1 名前：シューティングスタープレス(三重県)：2014/02/25(火) 12:41:12.20 ID:EXC3JjSB0 BE:2712407459-PLT(12013) ポイント特典


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140225-00000105-san-sctch

ＳＴＡＰ論文、修正へ　共著者の教授「単純ミス」
産経新聞 2月25日(火)7時55分配信
　■「小保方さん気付かなかった」

　理化学研究所などが英科学誌ネイチャーに発表した新型万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の論文に不自然な画像があると指摘された問題で、
共著者の若山照彦山梨大教授は２４日、産経新聞の取材に対して単純ミスによる画像の誤掲載があったとして、論文を修正すべきだとの考えを明らかにした。
研究の成果自体に問題はないとしている。

　若山氏によると、筆頭著者の小保方（おぼかた）晴子・理研研究ユニットリーダーは「指摘されて初めて（ミスが）分かった。全く気付かなかった。
研究そのものを疑われるのは悔しい」と話しているという。

　論文では、異なる実験で作ったはずのマウス胎児の画像２点が酷似していた。

　若山氏は「不作為の単純ミスだと思う。画像は数百枚あり、小保方さんが勘違いで同じものを使ってしまったようだ。私を含め、共著者全員のミス」と話した。

　この問題をめぐっては理研とネイチャー誌が調査を始めている。

　他の研究機関から、実験の再現に成功したとの報告がない点について、若山氏は「小保方さんと何回も再現に成功しているが、
最適な条件や環境を整えることが非常に難しく、ノウハウが必要」と述べた。

引用元：http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393299672

3 名前：TEKKAMAKI(長屋)：2014/02/25(火) 12:42:59.16 ID:W2OH/Cf/0

日本でしか出来ないとかだったら面白いのにな

7 名前：ニールキック(大阪府)：2014/02/25(火) 12:43:15.84 ID:sRI3WMI70

情報引き出すために叩いてただけだからな
ブロックノイズごときでやらんよ

8 名前：リバースパワースラム(禿)：2014/02/25(火) 12:43:32.76 ID:goswcZgMi

画像やキャプションの間違いなんか毎月載ってるだろ

13 名前：ハーフネルソンスープレックス(愛知県)：2014/02/25(火) 12:44:41.14 ID:rB8Mp8my0

＞小保方さんと何回も再現に成功しているが、最適な条件や環境を整えることが非常に難しく、ノウハウが必要

簡単にできるって話じゃなかったっけ？


62 名前：逆落とし(東京都)：2014/02/25(火) 13:03:46.99 ID:3swCiIKk0

>>13
条件整えば簡単って話でしょ
液に漬けるだけだから


92 名前：アイアンクロー(新疆ウイグル自治区)：2014/02/25(火) 13:29:02.38 ID:JyqY9VYt0

>>13
ipsとかにくらべたら簡単



16 名前：ヒップアタック(芋)：2014/02/25(火) 12:45:00.61 ID:LVY2ioO2P

ほれ、チョン。早くごめんなさいしろよｗ

17 名前：フロントネックロック(新疆ウイグル自治区)：2014/02/25(火) 12:45:25.95 ID:dGyOhtXo0

＞ノウハウが必要
それを早く公開しろよ

19 名前：ファイナルカット(東京都)：2014/02/25(火) 12:45:58.46 ID:HLdcxvU80

俺の隣で寝てるよ。かなりふてくされてた。

23 名前：ニールキック(福岡県)：2014/02/25(火) 12:46:54.69 ID:FVSheuXe0

手のひら返しで手首がﾎﾞｯｷﾎﾞｷなんだけど。
めんどくさいな。

24 名前：メンマ(東京都)：2014/02/25(火) 12:47:00.92 ID:TDsiKA5vP

ちょっとした手違いで反転画像を載せて、たまたま
つなぎ目をわかりにくくする加工とか、よくやるよね。

26 名前：クロスヒールホールド(WiMAX)：2014/02/25(火) 12:48:06.45 ID:wj3XWSmB0

で、なんで追試験成功しないの？
簡単に短期間に初期化してないのは？


36 名前：ヒップアタック(神奈川県)：2014/02/25(火) 12:50:43.77 ID:o6hMxiDVP

>>26
全てあからさまにしたら技術を盗まれて転用され、そして特許の不正取得される。
肝心の肝は教えない。



27 名前：アンクルホールド(SB-iPhone)：2014/02/25(火) 12:48:10.59 ID:GexDqxYpi

できるだけ多くの特許取得のためにワザと再現方法を教えてないってVIPで見たけどどうなの

28 名前：リバースパワースラム(禿)：2014/02/25(火) 12:48:13.39 ID:goswcZgMi

肝になってる条件が分かりゃ簡単なんだろ
プロトコルに載ってないとこが肝になって失敗するなんてのはザラ

30 名前：ハーフネルソンスープレックス(茨城県)：2014/02/25(火) 12:48:31.88 ID:ya+lLfXl0

ノウハウは、女性のコーフンしたあれを使うことさ。

カンタンだが、恥ずかしくてなかなか言えない。

32 名前：ボマイェ(空)：2014/02/25(火) 12:49:32.30 ID:51ByHcuY0

小保方さんは検証してくれている
世界中の研究者へのサポートをするべき
そうじゃないと研究成果は
世界には認められない


89 名前：バックドロップ(茨城県)：2014/02/25(火) 13:26:19.15 ID:Le29fayY0

>>32
> 小保方さんは検証してくれている
> 世界中の研究者へのサポートをするべき
> そうじゃないと研究成果は
> 世界には認められない

世界どころか、論文発表前から研究内容を内部セミナーで知った
CDBの中の人が手を挙げてくれた人がいるけど、今はもりあがっていないそうで。。。
もちろん、CDBとしての仲間意識はあるけど利害関係のない、そういった研究室たち。



33 名前：ニールキック(福岡県)：2014/02/25(火) 12:49:43.17 ID:FVSheuXe0

ファン・ウソク教授のねつ造事件は、世界の研究者にとってトラウマだからなぁ。

41 名前：ファイヤーバードスプラッシュ(家)：2014/02/25(火) 12:52:34.83 ID:zOJlIxEv0

格ゲーで例えるならこんな感じ

格ゲーで超難解なコマンドを入力すると
禁じられた超技がだせる　とあるゲーマー集団がコマンドとスクショ公開

あれこのSSって既にある別のじゃね？　すまん画像は取り違えた。コマンドは本当だから！

誰もコマンドどおりボタン入力しても出せないんだけど。。。
→どっかで途中のボタンが正確に入ってないんだろ！俺たち出来たし！

仮に本当でも全然実用性なくね？
→ぐぬぬ


61 名前：テキサスクローバーホールド(やわらか銀行)：2014/02/25(火) 13:03:38.66 ID:1N2R2M3n0

>>41
真サム思い出した



44 名前：魔神風車固め(東京都)：2014/02/25(火) 12:54:57.33 ID:mBqUviW40

俺の言ったとおりだろ
疑ってた非国民ども土下座しろや

49 名前：キャプチュード(家)：2014/02/25(火) 12:57:05.17 ID:9CHE/dE10

無修正でデビューすんの？さすがリケジョ

50 名前：バックドロップ(新疆ウイグル自治区)：2014/02/25(火) 12:57:17.61 ID:GD46srV90

ワン、ツー、スリー、フォー、STAP！！　STAP！！

STAPといったら涙がとまるー♪

51 名前：マシンガンチョップ(dion軍)：2014/02/25(火) 12:57:35.41 ID:14IhmdZo0

産経報道遅すぎ
とっととオホホウに直撃しろ

54 名前：カーフブランディング(神奈川県)：2014/02/25(火) 12:59:39.45 ID:oqBiMt0z0

natureレベルの論文で載せる画像を間違えるとか信じられんわ

71 名前：ドラゴンスクリュー(愛知県)：2014/02/25(火) 13:10:14.12 ID:+c9iZ+YN0

どんなけオレ達に手のひら返しさせる気だよ？
もう２回転くらいしちゃったよ・・・


78 名前：スパイダージャーマン(やわらか銀行)：2014/02/25(火) 13:15:00.25 ID:aRR9xFQA0

>>71
論文検証SNSのpubpeerではたくさん問題が指摘されてるが
この1週間メディアの情報はほとんど変わらない
nature　newsで報じたものばかり



79 名前：マスク剥ぎ(関東・甲信越)：2014/02/25(火) 13:16:44.70 ID:MdTyxqsXO

Ｓ：スケベな
Ｔ：タッチでも
Ａ：暖かく包みこんでくれる
Ｐ：パイパイ

81 名前：フランケンシュタイナー(茨城県)：2014/02/25(火) 13:17:46.02 ID:Cvb0ZNV10

俺は最初から信じてた
おまえらは謝罪と賠償するべき

82 名前：ヒップアタック(大阪府)：2014/02/25(火) 13:17:54.80 ID:gHnf5fRo0

今、手のひら返す必要なんてないよ。
小保方が論文にコラ画像使ってるのは否定できんし
研究自体の成否に関わらずそういうタイプの人なのは覆せないんじゃないかな

それに加えて研究自体はまだ第三者による追試が一件も成功してない
後者の成功例が増えて確からしい、となって始めて
研究自体に関しては手のひら返しがありえる

90 名前：ファイナルカット(北海道)：2014/02/25(火) 13:27:18.28 ID:PIF5+NWG0

何回も断られてる論文なのに慎重さが欠片もない
意図的なんだと正直に言え

93 名前：バックドロップ(茨城県)：2014/02/25(火) 13:29:19.12 ID:Le29fayY0

まあ、万能細胞の元祖、ES細胞も出来た当初は水道水を選ぶとか
さんざんのいわれようではあったけどね。
いざ条件が整うと安定感は出てくるという面はなきにしもあらず。
まずは若山先生が山梨で成功してあげるところからだわな。

96 名前：キャプチュード(東京都)：2014/02/25(火) 13:34:23.08 ID:ItoKRabM0

公表されている画像を歯を食い縛って電子顕微鏡で調べている再生医学研究者が、全世界では１００万人は居ると思うんだなｗ

99 名前：不知火(三重県)：2014/02/25(火) 13:39:04.98 ID:XHFB7gnF0

世界的な詐欺師のウソツク教授と一緒にしたかった朝鮮人
怒りのトンスル一気飲み！m9（＾Д＾）m9プギャー

102 名前：レッドインク(徳島県)：2014/02/25(火) 13:41:59.28 ID:8CyuTpzC0

＞最適な条件や環境を整えることが非常に難しく、ノウハウが必要

この時点で使いものにならないじゃねーか
安易に作れるって話はどこいった

104 名前：フェイスロック(新疆ウイグル自治区)：2014/02/25(火) 13:43:45.96 ID:VU8lWUPI0

ぐちゃぐちゃいってねーでさっさと再現させろや
全世界の前で

105 名前：32文ロケット砲(神奈川県)：2014/02/25(火) 13:45:09.53 ID:IZmAA9Zz0

よく分からんな

世界中の研究者は、詳しいやり方公開されてなくて知らないのに「再現できない」と騒いでたのか？
なら公開されるまで待ってろよ、堪え性のない奴らだなｗ


107 名前：スパイダージャーマン(やわらか銀行)：2014/02/25(火) 13:49:45.23 ID:aRR9xFQA0

>>105
普通は論文にプロトコルがのってるからそれで再現できる
今回はそれで再現できないから詳細なプロトコル公開すると理研CDBが答えた
若山教授が山梨帰ったらできなくなったと言ってたから
詳細なプロトコル公開しても再現できるかどうかはわからないけどな



113 名前：パロスペシャル(埼玉県)：2014/02/25(火) 13:59:27.09 ID:ByvDI2i60

＞＞最適な条件や環境を整えることが非常に難しく、ノウハウが必要

それじゃ特許にならんし、本人しか出来ないノウハウって
星ひゅ馬の大リーグボールレベルだから
社会の役にたたんだろ

116 名前：ボマイェ(中国地方)：2014/02/25(火) 14:01:32.76 ID:6Eni8VVT0

ペニシリンになるかES細胞になるかの瀬戸際ってとこか

119 名前：ネックハンギングツリー(チベット自治区)：2014/02/25(火) 14:04:41.01 ID:IEYGPPCg0

ドーリーの場合は再現に一年半かかった。
静かに待つことだ。


128 名前：スリーパーホールド(埼玉県)：2014/02/25(火) 14:12:26.95 ID:lMkNySGZ0

>>119
日本にはゴッドハンド藤村・iPS森口といったチョンレベルの
前科があるから、悠長に待ってられない。
炎が燃え広がる前に自国で鎮火しなくちゃ。



122 名前：メンマ(関東・甲信越)：2014/02/25(火) 14:05:21.29 ID:dv2KsqtWO

ワロタ
カーブやフォークの投げ方を知ってれば投げれるとか考えてんのかよ…


123 名前：ドラゴンスープレックス(愛知県)：2014/02/25(火) 14:06:59.94 ID:rXNUTz0/0

>>122
スポーツとこれは違うからな



125 名前：ヒップアタック(大阪府)：2014/02/25(火) 14:10:08.16 ID:gHnf5fRo0

これは100%になってない、じゃなくて0%なんだよ現状

130 名前：スパイダージャーマン(北海道)：2014/02/25(火) 14:13:03.92 ID:lX6Nl3TK0

最初は誰でも簡単に出来るとか言ってなかった？


136 名前：スパイダージャーマン(やわらか銀行)：2014/02/25(火) 14:16:56.17 ID:aRR9xFQA0

>>130
生後7日以内の新生児マウス
ph5.7の37℃の酸性溶液
LIFを含む培地
実験器具があれば学部生でもできるプロトコルだからな



134 名前：ネックハンギングツリー(愛知県)：2014/02/25(火) 14:15:37.28 ID:0NAOBP0N0

これって少しでも捏造だとばれるのを先延ばししてるだけにしか見えないんだけど違うのか？

135 名前：スパイダージャーマン(北海道)：2014/02/25(火) 14:16:00.14 ID:lX6Nl3TK0

ipsと違って実績がないけどSATPはどうなんだろうな？

137 名前：ヒップアタック(SB-iPhone)：2014/02/25(火) 14:17:56.85 ID:3iKhlhoNP

簡単にできるってのが最大のウリだったのに、
捏造疑惑が出てきた途端、
再現する環境を作るのが難しいって話にすり替わってる。
当初と話が違ってきてるんだが。

142 名前：スリーパーホールド(福島県)：2014/02/25(火) 14:26:04.80 ID:e98fTVo+0

追試成功
餌用冷凍マウス、ミツカン穀物酢、寒天培地、お母さんのエプロンでいけた
こつとしては、「おいしくなぁれ、おいしくなぁれ」って念じながらマウスにお酢をbukkakeることかな

143 名前：レッドインク(やわらか銀行)：2014/02/25(火) 14:30:50.32 ID:qOdAeQ8I0

同業者か在チョンか知らんが
ねたみがスゲーなw

後で名誉毀損で訴えられてもしらねーぞw

144 名前：イス攻撃(やわらか銀行)：2014/02/25(火) 14:33:33.66 ID:a4i3JoJv0

成功率が低かろうが再現が難しかろうがSTAP細胞の発見自体は揺るぎないんだろ？


147 名前：ヒップアタック(大阪府)：2014/02/25(火) 14:37:42.77 ID:gHnf5fRo0

>>144
低いとか難しいじゃなくて今のところ客観的なエビデンスが0なのが問題な訳で
むしろ「難しい」って事が確認できる所まで行く事ができれば全然流れ変わるでしょ



148 名前：ファイヤーボールスプラッシュ(WiMAX)：2014/02/25(火) 14:38:56.77 ID:RuX+2zUu0

あれでガセ疑惑浮上してたが単純なミスでよかった

149 名前：キドクラッチ(東京都)：2014/02/25(火) 14:39:18.16 ID:rSaIxRox0

プロトコルってなんだよ
教えてくれ

152 名前：クロスヒールホールド(新疆ウイグル自治区)：2014/02/25(火) 14:42:21.31 ID:h66qBPJ30

ゴッドハンド２世とか言われて悔しくないのか、堂々と表に出て説明せえ

153 名前：ニーリフト(空)：2014/02/25(火) 14:44:09.92 ID:vxROxMABi

ツメが甘いというか、本当に理系か？
マスクもしてないところなんか・・・

154 名前：メンマ(関東・甲信越)：2014/02/25(火) 14:45:02.00 ID:dv2KsqtWO

まあ、データが完成してないのは確かだろうな
料理のレシピみたいに、ある程度は再現出来る様なデータが揃えられなかったのが騒ぎの原因やろうな
「パスタが茹で上がったら」とか「火が軽く通ったら」みたいな表現でも、それなりのモンには仕上がるからな

155 名前：テキサスクローバーホールド(大阪府)：2014/02/25(火) 14:46:18.13 ID:al8jo7at0

当初から弱酸性の液につけた際のメカニズムが怪しまれてただろ
あまりにも単純すぎてｗ

156 名前：雪崩式ブレーンバスター(大阪府)：2014/02/25(火) 14:52:27.11 ID:csBMsITG0

>ノウハウが必要

いや、それを論文に書いてないのか？

159 名前：ツームストンパイルドライバー(和歌山県)：2014/02/25(火) 14:57:08.93 ID:ud3OTaC30

俺は最初から小保方さんの味方だぞ。
誰だ、非難してたやつは

161 名前：アトミックドロップ(四国地方)：2014/02/25(火) 14:59:48.15 ID:74xZ9Uf/0

捏造ッて言うより勘違いってした方が罪が軽いからか？

163 名前：ファイナルカット(北海道)：2014/02/25(火) 15:03:24.01 ID:PIF5+NWG0

ドリー羊は倫理的問題で一年間出来なかったではなく
やらせてもらえなかったってことだろ

167 名前：カーフブランディング(やわらか銀行)：2014/02/25(火) 15:07:02.57 ID:lCLzm/+o0

なにこのニュース
話が全然進展してないじゃん

170 名前：ランサルセ(家)：2014/02/25(火) 15:11:54.69 ID:NvNym04E0

晴子は魔法少女て事で全て説明ついちゃうんだなこれが

171 名前：メンマ(関東・甲信越)：2014/02/25(火) 15:12:01.17 ID:dv2KsqtWO

何とも言えないんだよな…
長嶋茂雄に内角の変化球の打ち方を聞いたとしても、聞いただけじゃ実践どころか意味が分からないってケースも有るからな
長嶋本人はそれで打ってるから、他人もそれで出来るって考えちゃうからな


178 名前：リキラリアット(西日本)：2014/02/25(火) 15:23:27.15 ID:mNyoBaT00

>>171
長嶋は実際打ってるじゃん
この人のは誰もできたの確認できてない



175 名前：超竜ボム(福岡県)：2014/02/25(火) 15:18:01.44 ID:tM9vKTgE0

マジか、日本大勝利やん！
やっぱごいすーですわ

187 名前：エメラルドフロウジョン(西日本)：2014/02/25(火) 15:40:42.80 ID:3e1rRG6U0

>最適な条件や環境を整えることが非常に難しく、ノウハウが必要

くっさー

188 名前：ドラゴンスクリュー(青森県)：2014/02/25(火) 15:40:44.01 ID:8LikyBtC0

ずいぶんと間違いを認めるまで時間のかかる単純ミスだな

191 名前：ローリングソバット(福井県)：2014/02/25(火) 15:48:32.03 ID:dPlokuLr0

どっちにしても医療に役立つなら成功して欲しいがな
どうせ俺らも病気になったら、将来この技術で助かるかもしれない


196 名前：ヒップアタック(大阪府)：2014/02/25(火) 15:54:37.88 ID:gHnf5fRo0

>>191
でも間違った方向をみんなで探し続けたらむしろ発展が遅滞するよ
ゴッドハンドだって日本考古学界は20年ほど無駄にしただろ



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