
   • 2014年02月18日 09:18
   • 技術がないものから見れば「魔法」にしか見えない。
10. • 26. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 09:33
    • 何故かコメントに批判が多いな
      しかも一人一人違う奴を叩いてるように見える
11. • 27.
    • 2014年02月18日 09:39
    • 自律的知能とオートマトンの相違点ですね
12. • 28. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 09:44
    • ぜ、全部小人さんがやってくれてるんだよ！
13. • 29. 日本語が不自由なヤツは国に帰れ
    • 2014年02月18日 10:04
    • インターネットがつながる意味がわからんって
      日本語じゃないわ。意味がわかってない。
14. • 30. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 10:24
    • 宇宙人がもたらした技術だということは分かった
15. • 31. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 10:29
    • ※23
      つまらない人間だなぁ
16. • 32. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 11:30
    • スイッチ入れると電球つくじゃん
      それをずらりと並べて電光掲示板作るじゃん
      「あ」のボタン押すと「あ」の部分だけ光って残りはオフになる
      そんな仕組みが0と1で成り立っている
      0　消えてる状態
      1　光ってる状態
      今見ているモニタ部分がまさに電光掲示板にあたる
      
      次に１+１＝2という式を作る
      「１」「+」「＝」にそれぞれ役割を与え2という結果を表示する
      こういった書式を記憶させていくことによって演算が可能になる
      
      キーボードを介して入力された情報をPC内部でオンオフを繰り返し
      結果をモニターに表示している　オンオフは当然電流で行われる
17. • 33. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 11:32
    • そのデジタル命令から成るプログラムが最終的に、
      電子回路上ではアナログの電気信号として動作してる。
      
18. • 34. 名無し
    • 2014年02月18日 11:37
    • ONE PIECEのラスト予想かと思った。
19. • 35. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 12:01
    • ノイマンもすごいが、チューリングも好きだな。
      
20. • 36.
    • 2014年02月18日 12:28
    • なんでパソコン？
      テレビのリモコンとかでも良かろうに
21. • 37. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 12:32
    • >>147は誤解を招きそう
      DNSは中央集権的じゃなくて、自分の知らない情報は下位のネームサーバにたらい回しする分散型のデータベース
      www.example.co.jpのIPアドレスは？って問い合わせた場合、まずルートサーバ（全世界に13台）に聞きに行き、.jpのルートサーバ（JPRSにある）のアドレスを教えてもらう。ルートサーバはそれ以上のことは知らない
      次にJPRSの.jpルートサーバに聞きに行くとexample.co.jpのネームサーバのアドレスを教えてくれる。.jpサーバはそれ以上のことは知らない
      最後にexample.co.jpのネームサーバにたどり着き、やっとホスト（サーバのこと）wwwのアドレスを知ることができる
22. • 38. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 12:43
    • だれか※3の「S極とM極」に突っ込んでやれよ…いや，卑猥な意味でなく
23. • 39. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 12:44
    • ※35
      ブレーズ・パスカル　
      チャールズ・バベッジ
      アラン・チューリング
      
      計算機の歴史における偉人だな。
24. • 40. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 13:02
    • 機械式の計算機は、ただの歯車の組み合わせだから
      １の位が一回転すると、10の歯車が1進む って感じでドンドン加算されていく
      でも、デジタルの計算機も、原理は加算機で同じなんだけどね
25. • 41. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 13:09
    • すべてはスイッチと分岐の集合体
26. • 42. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 13:21
    • 痛い子だな
27. • 43. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 13:32
    • こういうのって本当長い時間をかけて技術が蓄積して出来ていってるんだな
      俺らが死んだあとの未来とかすごいことになってるんだろうなあ
28. • 44. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 13:32
    • >>79が分かりやすい
29. • 45. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 13:59
    • 紙のカードとかそれ以前のハードウェアの作成そのものがプログラミングだった時代を経て今があるんだよな
30. • 46. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 14:13
    • 言い疑問だわ。
      
      その通りでプログラムを機械語に直すプログラムってのがあるんだよ。
      それがC言語とかJAVAとか言われてるもの。
      そもそもCPUってのは思った以上に単純な計算しか出来ない
      たとえば0101という数字を入力すると1010と返すくらいの能しか実は無い。
      
      「画像の中から赤っぽい色を探せ」という命令をCPUは理解出来ない。
      「0101」を「1010」としか返せないCPUに対して、
      「どのように質問すれば良いのか？」、「返ってきた数字をどう解釈するか」、というのを考えた人が天才。
      CPUは回答は単純だが計算回数だけは１億回、１兆回ととにかく回数が多いんで、
      コレを非常に複雑に組み合わせてる。
      入力「10100001110」→CPU「01011110001」→プログラム「２番目の数字が１の時は～のフラグがＯＮで、３番目の数字が0の時は～のフラグがOFFで…」→出力装置＆プログラム「組み合わせたら赤色の画像が分かったよ」
      って感じになってる
31. • 47. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 14:26
    • 人間向けに1or0で表示してるけど、
      それは電圧や電荷のHigh or Lowの事。
      ただ、この上にBIOSやOSなどもあるし、JAVAは仮想マシンもあるからねー（適当
32. • 48. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 14:53
    • みんなもっともらしいことを言う科学者に騙されてるなあ。
      世の中は今も昔もずっと魔術で動いているというのに。
33. • 49.
    • 2014年02月18日 14:55
    • 海皇記スレ？
      マインクラフトスレ？
34. • 50. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 14:59
    • ノイマン型コンピュータはノイマンが発明したわけじゃない
      プログラム内蔵型コンピュータの一発明品に、ノイマンに数学的基礎付けを行って「動くよ」って太鼓判を押してもらっただけ
      あと、弾道計算用に作られたわけじゃない
      弾道計算用に使えるから、資金が投入されただけで、それ以外にもアメリカ軍部はファイル整理のために金かけたりと色んな角度で資金投入してる
      ビジネス界からも金が出てるし、弾道計算神話を語る奴は不勉強
      勿論、軍関係の資金も大なんだけど、それ以前に当時の数学会で流行っていた集合論あたりの影響がよほど大きい
      
      ※46
      CやJAVAはプログラムを機械語に直すプログラムというのは語弊がある
      それは機械語に直される前のプログラムを記述するための言語だ
      機械語に翻訳するのは、文字通りの「コンパイラ」と呼ばれる機能で、そのプログラムをCやJAVAで書くことは出来るけど、普通そんなことはしない
      勉強用にする人はいるくらいなもん
      CはUNIXっていうOS（Linuxの前身だと思えば良い）を書くために作られたプログラム言語で、JAVAはそのミドルウェアさえ入ってれば、どのハードウェアでも同じプログラムコードで同じ動作をすることを理想として作られたプログラム言語
35. • 51. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 15:06
    • 計算機を作れと言われても出来ない
      数百円で売ってるのにね
36. • 52. あ
    • 2014年02月18日 15:08
    • ※23は勉強しかできない典型的な頭カチカチぼっち
      
      夢やロマンがあるから技術も発展するんだろ、バカか？
37. • 53. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 15:15
    • ちょっと調べてみたくなった
38. • 54. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 15:18
    • な、わかんねぇだろ？
      
      わかんねぇ原理で動いてるPCだのネットだのが
      少しくらい妙な動きしたってしょうがねぇだろ？
      
      そう思って受け入れろ、全て。
      （ユーザーサポート経験者）
39. • 55. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 15:32
    • 誰にでも分かるよう、順を追って説明は出来るが、長くなる
      仕組み自体は結構単純なんだけど、半導体が何故機能するのかの話しをするには量子力学まで話が及ぶから、泥沼にはまってさあ大変
      
      集積路にちっちゃな計算機が死ぬほど入ってて、それに一定の規則の命令を出す命令セットがあって、実行したい命令セットを機械語で指示してあげるための順序あるコマンド群が「プログラム」
      
      ちなみに、プログラムの出現は計算機の理論的な出現と同時だから、トランジスタがプログラムの始まりと言うのは違う
      実際に動作するコンピュータより先に、エイダという女性がプログラムを書いた
40. • 56. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 15:39
    • まとめの※如きにドヤ顔でマジレス奴ｗｗｗ
41. • 57. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 15:45
    • ※56
      「理解できません……」って素直に言えば？
42. • 58. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 15:55
    • SとM(笑)
43. • 59. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 15:59
    • 俺も大学でC言語習ってる時に同じこと考えてたわw
      3年の授業で仕組みを理解したけど
44. • 60. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 16:11
    • 昔、機械語を勉強始めたばかりの頃、これをやっていってどうしたら、ミサイルが飛んでいくのか？と思った時期があった。
      
45. • 61. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 16:16
    • ※５７
      理解できないから説明しろ
46. • 62. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 16:16
    • 俺生まれてくるの早すぎたなぁ
      
47. • 63. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 16:23
    • 要するに0を発見したインド人SUGEEEEE！！ってことだろ？
48. • 64. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 16:34
    • なつかしい。
      大学で基礎からやったくちだがほとんど忘れているな。
      要はONとOFFのリレーを使ってフリップフロップ回路が作れれば、色々組み合わせで四則演算が出来る回路が作れる。
      ここまで出来れば後は演繹で計算できるものなら何でも可能。
      
      基本はこうだが理屈が分かって居居ない人間にはコンピュータは本気で魔法の箱に見えているらしいな。
      俺には>1の感覚が全く理解できない。
49. • 65. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 16:46
    • マインクラフトの回路しか分からん（笑）
50. • 66. あ
    • 2014年02月18日 16:48
    • 小学校位から勉強すべきことだよな
      いつまでも習字とか糞みたいなことを強制しているべきではない
51. • 67.
    • 2014年02月18日 16:50
    • 心臓手術ってありえなくね？とか
      でも同じ内容のスレ建てれるな
      
      自分の専門分野以外はまあそんなもん
52. • 68. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 17:02
    • 生命の構造その物がコンピューター回路構造の最終到達点だとしても、到達にはまだまだ時間が掛かる。
      それに原子とされる最小構造単位以上が、今の科学力では解明されてない可能性もまだ残ってる。
53. • 69. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 17:03
    • APもってるのに大雑把にしかわかんないわ・・・
54. • 70. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 17:11
    • NTTコムが香り通信ってのを研究してたんだが、
      その情報が7年くらい前なのに出てきてないって事は
      失敗だったんだな。
55. • 71. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 17:17
    • ※61
      もう大分説明されてんぞ
56. • 72. あ
    • 2014年02月18日 17:28
    • すでにインフラなんだから
      
      下水とか送電の仕組みを小学校の社会科で学習するように
      これらの簡単な概念を小学校の社会科で学習するのがベスト
57. • 73. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 17:35
    • フリップフロップ回路みたいな。
58. • 74. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 17:44
    • 真面目に電子工学やってれば、コンピューターの動くロジックは解るぞ。
      そこらのフィクションに出てくるようなロストテクノロジーやオーバーテクノロジーでは断じてない。
59. • 75. どうでもいいけど
    • 2014年02月18日 17:50
    • N極しか習ってません自分
60. • 76. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 18:02
    • プログラムのプログラムって？
      コンパイラとかのこと？
      高級言語の前の時代は(紙の)ノートに(筆記具で)アセンブラ書いてそれを(アセンブラ書いた人間が手で)対応表見ながら16進コードに書き直し(ハンドアセンブル)てアップダウンスイッチで入力してた。
      マイクロプロセッサの動作は、べつに難しくないでしょ。ググればすぐわかる。パソコンレベルになると非常に複雑なだけ。基本は同じ。
      
61. • 77. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 18:28
    • ※７６に勝手に追記
      
      その手順がめんどくさいのでアセンブラをコンパイルするプログラムを作り始める。（アセンブラろコンパイルするってホントは間違っているけどね）
      その次に、アセンブラのままでは汎用性がないので、ちょっとだけ高級な言語（COBOL、Fortran、PL1、C）をコンパイルするプログラムをアセンブラで作り始める。次にその言語でその言語をコンパイルまたは違う言語をコンパイルするようにする。
      
      って感じでだんだんに拡張していっただけ。
      
      卵と鶏の関係ではない。はっきりとどこから開始するかわかっている。
62. • 78. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 18:28
    • プログラムの最初は人間の頭の中で作るんだよ
      それを機械へ移していくんだ
      移し方は皆の話を参照
      頭の中のプログラムはおまえらが成長すれば自然と身に付く
      
      さあコンビニ行っておやつ買うプログラムでも起動しておいで。
63. • 79. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 18:32
    • かがくのちからってすげー！
64. • 80. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 18:46
    • なにが凄いって>1に取ってはコンピュータが宇宙の原理や素粒子物理学や生命の神秘みたいな謎おおき存在になっていること。
      基礎から知っている者にとってはコンピュータに謎なんて一つも無い。
      企業秘密ぐらいはあるが、あれはいろんな人間が試行錯誤しながら作り出した技術のたまもの。
      分からない部分は設計者に聞けば絶対に知っている。
      それがこのスレでは神秘的存在とかの人の手がまだ及ばないものと同等の感覚になっている。
      技術系の人間としては違和感有りまくりだわ。
      
65. • 81. 名無し
    • 2014年02月18日 18:55
    • ※80
      ただ最初に作った人はやばいって言ってるようなものじゃないの？
      
      今のお前から見たら当たり前に見えるけど、最初に理論作り上げた人は頭ぶっ飛んでると思うぞ。
      お前みたいなの見てると、これぞコロンブスの卵って感じだな。
66. • 82. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 19:17
    • 今時ニモニックとアセンブリ言語の説明しても年寄り扱いされるだけだｗ
      俺も今ではc#だのrubyだの、って感じだしな
67. • 83. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 19:21
    • こうやって疑問に思える人は凄いと思う
      使うのに当たり前になっちゃって実は凄いことなのに見過ごしてる
      こういうところから新しい発想って生まれるんだろうな
68. • 84. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 19:30
    • ※19
      支えてる部分も「ないとは言い切れない」が
      大体が「ぶら下がっている立場」だと思うぞ。
      
      下の人間ってのは
      
      失言する前に言っとくけど
      お客様は神様とか言うなよ。
      クズ人間の言葉だから。
69. • 85. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 19:34
    • 01信号からこんなインターネットに繋いだり、エロ動画見たりってしてると考えると凄いと思うわ
      頭のいい人ってやっぱすげーな、俺みたいなアホには全くわからんし
70. • 86. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 19:38
    • 理屈は分かるから不思議だとは思わないが実現してるのは凄い
71. • 87. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 20:00
    • 理論上はスイッチグ機構があれば水路でも論理回路は組める
      
      個々の知性は低いが群体で知性を持つ知的生命体とかあるだろ
      あれも原理的にはそんな感じだ
72. • 88. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 20:07
    • ※82
      SSG作ったりする層ではまだまだ現役だよ
      うさみみ使うのに必修スキルなんだし
      
      
73. • 89. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 20:19
    • フリップフロップ、集積回路、シャロン、チューリング、ノイマンあたりを調べてくれば、大体概要は分かるよ
74. • 90. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 20:23
    • 軍事・気象・医療・工業・遊び…さまざまな分野で必要不可欠なコンピュータ
      
      ノイマンが現代の科学を作ったんだな
75. • 91. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 20:29
    • マイクロコンピュータが無い時代に原子力発電所作ったのが脅威に思える
76. • 92. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 20:30
    • 分かった気にさせるのが多いね。
      階層は格段に増えてるし、仮想的なものがどの間に入ってるか分からない時代なのに。
77. • 93. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 20:40
    • ノイマン型コンピュータ開発の中心人物はノイマンじゃない
      ノイマンは開発終了間際に少し関わっただけ
      ノイマンの名前がついてるのは、
      天才ノイマンの名前を借りることで知名度を得ようとしたから
      
      大学で習った
78. • 94. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 20:44
    • ※90
      ノイマン型コンピュータの開発者は
      ジョン・エッカートとジョン・モークリーだよ
79. • 95. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 20:47
    • 毎回思うけどこんな原理で生き物寄りの人工知能ができると思えない
80. • 96. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 20:58
    • コメ欄で語っても
81. • 97. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 20:59
    • こういうのをしっかり理解するとだな、天才ってのはそうそう居ないもんだとわかる
      しょせんは模倣からはじまった積み重ねなんだよ
82. • 98. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 21:05
    • うるせえ
      つべこべ言わずに勉強しろ
83. • 99. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 21:31
    • ※88
      吞みながら語れそうな相手を見つけた(^^
      SSGググってみたけど、メモリ弄くり倒すツールのことかな？
      これだと機械寄りのほうがしっくりくるし、そもそも分からんひとには使えないね
84. • 100. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 21:33
    • >つか、軍事以外にこの手合いで発展を促したのはゲームくらいだ。
      
      ついでに言うと、そのゲームの中でも、パソコンを爆発的に広めたキカッケがパソコン用のエロゲ（PC-9801シリーズ）
      世の中、全部エロが原動力になっている。
      
      
85. • 101. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 21:40
    • なんつか以下を発明したベル研究所が最強ってことだな
      
      電波望遠鏡、光電セル、トランジスタ、レーザー、情報理論、UNIXオペレーティングシステム、C言語、CCD、CDMA、光ファイバー、無線LAN
86. • 102. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 21:41
    • ＞（アセンブラろコンパイルするってホントは間違っているけどね）
      
      「アセンブリ言語」を「アセンブル」するのが「アセンブラ」だの。
      アセンブラーが高くて買えない小学生の頃は、ハンドアセンブルしたもんだ。（今じゃタダで手に入るが・・）
      
      
87. • 103. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 21:42
    • 結局最後は物理的な電気のON/OFFだって事は、
      詳しく知ろうと思わなきゃ分からないのかもね
      
      トランジスタとかコンデンサとかいう部品があるのは知ってても、
      それの組み合わせで物理的にビット演算やってるとかは、
      何も考えずにPC弄ってるだけじゃ分からないって事で
88. • 104. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 21:47
    • 原理は変わってないので実は01を力技で高速解析してるのよね
      むしろ高速化の進歩が早すぎて意味がわからん
89. • 105. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 21:59
    • ※100
      フロイト先生は案外正しかったのかも知れんな
90. • 106. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 22:34
    • 仕組みは分かるがそれを思いついた、発見したという事実に驚き。
      一人一人がどこかで何かを思いついて、発見して。
      それが組み合わさって今ある形になってるんだよな。
91. • 107. あ
    • 2014年02月18日 22:37
    • 当たり前だけど、実はどんな高度なシステムも、根っこはアナログで出来てるんだよなーとか改めてしみじみ
92. • 108. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 22:46
    • 改めて言われると基盤の集積回路のことは念頭になかった
      でもそうすると、基盤って立体より先はどうすればいいんだろ
      あれ、もしかしてネットか
      それをｎに置き換えた場合は何になるんだ？
93. • 109. 名無しのカオス
    • 2014年02月18日 23:02
    • 何をいまさらw
94. • 110. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 23:08
    • なんでもかんでもロマンだの神秘だの言ってる奴は騙されないように気をつけろよ（笑）
95. • 111. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 23:11
    • ※106
      いや君はたぶん何も理解していない。
      計算する機械を作るというデジタル理論は17世紀からすでにあった。
      ただ数学上の理論と言うだけで技術的に当時では装置を作ることが無理だっただけ。
      19世紀には蒸気動力の歯車式計算機なんて信じられない物があったしな。
      それが20世紀に入ってからの電気技術の発達で安価に作れるようになってきた。
      基本はON/OFFのスイッチングさえ出来ればいいだけだからな。
      基本は単純なのよ。
      
      基本的にコンピュータは科学的発見では無く、技術的発明の積み重ねの上にある。
96. • 112. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 23:13
    • >74
      こいつは何、コピペにでもして欲しいの？
97. • 113. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 23:17
    • お前らコンピュータは半導体が云々と固定概念に囚われすぎだろ
      
      日本人の偉大な発明にパラメトロンつー、コイルを論理素子に使った
      コンピュータがあってだな…
98. • 114. 名無しカオス
    • 2014年02月18日 23:34
    • ※109
      むしろ自分の無知さを恥じずに、こうやって知的好奇心を発露できるのはとてもいいことだと思うぞ。
      「いまさら」なんて言ってたらそこで成長が止まってしまう。
      それはもったいないし、できれば考え直してほしい。
99. • 115. あ
    • 2014年02月18日 23:36
    • 予想外におもしろかった
100. • 116. 名無しカオス
     • 2014年02月19日 00:02
     • 本スレ読まないとなんとも言えないけど、
       ぱっと見、※187 は間違ってる気がする

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