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事業主「労働基準法守ってたら会社が潰れてしまう」←ウソだろ:哲学ニュースnwk

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朝目新聞社ＪＯＪＯの奇妙な麻雀

2014年02月27日18:00

事業主「労働基準法守ってたら会社が潰れてしまう」←ウソだろ

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/25(火) 11:43:03.51 ID:lXGvaPdS0
やればどうとでもなると思うが

共産主義って悪い思想なの？
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4630567.html

3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/25(火) 11:44:00.77 ID:N3I6R5l90
じゃあ潰れちゃえばいいんじゃないんですかね

4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/25(火) 11:44:56.05 ID:nCRFC4hR0
社員には根性論で無茶させるくせにね

5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/25(火) 11:45:11.04 ID:4aRSWCpB0
割とマジ

7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/25(火) 11:45:31.07 ID:d6LMB5DA0
嫌なら辞めれば？

8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/25(火) 11:46:13.79 ID:Pv2P80oP0
つまりこの世に労働基準法を守っている会社は存在しえないということだな？

11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/25(火) 11:49:48.85 ID:lXGvaPdS0
>>8
大企業は知らんが
中小は絶対に守ってないよ
むしろサビ残して当たり前って顔してやがる
んでサビ残終了後に必ず飲み会に生き上司の愚痴を聞く
ここまでが業務のデフォになってるから困る

19：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/25(火) 11:57:19.76 ID:/3X17CyAO
>>11
中小で働いてるけどそんな事はないぞ？

まず残業なんてないし定時で皆帰っていくから飲み会もない

お前の会社が全てだと思うなよ？

9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/25(火) 11:46:19.98 ID:+4C+AbUm0
どこかの国で、ブラック企業を片っ端から潰したら逆に国が裕福になった、ってなかったっけ？

25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/25(火) 12:01:41.98 ID:leCcfaYg0
>>9
そりゃ一律一斉に「ブラックは駄目です。」ってやったら良くなるとは思うよ
でも他がブラックなのに「ウチはホワイトを目指します。」ってやったら、そこだけ割食うからな

27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/25(火) 12:11:08.40 ID:VbAht1aZ0
>>25
ほんとこれ
他社全てを完全ホワイトにしてくれるんだったら
うちだって完全ホワイトにしたい、と思ってる中小社長は結構多い

10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/25(火) 11:49:15.81 ID:ehSNkLoq0
法を守らせた後は社員どもは全力で働くんだろうな？

17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/25(火) 11:56:01.66 ID:6ly0wdoh0
>>10
労働基準法は会社が最低限守らなければならないことであって
社員が会社の為に全力で働かなければならない法律じゃないんだが
あくまで最低ライン

社員を全力で働かせたいなら報酬を与えろよ

13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/25(火) 11:52:42.87 ID:amOUGZXX0
会社によるんだろ、うちの会社ではサビ残なんてないし給料も高い
でも、その分退職者がめったに出ないから募集が少ない

14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/25(火) 11:54:43.74 ID:nru9hzw+0
>>13
ウチのじーさんの会社がこれだな
ヒラでも年収600万とか言うけどコネ以外に就職する手段が無い

15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/25(火) 11:54:59.21 ID:+4C+AbUm0
餃子の王将とかあるけど、ブラックってのは倒産手前の赤字ギリギリの店に多いと思うんだよ
だから無理矢理労働基準法を無視してまで残ろうとするんだよ

つまり、労働基準法が悪いんじゃなく、そもそも商売が下手なんだよ
んなの、とっとと潰れろって話だよね。誰も困らないから

16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/25(火) 11:55:16.40 ID:snJBsMQ90
労働者は潰してもOKです

20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/25(火) 11:58:37.50 ID:lXGvaPdS0
権利を主張する前にまず義務を果たせよって言うが
イヤ働いてるし、法定労働時間も守ってますしサビ残もしてますがって話ね

22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/25(火) 12:00:18.49 ID:3C1I/2r40
労基守ってたら潰れる会社があるのは事実。
そんな会社潰れればいいってのも分かるけど、
日本って雇用に流動性ないから潰れた会社の社員はもっと待遇悪いとこしか行けないんだよなぁ。
だから労基違反分かってても泣き寝入りしてんだけど。

23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/25(火) 12:01:02.11 ID:jyyC7kWA0
わかりやすいのは和民だけど、経営者の異様に多い収入を一般的な企業の会長の収入程度に抑えるだけで
経営に関する経費余裕で捻出できる所は結構あるな

43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/25(火) 12:34:52.29 ID:Q1wMODkL0
>>23
これが全て

26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/25(火) 12:03:37.38 ID:BqwyqGzbO
ブラック辞めたら給料か労働条件下げないと就職先無いかんね
それがわかってるから経営は強気

28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/25(火) 12:13:18.23 ID:/Y9V3Ikk0
そんなにホワイト会社がいいなら自分で作ればいい
他人の世話になってる、雇われてる身分で四の五の吠えんな
と申しております

58：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/25(火) 12:48:58.02 ID:DRFCSONa0
>>28
現代でそれをいうのはかなり酷いと思う
既に枠組みができてしまってるから新規参入する余地ほとんどないし

70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/25(火) 12:59:45.88 ID:/Y9V3Ikk0
>>58
だったら、同じ土俵で話はできないよ
１０代の子供と４０代の大人が将来の夢や人生について語るのと同じでね

35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/25(火) 12:26:59.14 ID:LpqMPNuo0
社員が死ぬまで働かなきゃ会社維持できないんじゃそもそも経営に失敗してるって事じゃん

52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/25(火) 12:42:43.53 ID:MAHBK/Q3i
なんか守らないことを容認するのが社会に出てる大人だって勘違いしてる香ばしいのがいるな

56：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/25(火) 12:48:04.35 ID:GLDzz2w90
お前ら法律守れって言うなら40Km制限の道路をちゃんと40㎞で走ってるんだろうなｗ
40㎞制限道路を80㎞で走ったらアウトだけど50Kmなら見逃されるのが現実

59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/25(火) 12:50:32.28 ID:Up9t14EU0
法律は守りたい奴だけ守ればいいなんて道理が通じるなら
この世に警察なんか要らないわな

62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/25(火) 12:52:38.44 ID:MtJkkEotO
今までハロワに出てた条件が仮に18万とかだったのが12万とかになって残業代ちゃんと払って18万で変わらずとかになりそう

173：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/25(火) 14:16:26.06 ID:VbAht1aZ0
マジレスすると労基法の取締りが強化されたとしても
>>62みたいになるだけだよ

現状の中小企業でも、ちゃんと勉強してる経営者は
固定給割合の見直し、裁量労働制、フレックスタイム制
そういうの使って、表面的には労基法守るようにしてるし

176：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/25(火) 14:19:54.54 ID:nCRFC4hR0
>>173
それならそれでいいんじゃない
求人条件の詐称が実際に入社してからのギャップを生んで問題になるわけだから、最初から提示されている条件で納得した上で働くなら誰も損はしない
裁量労働制は残業時間無制限で固定って意味じゃないからな？

64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/25(火) 12:53:55.40 ID:/Y9V3Ikk0
実際に社会に出ている人と、引きこもって文字や机上の上でしか社会を知らない人、もしくは人を雇った事があったり経営者である人と、人に使われて終わる人生の人との差がハッキリ出てきたなー

68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/25(火) 12:56:37.91 ID:nCRFC4hR0
むしろ経営者と社員で意見が違うの当たり前なんだから経営者目線で「法律守れとか人雇ったことあるの？」って的外れもいいとこ

76：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/25(火) 13:06:26.92 ID:Zlyxfl020
労基法キチンと守って儲けてる会社も多々ある

こんなの違反してる奴の言い訳

80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/25(火) 13:13:55.84 ID:/Y9V3Ikk0
イヤなら別の会社に行くか、自分で起業すればいいだけの話ですよね
訴えるもよし
文句ばかりで行動しないあたり、雇用主にしてみたら実に都合のいい人なんだよねｗ

86：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/25(火) 13:17:15.12 ID:SmtU0asv0
>>80
労基はなかなか動かんからなあ
結局その二つがブラックに当たった場合の自衛手段なんだよなあ

81：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/25(火) 13:14:42.20 ID:EfqJJeQk0
そもそもなんで雇われる前提の思考なんだよお前ら
雇う側が有利だと思うのなら雇う側になればいいだけでは？

89：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/25(火) 13:19:30.20 ID:Zlyxfl020
人件費削ればそりゃ目先の儲けは見えてくるけど長いスパンで経営しようと思うなら真逆

運営下手な奴は自分で自分の首絞めてるの気づかないまま倒産パターンは少なくない

99：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/25(火) 13:26:51.49 ID:dnwBtwdZ0
ブラック企業で一番の悪は経営者で間違いないんだけど、消費者にも直すべき部分はあるんだよなあ
「良いものを安く」を求められたら、そりゃあ人件費とかを削るしかないわ

104：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/25(火) 13:28:34.38 ID:6Ak/45+hi
何か凄い講釈垂れて延々語ってるやついるけど絶対働いたことないな
いきなり雇われ者が～って上から目線で言ってるあたりコンプレックス感じてそう

108：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/25(火) 13:30:53.16 ID:/Y9V3Ikk0
>>104
実際そうだろ？経営した事あるか？人雇った事あるか？
こんなとこでクダまいてないで身の丈に合う仕事選んだら？ｗ

107：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/25(火) 13:30:18.19 ID:B94ASaHI0
なんで単なる対人の犯罪なのに
経営者だけは必死で擁護するんだろう

110：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/25(火) 13:32:18.15 ID:SmtU0asv0
>>107
都合がいいからな

112：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/25(火) 13:33:07.44 ID:dnwBtwdZ0
こういう話題だと、人身攻撃がふつうにまかり通ってまともな議論にならねーんだよな
経営者だろうとニートだろうと関係ないわ

117：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/25(火) 13:36:18.27 ID:HnikJO7x0
ちゃっちゃと仕事終わらせて早く帰る
だらだらやって遅くに帰る

どう考えても上のほうがいいのに実際やると下の奴より給料が下がる不思議な国日本

121：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/25(火) 13:37:58.33 ID:nCRFC4hR0
道交法守れ
労基法守れ

これでおわり
自称経営者様（）がさっきから「制限速度なんて守ってる奴いないんだけど運転したことあるの？」って言ってるんだよなあ

123：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/25(火) 13:39:35.06 ID:FGS2fzMe0
>>121
まさにこれ
上から発言で優位に立ちたいのだろうけどバカすぎて泣けるわ

136：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/25(火) 13:50:47.99 ID:PoodTThYO
企業が待遇引き下げにためらいが無いのは「こいつらどうせ辞めたら行き先無いんだから言うこと聞くしかない」から
行き先が無いのは無能や老害がいつまでも居座っているから
無能や老害が居座れるのは企業に対する解雇規制が強すぎるから

転載元：http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393296183/

おまえらの夢をわりとマジに教えろください。

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 アニソン史上最強の神曲ってなんだ？

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コメント一覧

- 1. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 18:04
- ID:ZcamgBA50
- 今すぐ世界で売れるようなうちの会社だけで作れる商品を作れ
  そしたら一生分の給料をやる
  できなければ一年給料をやるが首な
  
  ↑
  超ホワイト
- 2. 名無しの地球
- 2014年02月27日 18:05
- ID:0TlpYDSN0
- 労基法守っても低賃金が改善されることにはつながらないけどな
- 3. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 18:06
- ID:UxkdSdHp0
- 抜け駆けして搾取したところの一人勝ちになってしまうからこそ
  御上が取り締まらないといけないのに
  労基署がお飾りだから
  日本総ブラック化は進むばかり
- 4. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 18:07
- ID:Xm8QVNbh0
- ブラックは無くなって欲しいが無能なくせに待遇ばっか要求する奴もうざい
- 5. 名無しのコメディアン
- 2014年02月27日 18:08
- ID:XAZ6WC.O0
- 中小で色々、内勤バイトして分かったけどさ
  あいつら１日の1/3はサボってるぞ
  
  で、１日12～13時間会社にいるっつうね
- 6. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 18:09
- ID:25Ia1aZH0
- 一部の人間は自分の権力を確認するために他者の苦痛を必要とする。
  そしてその種の人間の知能が足りないと、無駄な仕事をさせる事で他者の苦痛を得ようとする。
  無駄な残業はパワーゲームの結果生じている。
- 7. まとめブログリーダー
- 2014年02月27日 18:12
- ID:6P3O.d720
- 人雇ったことあるか？()
  
  こっちはお前らの用事なんか知らん氏ね
- 8.
- 2014年02月27日 18:15
- ID:75l.tC6X0
- 労基法を守れとという意見はまあそうだなとは思うが、そろそろじゃあどうしたら守られるようになるのかという現実的な手段を考えたら？
- 9. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 18:15
- ID:Il3MGSAe0
- ルールの枠内でできないならやめろ経営能力ないから
  スポーツでルール守ってたら勝てないからって反則するのと同じ理屈だぞ
- 10.
- 2014年02月27日 18:16
- ID:1tFu16LM0
- 労基完璧に守れるとこなんて少ない
  起業なんて誰でもできるけど経営は出来ない
- 11. 生徒番号774番
- 2014年02月27日 18:21
- ID:tvIgg.yc0
- ただ単に経営者が無能なだけだ
  守れないなんてそんな事を声を大きくしていう事自体マヌケだ
  ちゃんの身の丈にあった経営をすればいいだけなんだよ
  身の丈にあったな
- 12. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 18:21
- ID:ST7DPnDN0
- 競争社会である限り、限界ギリギリまで効率化を求めざるを得ないのは仕方ないことなのかもね
  法で規制したとしても海外も同じく規制しなければ競争力が(ry って話になる
  資本主義のかかえるジレンマよね
- 13. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 18:23
- ID:Hr2uwqHh0
- 法律「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
  法律「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
  法律「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
  法律「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
  法律「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
  法律「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
- 14.
- 2014年02月27日 18:24
- ID:o.ClsNeh0
- 現にダラけて仕事してる連中や効率悪い不器用な人間もいるわけだから、全てがその通りには行かないよ。
  経営者が取り過ぎって問題もあるだろうけど、それがある程度許されなければ誰も起業して経営なんかしないよ。
- 15. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 18:30
- ID:FCEtLTYs0
- スレタイの通りだよ
  別に労働法守っても潰れないよ
  
  給与や待遇を変えずに労働法を守るように
  上手くやればいいだけだから
  
  まあ、超長時間労働＋超低賃金の企業はそうはいかないけど
- 16. 名無しさん
- 2014年02月27日 18:30
- ID:j8uEK9GS0
- >136
  他にいく所がないのは居座り続ける無能より無能なのではないだろうか
- 17. 名無し
- 2014年02月27日 18:31
- ID:xDPCgmYS0
- 厳しく取り締まって、法律守らないほうが損になる状況にすれば守るって
- 18. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 18:31
- ID:9iaIN.2k0
- ワ民みたいな金の亡者・強欲の権化の如き奴隷商人を駆逐しないとな
- 19. 774774
- 2014年02月27日 18:33
- ID:.uak2RfR0
- ※9
  そんな”違反ばかりするチーム”に在籍してるのはそいつ自身で
  そいつの意思だ
  ルール守ったクリーンな会社じゃなきゃ会社じゃないっていうなら
  そこ辞めればいいだけの話。
  なんで自分が身を引けばすぐ解決する問題を解決できないんだ？
  それって物の道理が分からないそいつ自信が無能だからじゃないのか？ｗ
  ブラックを推奨してるんでなくてブラック企業に勤めてて
  そこを辞めない馬鹿も多いってことな
- 20. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 18:33
- ID:jYQNG2eJ0
- 昼休み当番なんとかしてくれ
  
  来客対応に電話対応ももう嫌なんだよ！
- 21. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 18:33
- ID:2R507OQw0
- 労働基準法が完璧に守れないんなら、せめてブラック企業を排斥する動きぐらい見せろよ
  「社会を担う人間」なんだから
  
  あ、自分が対象だからムリなのか
  全くこれだから社会人とかいう甘えたガキは困る
- 22. 絶望的名無しさん
- 2014年02月27日 18:33
- ID:d2C7P4mL0
- 経営者目線で言わせて貰えば労働基準法守ってたら潰れるって言ってる経営者は「私はサービス残業させないとろくに経営も出来ない馬鹿でーすｗｗｗｗｗｗ」って言ってるようなもん
  和民なんかは単純に悪魔と思ってる
- 23. 名無しさん
- 2014年02月27日 18:36
- ID:LEogTVUX0
- 大嘘だね。潰れるとしもそれは中小企業
  所得税、法人税、消費税の変動を見ると今の政府が借金を抱える原因がわかる
- 24. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 18:37
- ID:6UDnAkGv0
- 労働局がなかなか動かないからなぁ。
  ワ○ミとか何で存続してるのか謎なんだが。
- 25.
- 2014年02月27日 18:39
- ID:o.ClsNeh0
- 修業期間が必要な職業は労働時間は守っても10年間は低賃金で頑張るくらいじゃないと経営者側も苦しい。
  最近の連中は能力もないのに金しか考えないから、すぐブラックだとほざいて辞める連中が多いんだよ。
  耐性がない豆腐メンタルと言うよりただのゆとり馬鹿。
- 26. 絶望的名無しさん
- 2014年02月27日 18:39
- ID:SfKXY7Jn0
- 生活のため辞めるに辞められない奴がいる
  そいつらの足元見たブラック経営を「やめろ」と言われてるのに
  「嫌なら辞めればいい」は反論になってないだろ
  
  簡単に辞められる就職売り手市場なら
  そもそもブラック企業なんてなくなるんだし
- 27. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 18:40
- ID:2R507OQw0
- 後たまーに居るんだが、
  ブラック企業は「会社の問題」じゃなくて「社会の問題」だからな？
  
  働い・・・てなくてもわかるだろ？
  お前のところで作ってる例えば洗濯機が爆発したとして、
  「爆発したのは1台だけだから調査も回収も要らないッスよね～～～ｗｗｗｗ」
  とか言ったらどうなるかなんてさ
- 28. 絶望的名無しさん
- 2014年02月27日 18:44
- ID:SfKXY7Jn0
- ※25
  10年も低賃金で頑張らせないと苦しい会社って
  それ10年存続する見込みないじゃん。さっさと辞めて正解
  経営の責任を労働者に転嫁するなよ
- 29. 名無しさん
- 2014年02月27日 18:45
- ID:TAeZOAPr0
- 現実主義者を気取って間違ったことまで正当化する糞どもめ。
  
  ブラック企業は人材を食いつぶすだけの癌なんだよ。
- 30. 名無しのプログラマー
- 2014年02月27日 18:45
- ID:FrLZcQcp0
- 仕事速く終わらせても帰れない空気があったら
  午前中から全力出して仕事片付けようなんて気にはならんだろうな
  一部のオレがんばってるアピールが好きな無能が一番の害悪
- 31. 名無し
- 2014年02月27日 18:46
- ID:CsgyPWXO0
- というか、法律守って潰れるような会社は
  本来は事業として、おかしいって考えないとダメだろう。
- 32. 名無し
- 2014年02月27日 18:49
- ID:ptrDjHga0
- 中小がブラックで大企業がブラックじゃないって話は割合の話なんだよなぁ
- 33. 名無し
- 2014年02月27日 18:50
- ID:xDPCgmYS0
- 国内企業のコストが高くなったら安い海外に発注がいくだけ
  別に潰れても問題ない
- 34. 武蔵
- 2014年02月27日 18:50
- ID:ErmSlS5P0
- ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
  
  ブラックにしてきたのは　経営者だけでは無いぞ
  お前らが社畜扱いしてる中に　純粋に仕事を楽しんでる
  奴がいるんだよ　当然　業績が上がるし　経営者は　そっちに
  合わせるだろ　いやいや働いてるお前らには　ブラックに成るよな
  洗脳されて社畜化して　後輩にも押し付けるようになって
  ブラック企業の出来上がりだわ　
  創業当初からやってきた従業員にとっては当たり前の事だけど
  創業時の苦労を知らない　安定期に入社した奴らには地獄だわな
  
  ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
- 35. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 18:50
- ID:25Ia1aZH0
- 純粋に達成した業務量で評価されるわけでは無く、何よりコミュ力が評価指標だからな。
- 36. 名無しさん
- 2014年02月27日 18:52
- ID:TAeZOAPr0
- 嫌なら辞めろって言う奴は部活とかやった事ない人なんだろうな
- 37. 名無しパン
- 2014年02月27日 18:52
- ID:3Z5PF4Gx0
- 低賃金のことをブラックとか言ってるバカは何なの？
  低賃金なだけだとブラックじゃないよ？
  最低賃金より下回ってたらさすがにブラックだけども
- 38. 名無しのコメディアン
- 2014年02月27日 18:53
- ID:XAZ6WC.O0
- こういう話題でると「経営者目線で言うと」みたいな
  訳の分からない話をしだす奴いるよな
  
  お前の会社のイチ社員だろうとｗ
- 39. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 18:53
- ID:97M4Lctj0
- そもそもな
  「人を使役してまでやらねばならない仕事をし始める」ってところに
  歪みが生ずる原因がある。
  「一人でも仕事はできる」
  誰かと組む、雇い使役するには相応の構えが必要って事だ。
  「労働基準法守ってたら会社がつぶれる」ってのは経営者の経営手腕の至らなさだろうね。そんな会社はまずは監督機関から徹底的に指導を受けるべきだし、社員も俺たちがガンバレばなんて幻想抱いて奮起するより、冷静に割り切るべきだし。ま、嘘かどうかの問われ方してるのでうそともいえるが、嘘でもないし、そもそも問題提起の切り口がよくないな。
  あとついでにいえるのは労基の最低保証賃金（時給）これってただ単に使われるだけの立場だとしても決して納得のいくいい金額でも無いと思うのだがな。
- 40. 名も無き労働者
- 2014年02月27日 18:54
- ID:10d019cp0
- 法律を守らせる側が厳しくすればいいだけ
  必至に経営者(企業)を批判しても何も変わらないよ
  相変わらず自民を支持してる日本人には無理だけどな
  　
- 41. 絶望的名無しさん
- 2014年02月27日 18:55
- ID:SfKXY7Jn0
- ※31
  ドーピングでメダル剥奪された選手が
  「ドーピングしないと勝てないんだから仕方ない。認めろ」と居直るようなもんだしな
  それ認めると全員がドーピングする必要が出て選手の健康が守れない
  だから禁止するんだろっつー話で
  ドーピングなしで勝てないのはお前が無能だからだよとしか
- 42. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 18:55
- ID:PqquaVHR0
- 経営コンサルやってるやつの会社が超絶ブラックだったな
  法を破らないと経営できないとか経営者の才能ないよ
  一回予算も人員もすげーつかって摘発しまくればいい
- 43. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 18:55
- ID:XG4eRhEK0
- 労基法を守らずに、人を不幸にする会社なんて
  ひとつ残らず潰れてしまってかまわないと思う。
  
  これからは、過払い金利のかわりに
  サビ残請求の仕事で食う法律関係者が増えるよ。
  
  売国労働政党でない、保守的な労働政党が欲しいところ。
- 44. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 18:56
- ID:oJxvFKlG0
- >労働基準法を守ったら会社が潰れてしまう
  
  潰れろよ
  違法行為上等で存続してるほうがどうかしてるだろ
- 45. 名無しさん
- 2014年02月27日 18:56
- ID:gu7MMjxi0
- 正しい競争するためのルールなんだから。
  ルールを守らない会社は競争原理から外れてる存在なんだよ。
  
  制限時間1分の玉入れをやって5分間投げ続けた会社が勝ちましたって言っても通用するかよ
  
  って思ったけど通用しちゃってるのねぇアホだねぇ
- 46. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 18:57
- ID:mkGZ3M6D0
- 潰れないよ、絶対に
  守ると会社というか経営者個人のアガリが減る、これだけ
  大企業になると、何かと抑制がかかるから、あからさまな違法ってあんまりやらない
  むしろ、労基署とかも首捻るような、巧妙な抜け穴通ってくる
  バレバレな違法やってて、「当然」みたいな顔してるのは大抵中小の個人創業の会社
  あいつら、個人の財布と公の財布の区別が全くついてないからね
  金どころか、従業員まで丁稚とか奉公人とかと勘違してるから
- 47. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 18:57
- ID:rt2Nr6Wb0
- 法律犯さないと存続できないなら、そんな会社は労働者にとっては存在価値が無い。会社の数に関わらず社会全体の仕事量は変らないわけだから、ブラック全部消えた方が労働者の待遇底上げにはなる。
  まあ経営者からすると我慢して働く大人しい社畜からは多少違法状態でも出来るだけ搾取しようとするのは無理ないけどな。納得いかないなら声あげないと話が始まらない。
- 48. 名無し
- 2014年02月27日 18:57
- ID:xDPCgmYS0
- 違反したら無期限営業停止って法律にしたらいんだよ
- 49. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 18:58
- ID:9IsW34Gp0
- 労基を守るとやっていけない会社ってただ経営が悪いっているのと同じだよ
  無理させてやっと他の会社と同じくらいなんだから長続きするわけない
- 50. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 18:59
- ID:53tG0Rtg0
- ブラック会社がつぶれたら
  そこでしか働けないようなブラック人材はどうなるの？
  
  まともな会社に入ることもできないような無能なんだから
  そんなやつらがホワイト（笑）にきたって足手まといになるだけだよ
  
  大体会社に必要不可欠な人間には十分以上の給料を払うんだから
  自分が会社にとって必要な人間になればいいだけじゃない？
  
  ブラックだ嘘つきだって喚いてる奴も面接で
  一生懸命頑張るとかなんとか嘘言って入社したくせに
  いざ仕事したら、休み欲しい給料欲しいなんて
  会社よりよっぽど嘘つき人間じゃねえか
  
  どうせ働く気なんてない会社にぶら下がるだけの無能なんだから
  自分の今の待遇に文句言うなよ
  嫌なら辞めろ。学歴も能力もないくせに自惚れるな乞食め
- 51. あ
- 2014年02月27日 19:00
- ID:6H2rfoNh0
- それで潰れるなら、すでに事業失敗してるって事だろ
- 52. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 19:01
- ID:ZcamgBA50
- スポーツにたとえてる人がいるけど労働基準法って万国共通なの？
- 53. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 19:03
- ID:1IKZsM6W0
- 移民はよして
  こいつら文句言い過ぎやで
- 54. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 19:03
- ID:1e2rQ6Ow0
- ※9
  これは面白いと思った
  ※19
  みんながそんな企業に入れるんだったらこんな問題起きねぇだろかす
- 55. 名無し
- 2014年02月27日 19:03
- ID:eSK178NK0
- 今の資本主義は民主主義とせめぎ合っているんだよ。それは中国などの人権が余り重視されない国のブラック企業が作った安い工業製品が大量に市場に流入してきているから。それに対抗するにはこちらもブラック化するしか無いんだな。それを政府も黙認している現状。さらに規制緩和や自由化で人件費のコストを下げる方向に向かっているわけ。なら中国などの安い製品を市場から締め出せばと考えるけど、アメリカの国債を世界で一番所有しているのが中国という事実。それを放出されたらアメリカもただでは済まないから弱気になっているわけ。
- 56. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 19:05
- ID:PHIQp6Oo0
- とりあえず労基署の職員が全く足りない。ダンダリンでも取り上げてたな。
- 57. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 19:05
- ID:EnQETMoT0
- 無能な人材を労働市場で使い潰す意味がわからないんだけど
  そういう人材は仕事はちょぼちょぼにして
  家庭とか地域社会の維持に回せばいいじゃん
- 58. （*＾-＾*）
- 2014年02月27日 19:05
- ID:X5YWz8rL0
- まあ糞みたいな労働環境の会社にはそれ相応の人材しか来なくなるだけだしいいんじゃね。
  今はネットで悪評がすぐ広がる時代だしね。
- 59. 名無しの偉人さん
- 2014年02月27日 19:06
- ID:pB7xkItY0
- 「労働基準法守ってる企業なんてそうそう居ないよ！」ってのは
  「万引きなんて誰でもするでしょwwバレなきゃええねんww」と言ってるのと同レベルの犯罪擁護発言でしょ？
  つまりこの国の民度は本質的にこの程度って事だよ。
  
  外人から日本人は労働者は一流、経営者は三流って言われてるけど
  これって第二次世界大戦の時から同じような事言われてるわけで。
  
  つまり、日本人にはマネジメント能力が民族的に欠けているんだな。
  本質的な問題はここだと思うよ。
- 60. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 19:07
- ID:Tm3izn.X0
- ブラック辞める時はサビ残分の未払い賃金請求しとけって
- 61. 名無しの権兵衛
- 2014年02月27日 19:07
- ID:ilwOd3lI0
- 株式会社未来工業なんて、年間休日１４０日
  （有給除く）で、残業は一切禁止。
  正月休みは連続１５日。
  全員が正社員で、派遣パートなし。
  さらに育児休暇は男女ともに３年。
  ７０才定年制。
  これで毎年売上げが伸びてるんだけど。
  要は経営者の能力だろ。
- 62. 絶望的名無しさん
- 2014年02月27日 19:08
- ID:8St1zkpE0
- 違反じゃなければ守っている事になるんだよ。試しに些細な違反で基準局に泣込んでみろ。相手にされずに終わりだよ。
  お前らが大好きな最も法律が厳しいアメリカ様だと社員一人一人が独立事業主扱いになる。もちろん、単純労働しか出来ない無能じゃない事が前提だけどな。そうすると労働法なんか関係無い、必要なら２４時間勤務状態なんだけど自己責任で１ヶ月休んでも文句を言うやつはいない。ブラックが嫌なら独立すればいいんじゃね？
- 63. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 19:08
- ID:ZcamgBA50
- ※59
  違うよ
  世界で競争力のある企業と同じにしたら日本では違反になるとかそういうことだよ
  
  学がないね
- 64. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 19:09
- ID:8uSge1sI0
- 経営側になれとばいいとか見当違いにも程があるんだよなぁ
  犯罪批判したらお前も犯罪やればいいとか頭おかしい
- 65. 生徒番号774番
- 2014年02月27日 19:10
- ID:jCcII7RG0
- ブラックが抜け駆けダンピングすると準ブラックもダンピングせざるをえなくなる
  準ブラックがダンピングすると普通の中小も苦しくなり、ダンピングからの準ブラック堕ちになる
  この連鎖が続いて最終的には業界が疲弊し一部の大企業が資本や数の暴力で美味しいところを持っていく
  
  ブラック企業は真面目にやろうとする中小の敵だよ
- 66. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 19:11
- ID:7ZYdeZDr0
- 労働基準法を無視した事業主は片っ端から牢屋にぶち込んでいけばいいんだよ。無能な経営者の変わりなんて社内にいくらでもいるんだから。
  法を厳しくしないと、日本の闇はなくならんて。
- 67. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 19:11
- ID:Wi.oMucI0
- ＞５２
  
  ILOという国際機関が基準を定めているけど、これに批准するか否か、批准したとして国内法規をどう整備するのかは各国により異なる。
- 68. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 19:12
- ID:kAb.zt9E0
- 他が労基を守ってないから相対的に不利になってやっていけなくなるってことがわかってないバカがたくさんいるな
- 69. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 19:12
- ID:Pf4IDZQ60
- 現行のルールで利益出せない会社が大半なら、もう各々でルール変えろよ
  その代わり、自分で定めた新しいルールをきっちり公表して守ってくれ
  働く側は入る段階でその企業の労働条件を許容出来るかどうかを判断すれば良い
  お題目だけ立派で、実際は奴隷労働を強いる現状よりは健全だろ
- 70. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 19:13
- ID:D7AXlVi00
- 自分が働き始めてから
  従業員や取引先への待遇が良い会社ってのはイメージ良くなったな
  
  逆の場合はできるだけ金を落とさないようにしてる
  飲み会の場所も、ワ○ミ系列は意識的に使わない
  個人でみりゃ超ちっちゃい事だけど
  企業からしたら売上減が一番シンプルに嫌な事だしな
- 71. 名無し
- 2014年02月27日 19:14
- ID:n.OYMVfPO
- 労基を守ったら潰れるってのは、経営者の甘え
  
  経費の削減とか営業とかやるべき事やった上でどうしようも無いなら社員に頼るしかないが、そうじゃないなら経営者がやるべき事をやってないだけ
  
  経営者てのは基本的にその会社の中で一番働いてないと、上の者が一番動くってのはリーダーシップとる上では当たり前の事だよね
  
  それをしてれば、多少のサビ残くらいならグダグダ言われないし、むしろある程度は率先してやってくれる。まあだからと言ってそれに甘えたら経営者失格だけどね
  
  経営者ほどキツい仕事はないよ
  日本はそれが逆になってるだけ
  
  日本は基本的に奴隷制度が無かったから、今の仕組みがおかしいのを上も下も気がついてないだけ
- 72. 名無し
- 2014年02月27日 19:14
- ID:yVFuDbCJ0
- 事業主「労働基準法守ってたら会社が潰れてしまう」
  ↑そのまま倒産しろ
  
  国民は国家観をきちんと持とう。
  企業は大小問わず、そもそもグローバルなものだ。
  日本で企業活動するのは、日本のインフラ・地理・言語・人材を利用する事が組織の利益になると経営者が判断した結果だ。
  だから経営者は利益追求の為に、例えば移民を利用したいと考えれば、それはそれでかまわない。
  （ちなみに移民政策は極短期的な収益向上にしか役立たない極めて雑であり、問題の多い政策)
  しかしこれを日本国が許してはならない。
  企業に国民の利益を追求する性質はない。
  国は国民を幸福にするために企業を利用しているにすぎない。
- 73. 名無し
- 2014年02月27日 19:15
- ID:b63MWXWW0
- 法律守ると潰れる会社は罰則を受けたら良い
  罰則を受け続けても経営に問題がないなら改善しなくても良い
  法の抜け穴を探すのも良い
  法を変えてブラックでもOKになっても良い
  
  ただ現行の法律を守る、違法行為をしない、そんな当たり前の事で何故議論になるのか分からん
- 74. はげまるこ
- 2014年02月27日 19:15
- ID:hoU9ihZf0
- 要領悪いお前らが定時に仕事を終えられないからって、なんで残業代払わないといかんの？
- 75. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 19:15
- ID:MW7xIQFg0
- サビ残と非正規で成り立ってるくせに
  それを馬鹿にしてる日本企業って性格悪いね
- 76. 名無しのジョジョ好き
- 2014年02月27日 19:17
- ID:ajyRC2Yl0
- 経営者目線で語らなきゃ意味ないは結局自己中のただの言い訳だと思うが、国内の法律を取り決めても競争自体は国内だけに留まらないってのが、不条理な状態が続く根本理由の一つではあるでしょ
- 77. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 19:18
- ID:vuyUi6Or0
- ブラックで働かないとダメな人は文句言っても変わらないよ
  そこが潰れても次に働けるのもブラックだよ。
  だから、もっと大きな視点で見ればいいのに
  ブラックでしか働けない人がどうやったら社会に打撃を与えられるのか
  ブラックでこき使われる人生に意味なんてある？
  そんな人生ぶっ潰しちゃう気持ちでブラックを容認する社会をどうにかする方が偉いと思うの。
- 78. 名無し
- 2014年02月27日 19:18
- ID:su1zPabA0
- 社外の仕組み的にはそういう会社は潰れないといけないんだけどね、まだそこまで社会が成熟してないよね
  
  成熟するのが先かその前にぶっ壊れるのが先か
- 79. 絶望的名無しさん
- 2014年02月27日 19:19
- ID:B92btxzM0
- 悪貨は良貨を駆逐するってってやつだね。
- 80. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 19:21
- ID:.1AAdwNU0
- >>25がすべてだろ
- 81. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 19:22
- ID:vFDrrevV0
- まあ労基法の違反に懲役刑でも付ければ、どこも厳守する様になるだろ
  ただ社員の給料は軒並み最低賃金になるかも知れんがw
  それは合法だし
- 82. 名無しのはーとさん
- 2014年02月27日 19:22
- ID:mjhRjf7q0
- 嘘だろ？
  
  うん、嘘だよ
  守ってる中小零細が一杯あるから
- 83. トップが
- 2014年02月27日 19:22
- ID:MI2e1m5p0
- もらいすぎじゃね
- 84.
- 2014年02月27日 19:23
- ID:.OLtDQ3iO
- 金を払うとは仕事に責任を負わせること。金を貰うとは仕事に責任を負うことだ。金の介在しない仕事は絶対に無責任なものになる。
  金を稼ぐ大変さを知ってる人間ならタダでもいいなどと軽々しく口に出したりはしない。
- 85. 　
- 2014年02月27日 19:26
- ID:cTA...P4O
- 法律守ったら潰れるような会社は早く潰れろ
  それはもう実質破綻してるんだから会社でもなんでもない
  でも大半は潰れるまでいかなくて、せいぜい経営者一族が贅沢できなくなる程度
- 86. 名無し
- 2014年02月27日 19:27
- ID:ZWo1wSAM0
- 守って潰れる会社が増えるなら基準が変わるだけなんで、結局一緒
- 87. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 19:27
- ID:Buu8ofO.0
- 守ってたら潰れる？
  事業そのものに問題があるだけだろ。
- 88. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 19:27
- ID:MpyAMT350
- >>56が言ってる道交法の話だけど今のブラックって制限40を50で走ってる程度？余裕で120位出してるとこが多いから問題なんだと思うんだけど
- 89. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 19:28
- ID:S2V.W67e0
- なお自身の報酬は真っ先に確保
- 90. 名無し
- 2014年02月27日 19:29
- ID:.vbhY9R70
- 自身で高い能力身につけるしか自衛の手段なんかないぞ。雇うにしても雇われるにしても。運良くホワイトでのんびりなんてできねえんだから
- 91. ばかもやすみやすみいえ
- 2014年02月27日 19:30
- ID:hoU9ihZf0
- お前らの言う「ブラック」ってサビ残があるかどうかだけかよw
  だったら月給制廃止して時給制にしたら良い。
  非正規が増えてるのはお前らの理想通りになってるんじゃないのか？
- 92. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 19:30
- ID:7mPTuZ5a0
- 未来に残したい起業だったかっていう本で紹介もされている、未来工業は日本で唯一と言っていい超ホワイト企業だよな。
  そこの社長いわく「日本で一番遵法している会社は、うちしか無い（ドヤ顔）」のインタビュー見たことあるし。
  待遇もいいぞ。その代わり、地元採用が基本だから、他から来た人が入る込む余地はすごく少ないって話。その辺りはブラックかもなw
- 93. 泣ける名無し
- 2014年02月27日 19:32
- ID:s0Chwr8Y0
- ※74
  じゃあクビにしたら良いじゃ無い
- 94. 名無し
- 2014年02月27日 19:34
- ID:b63MWXWW0
- ※92
  それが理想の形だろ
- 95. 　
- 2014年02月27日 19:37
- ID:Nrw59fo.0
- 労働基準法では20キロまでしか持ってダメなのに、米の袋は30キロ
- 96. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 19:38
- ID:WjtDj9zz0
- まずは経営者は法律破ってることを自覚しようや
  あと労働者は法律破られて自分の権利が害されたら戦おうや
  それから公務員は法律破ってんの見たらちゃんと取り締まろうや
  あと法律の矛盾はちゃんと調整しようや
  
  つまりは皆が皆なあなあでやってきたのが悪いんだろ？
  責任を人に押し付ける日本人の悪い癖だな
  
  自分に経営能力がないことを棚に上げ、法律が悪いと責任を押し付け、自分に戦う勇気や能力がないから経営者が悪いと責任を押し付け、人が足りない見極めが難しいからと自分で作った法律を放り投げる。
  
  もう倒産するまで過労死するまで国が亡ぶまでずっとやってろよｗ
- 97. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 19:42
- ID:Uc3JGzxv0
- ブラックでしか働けない労働者がいる？
  なら働かせなければいい
  というか、ブラックな環境でしか働けない人間というのはどういうことなの？
  俺みたいにド低能アスペルガーのように働くことで邪魔になる人間ならわかるけど、意志疎通ができて、動ける人間がどうしてそんなところでしか働けないの？
- 98. 名無し
- 2014年02月27日 19:44
- ID:eNCLp0kf0
- 他社も守ってくれるなら潰れないんだけどな
  オンリーワンの技術でもあれば別だが
- 99. おまえら
- 2014年02月27日 19:44
- ID:8SvYyJ490
- トップや上司の思考能力次第でしょ
- 100. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 19:45
- ID:ojXLps7w0
- 哀しきかな
- 101. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 19:45
- ID:.r7t101x0
- そりゃ10km/h超過レベルの会社ばっかりだったらこんなに問題が大きくなってないわｗ
  30km/h超過がゴロゴロしてる上に、50m/h超過してるような会社まで目立ってきたような状況だからみんな怒ってるんだろうにｗ
- 102. 名無し
- 2014年02月27日 19:46
- ID:yVFuDbCJ0
- 日本で経営できないなら海外行けよ
- 103. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 19:46
- ID:iUjDW0a30
- 低コスト競争が全部悪い
  原価下げる為の矛先が材料費でも経費でもなく
  真っ先に労務費に向くのはダメだろ
  労働者は同時に消費者でもある事を忘れんな
- 104. 　
- 2014年02月27日 19:47
- ID:NlEBfmZZ0
- 勤め人は、自分達が取る給料こそが国の内需である、ていうこともよく考えた方がいい
  
  そして経営者や株主はそんなことを考えてはいない、ということも
  
  なにより今の自民党の政治家はそういう財界の言いなりであり、勤め人のことなんかひとつも考えていない、てことに早く気づいた方がいい
  年取って、派遣に落とされてからじゃ遅いんだぜ
- 105. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 19:48
- ID:C..cCE4H0
- 労働基準法守ったら潰れるというが、そう言った会社が社員にちゃんと財務状況や経営情報を公開してるのか？社長や役員報酬の額を公開しているのか？
  
  そう言った客観的な情報も無しで力説されても、信用できない。
  単に給料払いたくないだけ。
  
  今まで何社か残業代払わず、サービス残業が100時間以上続く会社を経験したが、その手の会社ってホントに効率悪い。
- 106. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 19:48
- ID:QNwJqawZ0
- 全部が全部じゃないが、一部はあるだろうな
  大企業の傘下で、一番下あたりにいる所は、不景気だとヤバイからな
  まったくと言っていいほど来ない
- 107. 名無しさん
- 2014年02月27日 19:48
- ID:W9NdXLlR0
- 基本、何処もホワイトにしたいと思ってんじゃねえかな？
  法律とか社員に対して負い目あるのは事実だし
  
  けど、スレにも出てるけど「ウチだけホワイトにしたら、ズルしてブラックやってる連中が儲けて、まともな事やってるウチが割り食うだけジャン。ならブラックやめる事は出来ない」ってな感じ。
  
  体力ある大企業は自分の所だけホワイトにしても、まぁ体力があるから大丈夫だろうけど、中小なんてまずダメだろうな。だとしても、体力のある大企業が子会社、孫会社にその手の事を押し付けてるって事実もある訳で。
  
  んー、全体的に腐ってますね。
- 108. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 19:48
- ID:Ez0FLKfY0
- 自分から辞める勇気
  無理すわ…
- 109. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 19:49
- ID:Q4o7JfB50
- すべてがつながってるってわかってない奴いるな
  消費税値上げで便乗だって言ってる奴
  円安にもなってるんだよ値上げしないと給料下がるだろ
  原価ｶﾞｰも一緒だろ給料やら設備投資やら儲けやらが入らなきゃ誰が商売するっての
  高いものは買いたくない良い給料欲しいは成り立たないだろ
  奴隷がいるなら話は別だが　それなら自分が奴隷になる可能性も考えなきゃ
- 110. 　
- 2014年02月27日 19:49
- ID:NlEBfmZZ0
- 経験者はとっくに法律なんか馬鹿にしてるよ
  
  ばか正直に守るのはアホってな
  
  それがこの国の「本当の姿」だ
- 111. 名無し
- 2014年02月27日 19:49
- ID:yVFuDbCJ0
- 海外に出るのがメンドクサイからって外人を呼んでくるんじゃねーよ
  外人は日本に住んだって外人のままだぜ
- 112. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 19:53
- ID:2KBIrkkp0
- 潰れてから言え。
- 113. 　
- 2014年02月27日 19:55
- ID:HY52bz8G0
- 経営者だって鬼ばかりじゃないから本当は守って社員も幸せにしたいって人も多いとは思うぞ
  社員の誰よりも経営者が苦労してる会社ならブラックでもしゃーないとは思える
  経営者が高級車乗り回したり遊び回ってるとこは潰れて結構
- 114. 名無しさん＠ダイエット
- 2014年02月27日 19:57
- ID:Pt89lMmt0
- ブラックを無くしたら給料減るだって？
  
  ブラック社会で働きづめで定年するよりホワイト社会でつつましく暮らす方がマシですわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 115. 名無しのゴンタ
- 2014年02月27日 19:57
- ID:LuaxYmin0
- 守らないと潰れるぐらいの会社なら、存在する意味はないよ？
- 116. 名無し
- 2014年02月27日 19:58
- ID:yVFuDbCJ0
- ※110
  >経験者はとっくに法律なんか馬鹿にしてるよ
  経験者って企業経営経験者って事？
  だったら
  >それがこの国の「本当の姿」だ
  ってのは変だよ
  国と企業は全然別のものだよ
- 117. 名無しのプログラマー
- 2014年02月27日 19:59
- ID:Y7XS0Q6e0
- うちはブラック企業の上を行く超絶ホワイトだから困ったもんだ
  残業・休日手当・代休まで全部付く
  
  ただ。。。残業３桁ってどうよ
- 118. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 19:59
- ID:kfG9Yq.s0
- それで潰れる会社は最初から存在しちゃいけない
- 119. 名無しさん
- 2014年02月27日 20:02
- ID:w7taUpYl0
- 今後はフリーランスが増えていくんじゃね？
  ITの発達で会社に行かなくてもできる仕事は増えてきた。
  
  大企業も人を雇わずアウトソーシングの割合が増える
  可能性は高い。
  前に地震かなにかで出勤せず自宅で仕事することになって
  「これでも仕事できるんだ」って気づいた人が結構いた
  とかいうニュースをどっかで見たな。
  それが発展するとフリーランスになるよね。
  
  ちな俺はフリーランス。
  まあ上に挙げたタイプのとは違うけど
- 120. 名無し
- 2014年02月27日 20:03
- ID:LG.4.AMV0
- 全社同時に守らせずに自分のとこだけ守ってりゃそりゃ潰れるよ
  他社が真似できない独自性あればどうにかなるけど製造業以外でそんなこと無理だろうしなぁ
- 121. 名無し
- 2014年02月27日 20:04
- ID:ctIf1qgM0
- まぁ、割と正解
  そして国側にも対応出来るだけの人員がいない
  
  ただコンプライアンス意識が高い一部の中小や大企業は守ってる
- 122. 名無し
- 2014年02月27日 20:05
- ID:yVFuDbCJ0
- 結局、従業員の帰属意識を軽んじる会社は倒産する
- 123. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 20:06
- ID:FEAMFMNC0
- ワタミ会長が働いてた頃の佐川みたいに
  24時間死ぬ気で働けば短期間で1000万貯まる
  ってのはどうだ
- 124. 名無し
- 2014年02月27日 20:07
- ID:B7V1HOy.0
- 実際問題、完璧に守ってる所なんて少ないからそういう事なんじゃね？
- 125.
- 2014年02月27日 20:09
- ID:TpqYyhKK0
- 学校の授業だけでテストで高得点取れるのか？
  ほとんどのやつが家でも塾でも勉強してるだろ。
  それと同じだ
- 126. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 20:10
- ID:kZx5L0f80
- 法定速度を守っていたら会社に遅刻すると同じ理屈か
  時間に余裕を持って出社しましょうで終る話だよな…
- 127. あ
- 2014年02月27日 20:10
- ID:5XhiHuGoO
- 『残業代を払ったら会社が潰れる』『うちには有給休暇は無いから』と言うブラック会社に親に無理矢理入れられたわ
  下請け会社で社長一家がピンハネしまくってただけだったけどな
  辞めた後数年経っても社長の息子が『金貸してくれ』とたかってくるのがウザい
- 128. 名無し
- 2014年02月27日 20:12
- ID:m8x7QH3Z0
- 先ずはブラック企業を潰す事。
  あとは、社会に必要ない会社や無能経営者はつぶれる。
- 129. 名も泣き哲学者
- 2014年02月27日 20:12
- ID:3F.o7zFr0
- あながち間違ってないと思うけどな
  だって今だってこんだけ働いて給料すくねぇってなってんだもん
- 130. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 20:15
- ID:IWelbTm60
- 漫画家は廃業しちゃうけどな
- 131. 名前
- 2014年02月27日 20:20
- ID:84ezPBBu0
- 権利を主張する前に義務を果たせよ←労働基準法守るのも義務だろ
- 132. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 20:21
- ID:vCRdGozV0
- 労基なにそれなブラックは不正や横領が起きやすい
  会社が働いた分の給料を払わないなら勝手に現物補填しますよって不正が正当化されやすい
- 133. 名無しのはーとさん
- 2014年02月27日 20:22
- ID:qjZLiV260
- うちは飲食だけど労基守ってるよ
  社員の満足度も高い
  
  けどね
  
  仕事できないやつ
  愚痴ばかりで行動しないやつ
  同じみすを繰り返すやつ
  とにかく会社に給与以上の利益をもたらさないやつはすぐに首になる
  
  世の中の会社が皆労基まもったらそれだけシビアになるから
  ここで愚痴ってるようなやつらはまともに稼げないよ
- 134. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 20:23
- ID:OVLkCFxR0
- 北欧は飛行機のパイロットみたいなエリートも掛け持ちバイトしてて謎
  給与が安すぎるのか？残業とかないのかな
- 135. 名無し
- 2014年02月27日 20:26
- ID:VJCKks930
- 残業代うんぬんより、忘年会とか親睦会で、学芸会みたいな芸やらされるのマジで勘弁だわ。
  
  朝礼で、変な自作ポエム披露する会社とかすぐ辞めた。
- 136. 名無し
- 2014年02月27日 20:26
- ID:b63MWXWW0
- ※133
  それが健全なんだって
  皆が身の丈にあった働き方をすればいい
- 137. あ
- 2014年02月27日 20:27
- ID:mxQzbbhs0
- 前提から間違ってる。
  
  そもそもまともに守って成り立たない会社は設立段階からアウト。
  潰れるんじゃなくて、そもそも設立できなかっただけ。無理矢理作った時点で間違い。文句言うのは筋違い。設立当初から間違いなんだから。
- 138.
- 2014年02月27日 20:27
- ID:yQz93WcX0
- 世界大戦でボロボロになった後にシステムから構築し直せば可能だ。
- 139. ナナシー
- 2014年02月27日 20:28
- ID:.zImGp6VO
- 事業主「労働基準法守ってたら利益が減ってしまう」←ホントだろ
- 140. 774774
- 2014年02月27日 20:29
- ID:.uak2RfR0
- ※54
  お前バカか？
  良い企業に入れないのはそいつが努力を怠ったからだろうが
  何企業のせいにしてんだよ
  どんな企業なのか、どんな業界なのか賃金は幾らで、平均的な残業時間はどのくらいかとか調べもせずに会社に就職したそいつの落ち度だろ
  学歴もそうだ真剣に人生考えてねーんだよ
  
  俺が言ってんのはブラック起業は潰れていいが、
  奴隷みたいな環境にいつまでもいるのはおかしいだろって言ってんだよ
  会社に人が居なくなってみろ仕事なんてできねーんだから
  だんだん人も居なくなって自然にそんな糞みたいな会社潰れるだろうが
  在籍して声を上げても変わらないなら、そこ辞めて別の会社探せよ
  環境が変わらないのが目に見えててその場に居続けて声を上げる時間
  勿体ないだろうが
- 141. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 20:30
- ID:puHjgOS00
- ルールも守れないような非社会的な組織は潰しちゃえよ
- 142. と
- 2014年02月27日 20:32
- ID:x8fJ0PnE0
- 零細企業の社員が、アホみたいに働いてるから、日本は回ってるんだよw
- 143. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 20:32
- ID:nnemJe3X0
- ブラック企業を全部潰すのは賛成です。
  でもその後に失業者がドカンと出るでしょ？
  お前らの話は、その人達をホワイトで雇う受け入れ先の提案が無いですね。
  俺が考える策は、厄介な隣国２国と国交断絶する。これで物資の供給元が無くなります。
  そこを穴埋めするために新企業を設立して国内の日本人を雇えば良いと思います。
  まあ冗談ですけど。
- 144.
- 2014年02月27日 20:33
- ID:yQz93WcX0
- ※119
  大企業は直接はフリーランスを雇って使ったりはしない。間に子会社等挟むし金も結構抜くよ。
  それでも正社員の年収よりは多いが。
- 145. に
- 2014年02月27日 20:37
- ID:kNUHQgw7O
- ※140
  人生について真剣に考えてたら
  企業や社会がおかしいことに気づくとおもうけど
- 146. あ
- 2014年02月27日 20:37
- ID:kGP4iG4S0
- 労基労基って労働法について理解してるやつがどんだけいるか疑問だな
  労基って言えばいいんだろって感じがする
  労基ならまだ守りやすい法律だと思うけどな
  労安衛法とかその規則、施行令とかの方がよっぽど細かくて遵法してないと思うけどな、大企業でもどんな、ホワイトでも
  
  全ての違法に対して完璧に即座に罰金、懲役食らわせたらかなりの企業が潰れそうだけどな
  
  要は利益率挙げるなり役員報酬減らすなりして遵法に耐えられる企業にしろってこったな
- 147. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 20:38
- ID:BBhUyRBm0
- そのたとえならブラック企業は40km/h制限の道路で120は出してるぞｗ
- 148. に
- 2014年02月27日 20:38
- ID:kNUHQgw7O
- ※140
  人生について真剣に考えてたら
  企業や社会がおかしいことに気づくとおもうけど。
- 149. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 20:39
- ID:0ZwuJO6X0
- 労働基準法を守ってない？
  はぁ？
  俺なんか日本国憲法すら守られてないよ
  人としての人権がないからね
- 150. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 20:43
- ID:4tfk9rvZ0
- ブラックになってしまうのは、予算が期ごとに決まってる場合が多いよ
  予算がないと必然的に残業代がでない　だから期末に予算が余ってなければサビ残だらけ
  年棒制にしたら予算くみやすいのだが、会社にとってバクチになるな
- 151. 774774
- 2014年02月27日 20:45
- ID:.uak2RfR0
- ※140
  今の現状世の中腐ってることなんて分かりきってる
  その中で社会全体を変えるのが早いか自分が居る環境少しでも
  いいところにを変えるかどっちが早いかを考えてみなよ
- 152.
- 2014年02月27日 20:47
- ID:Qgeq19KU0
- 話の本題には関係ないけど道交法守らなくていいなんて思ってたらいつか必ず痛い目見るぞ
- 153. 名無し
- 2014年02月27日 20:49
- ID:b63MWXWW0
- ※150
  予算が足りないからサービス残業だって流れがオカシイ
  予算が足りないなら残業なしにするしか無いだろう。報酬が支払えないんだから
  
  まあ杓子定規にやっても回らないなら、その期は社員に頭下げてサビ残で回してもらって、次の期からの事業計画を見なおして予算にあったやり方に変えるのが真っ当な考え方だろう
- 154. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 20:50
- ID:yXQXkASB0
- 企業側に労基を守らせようとするなら、自分も守らないといけない。
  そんなのめんどくさいし、むしろ労働者側が不利になる場合の方が多い。
- 155. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 20:59
- ID:7RWmNzZ90
- 米74
  日本の雇用契約ってのは基本的に拘束時間に対して給料を払ってんだよ
  労働者には勤務時間中真面目に働く、という以上の義務は無い
  その働きが不満でも価格設定をしたのは経営者だから自業自得
  自分の責任を棚に上げて、所定の拘束時間を越えたら追加料金を払えという至極当然な法律を破ろうなんて虫が良すぎるだろう
  どれだけ自分勝手なんだ
- 156. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 20:59
- ID:wr37hyfo0
- 労働環境が良くなるのは
  アホかオマエのトコでは働かんわ！
  コレが言えるほうが多くなった時だけなんじゃよ
- 157. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 21:00
- ID:gos2JXMl0
- Canon「ウチが労働法違反なのはどう考えても労働法が悪い」
- 158. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 21:01
- ID:XhjYD6AC0
- 犯罪者は口をつぐんで死ぬまで黙ってろ
- 159. 名無しさん
- 2014年02月27日 21:01
- ID:StD1FmcT0
- 制限速度40kmを50kmならまだいいけど、ワタミとかは120kmだから問題になるわけで。
- 160. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 21:01
- ID:CPp0UhRa0
- ブラック企業を誰も利用しなければ勝手に潰れるはずだよね。
  それなのになぜブラック企業が生き残っているんだろうかね？
- 161. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 21:03
- ID:4tfk9rvZ0
- 日本で成果主義が根付かないのは、成果に伴った賃金を払わないとかサービスは只という文化からかな？
- 162. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 21:05
- ID:euJUgjMy0
- 関税はいるよな
- 163. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 21:08
- ID:XhjYD6AC0
- ※160
  サービスをやる善人に甘える馬鹿のせいだろ
  アホかお前？
- 164. 名無し
- 2014年02月27日 21:08
- ID:b63MWXWW0
- ※157
  なら労働法を改正してくれよ。そうすりゃ文句は出ないから
- 165. 名無しの
- 2014年02月27日 21:08
- ID:an9IWrHN0
- >>お前ら法律守れって言うなら40Km制限の道路をちゃんと40㎞で走ってるんだろうなｗ
  >>40㎞制限道路を80㎞で走ったらアウトだけど50Kmなら見逃されるのが現実
  
  10kmオーバーでも警察が見てれば捕まるわけで監視体制の問題もある
- 166. 名無し
- 2014年02月27日 21:09
- ID:7h57J4B10
- 「労働基準監督署」が悪いんだよ
  労災隠しがあっても監督署に自己申告しなければ
  会社は罰を受けないからね。
  
  警察みたいに厳しく取り締まるとかは無いし
  第一、労働者に「労働基準法」を教えていないんやからね～
  労働者も悔しいけど誰にも相談できず泣き寝入り・・・
  
  注射器造ってる会社でパートのおばちゃん
  機械で指先潰してたな～
  それも本人の不注意になってたな～
- 167. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 21:12
- ID:3.INLS5G0
- 嘘といえば嘘だし本当といえば本当って所だな
- 168. 名無し
- 2014年02月27日 21:13
- ID:N16Q7fId0
- 倒産すればいい
  その倒産した会社が持っている既得権益が、守る後進企業の糧となれば損にはならん
- 169. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 21:13
- ID:ywh1Hfx40
- 超仕事できる有能以外クビにしまくればなんとかなるかもしれない
- 170. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 21:16
- ID:gZt98EqY0
- サビ残させた成果は上の人間の給料になってるから説得力ねーんだよ
  このセリフを言う奴は頭が致命的に悪いかクズのどっちか
- 171. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 21:17
- ID:Yd891M0a0
- なんか餃子の王将が例に挙がってるけど王将はワタミと違って金払いはいいからな
  労働環境は劣悪だけど
- 172. の名無しさん
- 2014年02月27日 21:19
- ID:PndECKwD0
- ブラックの方が競争力（笑）が高くなるのは当たり前。
  努力やセンスじゃないよ。
  監視する役目の所が頑張るしか無い訳で、一般人にできる事は少ないよ。
- 173. 名無しの隣人さん
- 2014年02月27日 21:19
- ID:LTzTt.2A0
- >企業が待遇引き下げにためらいが無いのは「こいつらどうせ辞めたら行き先無いんだから言うこと聞くしかない」から
  ほんとコレで、まともに考えて雇用主のほうがどうあっても強いから、際限なく引き下げられないように最低基準の労基法があるんだけどな。
  労基署の職員は通常の届け出業務で手一杯で査察に手が回らないそうだから、思い切って増員してばんばんブラックに手入れすりゃいいよｗ
  正職員でなくても契約でブラックからはみ出た者を雇えば、救済になるし手口を知ってる上に怨みもあるから、効率よくできるんじゃない
- 174. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 21:20
- ID:QEi.LlR80
- バレてもやったほうが得だよな
  だから犯罪者が日本にたくさん来る
- 175. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 21:21
- ID:MpiGYeWD0
- 職業投げ捨ててニート、しよう！(直球)
  いやマジでクソ企業潰すにはそこで働いてる奴ら全員辞めないと無理じゃないか
- 176. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 21:21
- ID:euJUgjMy0
- 万引きは犯罪ですって同レベルでサービス残業は犯罪って広めるべき
- 177.
- 2014年02月27日 21:26
- ID:ZOkd.OBL0
- 経営出来ないから法律を破るという考えは子供の養育費払えないから子供を殺すのと同じだよな
  
  生きるため仕方なかったと言いながら法律を破ったんだから何も変わらない
- 178. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 21:28
- ID:fhR9URNF0
- 経営者以外、10人程度のパート社員のみで成り立っている零細企業では、当局がウルサイので厚生年金など各種保険の加入を始めるというが、本来、会社と従業員で折半のハズが、保健に入りたければ（会社が払う分も）すべて従業員が払え、と言う…。
  
  ダメ会社がいつまでも存続できるのが、日本経済が停滞する理由。
- 179. 名無しの
- 2014年02月27日 21:29
- ID:gebDGz8x0
- 知ったかぶりの理想論は聞き飽きた。
  単品的に何が悪いじゃ何も先には進まない。
  経営者、社員、客、考え方がみんな違う。
  定価で物が売れない。
  儲けが出ない。
  給料が低い。
  なぜ？
  このあたりから考えないと何も変わらないよ。
  ブラック企業が悪いではなく何故？社会でブラック企業の存在が許されてるかだろ？
  
  法律は完璧じゃない。
  全ての人が満足する答えも無い。
- 180. 名無し
- 2014年02月27日 21:30
- ID:WXh3rjFN0
- 転職しろって言ってる奴は今の転職事情把握して言っているんだろうか？
  この転職が難しい時に
- 181. 名無し
- 2014年02月27日 21:38
- ID:PdN62CgZ0
- 労基法違反が目立つのは小売外食等の入りやすい業種に片寄ってるし、規模で言えば中小零細と下にいく程酷い
  ここらへんは潰しても一定の需要があるから、経営者目線の奴による無能の行き先がーという常套句はあまり意味をなさないだろうな
  むしろ過当競争が無くなって市場が健全化するかもな
- 182. 名無し
- 2014年02月27日 21:41
- ID:H6oCuzWTO
- うちの職場、サビ残は無いけど有給休暇が無いんだよね
  町工場みたいに社長が率先して汗水垂らして誰よりも働いてるならまだしも
  うちの社長は全身ブランド物で外車に乗ってて午後から会社に来て夕方になる前には帰る
  なんだかなー
- 183. 名無しのプログラマー
- 2014年02月27日 21:41
- ID:yJUS0PFL0
- ※１３３みたいな所は好きだし、うちの会社もそうして欲しい
  ・・・けど、これも労基に抵触すると取られる場合もあるんだよね
  有期、無期とか色々雇用条件にもよると思うけど
- 184. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 21:51
- ID:HhnoWRhE0
- ブラック労働強制は甘え　法律違反は自分の弱さ
- 185.
- 2014年02月27日 21:53
- ID:Emz.mxPP0
- まぁ、労基法を守らないのは経営者の甘えが殆どだよね。でも厳罰化したら、顧客の要望は変わらない→利益でない→人件費削減→リストラってデフラグが一斉に実施されるので、職を失う人がでるのも事実。
  地盤を築いてるなら仕事を見つけられるけど、胡座かいてた人はどうするんだろうね。
  1番いいのは経営者が心入れ替えてホワイトへ徐々に経営を変えればいいのだけれど、赤信号皆で渡れば怖くないって思考が根強いから難しいよね
- 186. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 21:58
- ID:cv3Tq1ch0
- >>1が労働時間や賃金のことだけ言ってるなら
  正直どうにでもなるよ、経営はちょっと苦しくなるかもしらんけど
  でもそれ以外の災害、事故、マネジメントリスク及び対外的な補償云々にまでどうこう言ってるのならお門違いだ
  でも大抵はね、リーマンって仕事でミスっても事故っても何しても
  基本的には個人による賠償やら責任能力やらは限界制限が課けられていて
  結局は会社がその個人の賠償やら責任を負う形になる（例外もいろいろあるんだけど過失ではなく故意の重大犯罪は除外）
  だから会社もその保険としての投資（保険かけたりなんだり）はしておかなきゃならないわけで
  そういうこと分からない一般サラリーマンはとにかく給料上げろ、サー残しない、はやく帰らせろ、休日増やせというけど
  ノーリスクでお給料貰ってる身でよく言えるな、と経営者側からするとそういうことなんだよ
  俺は経営者だけど、そこんとこちゃんと社員には説明してるよ
  そしたらほとんどは納得してくれるし、納得できなくてもそれ以上言うと自分たちが不利になるのははっきりしてるから黙りこむ
  つまりそういうことなんだけど、この問題で揉めるのは経営者側にも実際はちゃんと説明できる人が少ないってだけだと思う
- 187. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 22:01
- ID:4L96EIfa0
- 「中には潰れる会社もある」が正解。
  そんな程度の会社は潰れりゃいいし、
  そんな程度の会社にしか勤められない無能社員は路頭に迷えばいい。
- 188. 　
- 2014年02月27日 22:04
- ID:gxqbbsksO
- なんで道交法と比べるかねw
  あれは警察が、いつでもノルマが達成出来るように、現状にそぐわないのを承知で施行してる法律だぜ。
  車の性能も低く、舗装路も少なかった時代に出来て、何度か改正されても本質的な部分は何も変わらないまま使われている、極めて異質な法律。
- 189. バカッター
- 2014年02月27日 22:04
- ID:jIJMqQAjO
- 労基を守らないならこっちもやる気を出さないだけ。要するに仕事をクビに成らない程度にサボってサボってサボリまくります。常に監視されてなきゃやる事成す事は超適当にやります。これでフェアだろ
- 190. 名無し
- 2014年02月27日 22:06
- ID:Hw3dpCNz0
- ブラック社員も同罪
  企業側だけを叩けばいい問題じゃない
  
  労働時間制限したら金足りないって文句いう奴が多数派になるんだろ？
- 191. あ
- 2014年02月27日 22:10
- ID:ZYwqR0FH0
- ネットに愚痴書くだけで誰も是正しようとしないしな
- 192. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 22:11
- ID:7LflIdgf0
- でもお前らはほぼ値段だけを見て物やサービスを選ぶよね
  「この会社は労働基準法を守ってるから買おう」なんて事をしてる奴なんて皆無だよね
  会社が悪いで思考停止してても解決なんてしない
- 193. 名無し
- 2014年02月27日 22:11
- ID:PdN62CgZ0
- ※190
  法令違反してる経営者と同罪なわけない
  労働時間減ったらというのも意味不明、残業代払えば特に制限してないんだが
  サビ残分がなくなるの間違いだろ?
- 194. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 22:13
- ID:SvZjd0hz0
- 役員報酬と役員経費削ってから言え
- 195. 名無し
- 2014年02月27日 22:14
- ID:k7tDvZ7v0
- もうこんな世界滅びればいい
- 196. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 22:19
- ID:nTWxTlcJ0
- 労働者が待遇の改善を求めるのは当然だ
  経営者が労働者の待遇を低くしようとするのも当然だ
  どちらが良い悪いじゃなく、この両者は少なからず対立せざるを得ない
  
  最も異質なのは、労働者でありながら経営者の視点でモノを言う奴だ（「この会社が潰れるよりは、オレら労働者が涙を飲むほうがマシだよな」みたいな奴」）
  こいつらは言わばヤケクソになってオウンゴールを連発する輩
  
  誰にとっても迷惑な存在でしかない
- 197. 名無しのプログラマー
- 2014年02月27日 22:22
- ID:CRG0A1aF0
- 有名なブラック起業（ワタミとか）は役員報酬すごいからね。そりゃブラックにもなるわ。
- 198. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 22:26
- ID:50IbFaLj0
- ドイツでは日本みたいに長時間働いてないだろ。
  
  ドイツにできて
  日本にできないわけがないのだが・・・。
- 199. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 22:31
- ID:DfmPjP0W0
- みんなでいっせいにやめようぜ
- 200. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 22:32
- ID:158qMQ8b0
- 頑張った分だけ給料上がるの当たり前だから格差社会であるべきだし格差をもっと広げるべき！
  頑張って低賃金社員にサビ残でタダ働きさせる事で役員報酬アップさせてます。
  もっと頑張るぞ！！
- 201. わらぽん村の名無しさん
- 2014年02月27日 22:35
- ID:55HGDkIx0
- 社員を死ぬほど働かせて、自分はたっぷりと儲ける・・・というブラックはおいといて、中小零細が労働基準法を守れないってのは、要は経営が大変だからだ。
  お前ら経営者ってのをどんな風に考えてるか分からんが、同じ人間だ。お人好しもいるし、気弱なのもいる。そしてとりわけ能力が高いわけでもない。
  逆説的に言えば、社員に給料を払うため、給料を上げるために払うために、労働時間や休日をけずるってこともありうるんだよ。
  それでも大手から取引をストップされたら、即、ピンチとかな。プライドを捨てて、頭を下げてやってる人も多い。
  「サラリーマンになりたい」ってことを言う経営者も多いｗｗｗあ、俺は中小企業のコンサルな。
- 202. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 22:36
- ID:y005R1vr0
- 労働時間20%カットしてくれるのなら
  基本給20%カットされても文句はない。むしろ嬉しい
- 203. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 22:39
- ID:TgbWnd3h0
- 高給100人の会社A
  高給10人標準給20人低賃金70人の会社B　
  売上同じならBの会社はまだ人を雇う余裕が出る。
  だからブラックが増える
- 204. 名無しさん
- 2014年02月27日 22:40
- ID:A0qbbPfy0
- だったら経営者になればいいだろ　←最高級のバカ
  
  労働者が気分一つで資本家になれるくらいなら政府いらないだろ
  弱い立場の労働者をいかに守るかが法律だ
- 205. わらぽん村の名無しさん
- 2014年02月27日 22:41
- ID:55HGDkIx0
- 後な、株主や投資家の顔色を伺う雇われ社長と、創業社長は違うんだ。そして雇われ社長は労働者から上り詰めた人間だ。
  
  創業者ってのは良くも悪くも信念を持っていてアクが強い。どこまでも社員の面倒を見ようという理念を持ってる経営者もいれば、過労死させる経営者もいる。でも、比率で言えば、社員を宝に思ってる創業者の方が多いよ。
  とくに戦後から大企業になった会社の創業者なんかはそうだな。最近の意識高い系の起業家とは違うし、雇われ社長とは違う。
  
  結局、労働者のメンタリティーは自分さえよければいいというものであり、だからこそ共闘だとか叫んでるんだよ。労働組合や左派の内ゲバを見ていれば分かるだろう。
  もし自分が出世すれば、平気で自分の利益を守るために、これまで仲間だった人間を裏切る。
- 206. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 22:43
- ID:PQBkS7Ca0
- >>28,70
  違法だと言ってるんだ。
  お前みたいな会社が単価下げるから、
  まっとうにやってる会社が割食うんだよ。
- 207. わらぽん村の名無しさん
- 2014年02月27日 22:43
- ID:55HGDkIx0
- >>204
  労働者の立場は弱いけど、労働組合の立場は強いね。
  日本三大労働組合、電力労連、連合・・・民主党のときなんか、政治を牛耳ってたのに、なぜ政府は弱い者のために政治をしないんだろうね？
- 208. 名無しの提督さん
- 2014年02月27日 22:51
- ID:2KDVLBaZ0
- 自分が会社の中心だとでも思ってる人事がいいそうなセリフ
- 209. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 22:52
- ID:9M.5M2cX0
- 労働者に職務完遂義務なんかないよ。
  労働者にあるのは労働力提供義務だけだ。
  その労働力をどう使うか、どぷつかって収益を稼得するかは偏に経営者の才覚によるんだ。
  
  労働者の仕事が遅いとか言ってるやつは、致命的に経営能力がない。
- 210.
- 2014年02月27日 22:54
- ID:NjccbqQt0
- 労働基準法を前提に商売のシステムを考えてないから、後付で守ろうとすると破綻するだけなんだけどな。
  
  まぁ労基法守れないところは会社ごっこしてるだけ。
- 211. ななしさん
- 2014年02月27日 22:59
- ID:zV5FOI2d0
- 企業側の擁護は話のすげ替えや揚げ足とりばっかだな。
  嫌なら転職しろとか。
  ブラックに文句言っている連中も値上げすりゃ叩くだけだし。
  安さばかり追い求めた結果がこれだ。
- 212. 　
- 2014年02月27日 23:00
- ID:nA9Ug4b.0
- ※206
  同感。全ての会社が「法を遵守」すれば、相応にサービス低下
  商品の価格上昇を招くだろうが、労働者は守られるよね。
  そうなるのを嫌がるのは、資産家、公務員、引退した老人達
  位かな?過半数の国民には歓迎されると思う。
  今は社畜が社畜を生んでる悪循環な社会になっている気がするｗ
- 213. 　
- 2014年02月27日 23:04
- ID:nDGNiMxtO
- みんなろうき守る→みんながやすんでるタイミングに儲けるチャンスがうまれる
  →それをむりしてものにする→他社も追随してチャンスタイムの価値がなくなる
  →むりしてる状態がデフォルトになる→残業代の高さが気になってきたので残業を減らす指令をだす→
  終わらないのでサビ残になる→サビ残が当たり前になる
  →ブラック誕生！
- 214. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 23:07
- ID:t1PPB2GV0
- 70みたいのはアホだろ
  どうしてそこまで傲慢になれるのかしらんが
- 215.
- 2014年02月27日 23:08
- ID:Uarq12Pl0
- ※212
  労働者が得して嫌がるのは、自分だけが儲けていたい経営者だけだよ。
  
  資産家は全体的にお金が動けばその方が良いし公務員は労働者が儲かれば要らぬやっかみで注目されないし、リタイヤ組にはほぼ関係ない。
- 216. あ
- 2014年02月27日 23:08
- ID:YzgQAs0p0
- はいはいそこまで～(笑)
  こんなとこで議論しても無駄w
  今自分に出来る限りの仕事をしてはよ寝ろw
  それか自分が上にたって
  制度をかえられるような人材になれよw
  なれなかった奴は自分自信の過去を恨めよw
- 217. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 23:08
- ID:Zk3SN3ak0
- 「ブラック企業が嫌なら辞めれば？」とは言うのに
  「労働基準法守れないなら会社畳めば？」とは言わない日本人
- 218. 名無しさん
- 2014年02月27日 23:09
- ID:w7taUpYl0
- そういやストライキって昔は結構あったのに
  最近聞かないなぁ
  
  腹決めてみんなでやればいいんじゃないかな
  
  ただ経営者の目で見れば給料増やしたせいで倒産する事に
  なりかねないからその待遇なんだろ。
  今の法人向けの税制を変えるだけでも劇的に待遇よくなる
  と思う。まぁその分納税が減るから変えないと思うが。
- 219. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 23:11
- ID:DfmPjP0W0
- 経営者と労働者の目的が一致することが理想。
  お互い前提が違い、双方の言うことがそれぞれ成り立つ以上それを纏める大きく巧みな目標設定が必要。現状はそうじゃないとか、今までの伝統がとかそういった些事よりも「これからどうしたいか」を考えるべきだ。
  
  経営者が頑張るのは現行の社会制度では当然。労働者としては個人が経営者でなくとも構わないのだから。
- 220. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 23:12
- ID:4OZyLPVW0
- 正直、飲食業に限りますが経験者で近いうちに出店を予定してる者です。
  考えが甘く勉強不足な点を承知で私の意見だけかきますと、事業形態によりますね。
  飲食に限らず個人のような自営や小規模運営と大手企業やチェーン店では管理システムが違う。
  
  労基は就業者への超過負担と就労時間
  偏るコスト（人件費）との運営側とのバランスを保つ意味で定められた基準と認識しています。
  これを含めて売上から利益重点に考えて計算するのが経営です。
  
  一言だと労基はあってないもの、これでは今の時代は難しいでしょう
  
  経営＞運営の考え方の時代が過ぎたので、逆に言えばブラックが目立つようになりました。
  しかし、今でもというか変わることなく労基を守るところばかりにいかない現実もあります。
  特に一般的にいう職人の世界では当然ですし、残業手当もないのが当然です。
  
  そういう事業形態も職種により様々だと思いますので一概には言えないと思いました。
  
  よっぽど悪質な会社は論外として、労基を理由に会社が潰れてしまうのは、事業主の力不足かなと
- 221. 名無し
- 2014年02月27日 23:18
- ID:b63MWXWW0
- 労基を守ると潰れる、というのは事業として成立していないという事なので論外
  労基を守ると儲けが少なくなるorサービスが低下する、というのは何か無理をしているという事なので無理のない範囲まで規模を縮小
  
  既存の企業の規模が縮小されれば中小企業や個人事業主が入り込む隙間が出来るので、嫌なら辞めて起業すれば良いというのが成立する
- 222. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 23:20
- ID:LR1B.Yad0
- 実際、経営者目線で使えない奴はさっさと首にしても良いくらい規制が緩和されればブラックは減る
- 223. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 23:31
- ID:3NZ5syjM0
- >>222
  >営者目線で使えない奴はさっさと首にしても良いくらい規制が緩和されれば
  労基法厳守化の後でやらないと、クビにするぞと脅されるから今以上のブラック天国だけどね。
- 224. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 23:38
- ID:Y8XdnwAT0
- まあ生存競争的に考えれば、
  こっそり労基守らない会社がいっぱいあるのは不思議じゃない
  むしろ自然法則どおりだと言っていい
  
  ただ、労働者からしたら経営者の都合なんてどうだっていいから
  労働者から不満が出るのも当たり前だよね
  
  でも社会の変化に期待してもツラいだけなんだよね・・
  どうせ社会や他人なんてのは俺の都合の良いようには動いてくれないし
  俺だけで俺の都合の良いように動いたほうが圧倒的にラクだし早い
- 225. あ
- 2014年02月27日 23:41
- ID:IkGc.jER0
- 医師だが事務方から頼むから有休使ってくれと言われ続けてるがこの7年間1日も取ってない。基準を現実的に守れない守りたくない職種もある。もっともっと基準を緩く幅を持たせていいと思う。イヤなら辞めればいいし、現場に即してやりたい人はやればいいってだけの事。ましてや、入れるとこがそこしかなかったのにブラックだとか文句言うのは根本的にお門違いだしな。
- 226. 名も無き哲学者
- 2014年02月27日 23:42
- ID:LR1B.Yad0
- >>223
  脅して変わるような人材なら初めから脅さずに育てられる。結局、やる気も能力もない人間だと、無駄に長時間仕事させても会社にとってメリットがないって事。これが大きい所なら致命傷にはならないけど、中小零細は即会社の経営に左右されるからね
- 227.
- 2014年02月27日 23:44
- ID:u.N1VPGh0
- 給料+福利厚生費などをみんなで稼ぐなら労働基準法は守れる。
  
  競争が激しい会社で大した製品やサービスを提供出来ないならブラックにならざる負えない。処理速度の違いは誰にでも有るのに、仕事を振られるのを嫌がって最底辺のペースに合わせ、嫌々やってたらブラックになるわ。
  
  技術を持ってる会社が他社に安く買い叩かれてるなら、同情する。
- 228. 名無し
- 2014年02月27日 23:48
- ID:b63MWXWW0
- ※226
  長時間労働させてもメリットが無いなら残業させなきゃ良いだけじゃないの？
- 229. 名無しさん
- 2014年02月27日 23:51
- ID:ndzXAX3x0
- 社員が働いて稼いだ分を毎月シェアする。投資して借金した分も全員でシェアする。
  大儲けしたら山分け、不景気で売れなくても赤字山分け。
  ‥‥そういうの希望なの？
  
  給料が少ない人は、責任回避する権利を買ってるんじゃないかな。
- 230. (=^..^=)ﾐｬｰ
- 2014年02月27日 23:52
- ID:wAr6YFlt0
- この理屈、言ってみればフリーターとかが生活費がないからバイト先のレジの金を盗んでおいて生活成り立たないから仕方ないじゃん？って開き直ってるようなもんなんだよね。
  労働力を時間固定で購入しているのが、給与の仕組みなんだから、それを守らないのをやむなしとか言ってるのはそういうこと。
  
  ただ恐ろしいのは、こういう理不尽な理屈なのに、ワタミとか京セラのタダ働き哲学にインスパイアされた意識だけ高い頭の悪いサラリーマンが本質を理解せずにアホみたいに働いてしまうんだよね。しかもそれに異を唱える人を怠け者だとか無能のいいわけだと言いながら。それを正しい姿と信じて疑わない人が多いのが問題。自ら奴隷になってしまっている。
- 231. 　
- 2014年02月27日 23:53
- ID:qckTs7BmO
- 毎週水曜日は定時デーだけど、定時にタイムカードおした後も何も無かったかのようにまた仕事が続く。
- 232. 名無しさん
- 2014年02月27日 23:56
- ID:c4BK9GQF0
- 単に世界人口が多いんだよ！土人に性教育する所から始めろや！
- 233. ドルビッシュ
- 2014年02月27日 23:57
- ID:L4yfTB9U0
- 社員だって消費者なのにね。
- 234. 名無し
- 2014年02月27日 23:58
- ID:b63MWXWW0
- ※229
  難しく考えなくていいよ。単に法令遵守しろってだけだ
- 235. 名無しさん
- 2014年02月27日 23:58
- ID:ndzXAX3x0
- 経営者は労基厳守するから、労働者は毎月定額の売り上げ厳守して。
  当然だよね？
- 236. 名無し
- 2014年02月27日 23:59
- ID:IhWn69.J0
- まあ儲けを追求するのは大変結構です。
  しかし国家の安定に寄与しない企業や組織には消えてもらいますんで。
  労働法規の緩い国で、その国のインフラや資源を利用すればいいと思いますよ。
- 237. PCパーツの名無しさん
- 2014年02月27日 23:59
- ID:PfxGcFM50
- うちのトップも月の収入8億だよ＾＾
  裏で宗教に使うから全然下に還元されないどころかなまぽレベルだけどね
  宗教に入ればお給料も増えるよ＾＾＾＾
  くそが
- 238.
- 2014年02月27日 23:59
- ID:FwOdcdmD0
- 残業代払えないような会社は潰れてください。
- 239. 名無し
- 2014年02月27日 23:59
- ID:b63MWXWW0
- ※227
  >競争が激しい会社で大した製品やサービスを提供出来ないならブラックにならざる負えない
  
  いやいや、ブラックになるなよ。競争力無いんだからその分野から撤退しろよ
- 240. まとめブログリーダー
- 2014年02月28日 00:01
- ID:QDI6rvWj0
- ID:/Y9V3Ikk0ちゃんのID色分けしとけよ
- 241. 名無しのプログラマー
- 2014年02月28日 00:05
- ID:OypeQJag0
- 日本だけの競争じゃねーし無理だよばーか