ニュースでよく見る「談合」 なぜ悪いことなのか？

コメント一覧

1. 1：
   • まとめブログリーダー
   • ：2014年02月19日 19:30 ID：vljV3Bp50
   • それで工期が延び延びになってもいいなら、談合全廃してもいいんじゃね？
     その代わり一切文句言うなよ。
2. 2：
   • 名無しさん
   • ：2014年02月19日 19:34 ID：yqAH5yO70
   • またピネか？
3. 3：
   • 名無しさん
   • ：2014年02月19日 19:35 ID：tR0TtKBI0
   • アカンことはないんやが、続けてると当然澱んできてアウトになる
     連続入札不可ぐらいが清濁半々で妥当なとこやろな
4. 4：
   • たわけ
   • ：2014年02月19日 19:36 ID：Qoa1w98Z0
   • 談合に参加できない人達が著しく不利になるからな。
     インサイダー取引みたいなもんだよ
5. 5：
   • 名無しさん
   • ：2014年02月19日 19:49 ID：.hb1vmZv0
   • まぁ、ある程度企業にも儲けさせてやらんといかん
     かといって、談合で値段を吊り上げられてもかなわん
     丁度良い感じにしていけばよい
6. 6：
   • 名無しさん
   • ：2014年02月19日 19:50 ID：L3NmSfGh0
   • 談合グループで金額を相談するのは別に悪いことじゃないが
     談合グループ以外の奴を排除しようとする動きがアウトだろう
     他の業者も自由に金額を提示して、本当に最安を採用するなら
     談合で幾らを提示しようが、それ自体は悪いことじゃないな
     
     ま、何かと力のあるところは大抵、不自然な利権や悪事があるもんだ
     電波とかの独占だったり、税金が不正に多く流れ込んできたりな
7. 7：
   • 名無しさん
   • ：2014年02月19日 19:50 ID：rRpuX78j0
   • そもそも談合が問題なんじゃなく、役所の予算確保の為の無駄事業を無くせばいいだけなのに、そっちには対策しないんだよな。
     民主みたいな素人が事業仕分けという名目で必要なのまで一律で潰すのはあれだが。
     もっとプロ意識を持った人間での第三者機関が欲しい所。
     だが、作ったら左翼だらけみたいな事になるのが現状なのが悲しい所だな。
     日本が主体性を持って政治の舵取りが出来ればいいのだが、現実はアメリカの言いなりだからこんな歪みが出てるんだろうな。
8. 8：
   • 名無しさん
   • ：2014年02月19日 19:55 ID：LcG7x1zL0
   • ならもう最初から金額固定で抽選会でもしたらいいじゃん
     
9. 9：
   • 名無しさん
   • ：2014年02月19日 20:08 ID：F2pf2l9f0
   • 規制撤廃で他業種の連中がどんどん入札していった結果。「可能性」ではなく、間違いなく末端にしわ寄せが来て安かろう悪かろうになるに決まっているだろう。実際にそうなっている。談合は別に悪ではない。
10. 10：
    • 名無しさん
    • ：2014年02月19日 20:08 ID：sAZ26FbQ0
    • >どうしても落札したい業者が極端に安く工事を受注し
      >下請け業者や末端の労働者にしわ寄せが及ぶ可能性もあります
      それより手抜き工事が発生する方が怖いだろ
      
11. 11：
    • 名無しさん
    • ：2014年02月19日 20:09 ID：71ZMlUmY0
    • どう考えても、談合より丸投げの方が悪い。
12. 12：
    • 名無しさん
    • ：2014年02月19日 20:10 ID：vPhsCU870
    • 政府が率先して中小企業イジメやってるのが現状だからなぁこれに関しては
      一番安い金額を提示した工事業者に政府が依頼するから、本当に二束三文で仕事を引き受けたところが仕事をする、という状況になってる
      
      確かに税金を無駄遣いしないのは大切なんだが、
      必要なところにはちゃんとした仕事の依頼をする、というのも
      また大事なことだと思う
13. 13：
    • 名無しさん
    • ：2014年02月19日 20:14 ID：2GA.6AFb0
    • 実績欲しさに営業が無茶な価格で落札して、結局できずに技術者が泣き付いてくる。
      で、企画自体が無茶苦茶になって時間と労力だけが消費されていく。
      競争を激しくさせたり新規参入を容易にすれば何でも良くなるわけじゃないよ。
14. 14：
    • 名無しさん
    • ：2014年02月19日 20:25 ID：TiCrrC4J0
    • ここ10年はむしろ指名競争入札じゃなくて、一般競争入札が多くなってきて
      いるので、今までの業者は締め出されて、低い額で落札した業者が、
      下請けをコキ使うってのが主流だった。
      
      ところが今や、東北や関東圏の建設需要の増大で、かなりの数の人や
      重機がとられてて、入札しても応札しなかったり、予定価格を潜らない
      札ばかりで落札されない入札が多くなってると聞いた。
15. 15：
    • 名無しさん
    • ：2014年02月19日 20:25 ID：43OqCC0W0
    • 事業継続を前提としている企業であれば、入札の経費に新入社員という名の給料泥棒分の賃金も加算しないといけない。社員全員がもう歳だからあと数年で会社を解散することを前提としている企業であれば、新人の給料分を加算する必要がない。
      すべての企業が対等な条件で入札するわけではないし、必ずしも競争入札が正しい訳ではない。
16. 16：
    • 名無しさん
    • ：2014年02月19日 20:27 ID：ueOwk.300
    • 談合して受注した会社は、その仕事を丸投げするだけだからね。
      丸投げされた会社は更に下の会社に丸投げする。
      そんなのを数回繰り返して、やっと工事出来る会社がやる。
      談合する会社には役人が必ず天下ってる。
      何も仕事しないで中抜きして、作業員にほとんどお金が行かないとか良い訳ない。
17. 17：
    • 名無しさん
    • ：2014年02月19日 20:30 ID：hp5Dfo9x0
    • 積算金額以下なんだから問題ないだろ。と思うのは俺だけかな。
18. 18：
    • 団子
    • ：2014年02月19日 20:36 ID：qPXhorYI0
    • 土建業の業種や職種によっては匠の技が必用、従って技術継承や若手育成には継続的事業が必要。
      １年目に事業請け負って、次の２年間はしごとなし！でも４年目には必ず仕事が来るし、その間に細かい委託事業（少し赤字になる程度）で
      食いつなぐ。
      除雪があったり災害復旧の時は、ある時支払や数年先の雀の涙に期待して自腹で積極的にやる。
      談合も必要ですよ、現に今！職人いないし、人手不足だし除雪問題起こってる。
19. 19：
    • 名無しさん
    • ：2014年02月19日 20:40 ID：zZEs.zyj0
    • 東京の大手ゼネコンに全部もってかれて環境破壊された過去があるからな。
20. 20：
    • 名無しさん
    • ：2014年02月19日 20:51 ID：60UyG.Hq0
    • 質は問わずに安いもん勝ちなシステムが悪い
      初手から間違ってるんだよ
      
      結局、要追加発注みたいな話になって承認のためにいろんな人が余計に動かなきゃならなかったりするしな
21. 21：
    • 名無しさん
    • ：2014年02月19日 20:58 ID：vgOriGoS0
    • >>6みたいな奴をクソガキと言う
      言葉の意味が一つだなんて誰が言った？文脈状況で使い分けができない奴は猿だ
22. 22：
    • 名無しさん
    • ：2014年02月19日 21:25 ID：t8bhCfik0
    • ※17
      たしかにそうなんだが、指名競争入札にするととんでもなく価格が落ちるからな
      俺は積算基準自体がどうかと思ってきてる
      ここらへんは技術系公務員と行政職系公務員で頻繁に見解の相違が出るから
      あんまり触れないようにしてるけどね
23. 23：
    • 名無しさん
    • ：2014年02月19日 21:39 ID：kl3Ryngx0
    • 安易に無くせって言ってる人は中国人が公共工事の中枢で工事しててもいいのかな？ッて思うんだけどな・・・
      無くせば必要以上に安くなって人件費が安いのを使うのが当たり前になるわけだし。
      
      その日暮らししてる人とか中国人とか使えば安くできるからな。
      その代わり質は確実に落ちる。
      中国人なんて見てないところじゃ手を抜くのは常識だからなｗ
      
      オウムの指名手配犯とかが働けたのもこういった環境があるからっていうのを理解しておけ。
24. 24：
    • 名無しさん
    • ：2014年02月19日 22:00 ID：6XqM10er0
    • 効率化の結果じゃん。中小小売が潰れようがスーパーあればいいじゃん。
      そういうかんじでドンドン日本腐っていくな
25. 25：
    • 名無しさん
    • ：2014年02月19日 22:03 ID：VsII7cRP0
    • 制度が悪いんじゃなく、悪用している人間がダメなんだからさ
      大手ゼネコン・政治献金・談合・天下り、もう完全に腐敗の図式じゃん
      
      自民政権に戻って、ムダな公共事業もいきなりキチガイのように増えたし
      ＞2014年度予算案は過去最大の95兆8823億円
      ＞公共事業費は対前年度比12.9％増の5兆9685億円
26. 26：
    • 名無しさん
    • ：2014年02月19日 22:11 ID：lEZrDquQ0
    • ※14
      実際、不落（落札されなかった）の事業が結構出てる。
      特に田舎。
      人も機械もないから、
      下手に請け負ったところが工期内に終わらないことを理由に、
      自治体から賠償請求されてる。
      
      今の自民は選挙に勝ったときの民主と一緒で、
      票が取れてるからって、
      見境いなくなっててバランス取れなくなってるように感じる。
27. 27：
    • 名無しさん
    • ：2014年02月19日 22:31 ID：UV575vNO0
    • >高いお金を払わされ、税金の無駄遣いになってしまうことが問題なのです
      国連分担金とODAの事か
28. 28：
    • 名無しさん
    • ：2014年02月19日 22:36 ID：psi4rmkG0
    • 自民党としては経済対策らしいんだけど、東北や関東は労務、資材単価が上がって、かなり潤ってるから
      これは果たして経済対策になるのか疑問だよな
      一国民としては、財政状況はヤバくね？とか建設業はセーブした方が…とか思うよ
      これだけ建設業界が加熱すると、他の業界に影響でたりしないのかな
29. 29：
    • 　
    • ：2014年02月19日 23:01 ID：O3dgX1RS0
    • 健全な競争原理が働かないと損するのは結局勤め人でもあるけどな
      
      
30. 30：
    • 名無しさん
    • ：2014年02月19日 23:06 ID：qT9N5hnB0
    • 政治にはだれが得して誰が損するかしかないから善悪なんてない。
      
      本来、民主主義は多数の人が納得することを言った人が勝ちというゲーム。
      
      弱いやつほど「正義」がどうたら言うだろ？